[心得] 大河劇的唬爛問題
小弟從 1979 的草燃看起，常常看到大河劇主角站出來說
「我要開創一個XXXX(讓人民如何如何)的世道」
最近又看到柄本佑站出來說，要開創一個女主角理想中的世道
問題是，
藤原道長就是那個在女兒成為皇后，皇太后，太皇太后的夜晚喊出
「今世何世若月滿無缺」
的藤原一族大家長............
在他之後的三條天皇才出來靠北創建延久莊園整理令，
要說他能創造多為人民的治世，科科..........
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像 1991 年的太平記，真田廣之也是出來靠北北條治世多麼的民不聊生，
他要出來創建一個宮澤理惠可以太平過日的日子，然後..........
柳葉敏郎就算拿到真田廣之張羅來的田契照樣被那些死官員徵稅徵到要暴動 .........
足利尊氏創建的世道還是天下大亂到紅天女都會出來靠北靠木...
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1996年的秀吉，每次渡哲也出來砍人的時候竹中直人就會出來幫他洗白說他
背後多深的苦心，然後到最後面就把涼風真世跟赤井英和給炸了.......
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至於去年那個滿嘴靠北靠木的松潤，反而一開始的人設還比較真實，
後面也是滿口仁義道德開創了一個一天到晚大饑荒的時代......
其實滿好笑的。
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反而是像功名十字路那個一天到晚只為了升官發財，
非常實在。
鎌倉殿的十三人，北條義時最後的目標也是非常明確:
「我只為北條本家榮華富貴」
所以好看.........
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記者:「部長部長，這個問題全國現在都很關心，請您立刻表示一下意見吧?」
部長:「嗯～～啊～～大家辛苦啦！」
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「唉呀又是大毛回來啦三更半夜老是不帶鑰匙這個月已經是第三次啦！
爸爸這麼大把年紀還要為你開門明天還要應付那群尖酸刻薄幼稚無知的記～者～！」
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我是從鐮倉殿開始看 以前的大河我不知道
但這部顯然是要讓觀眾看一位有理想的年輕人逐步黑化吧
因為年輕的道長講了那句話就說大河劇唬爛 好像太早了
是歷代主角大多一登場都在唬爛，不只他一人 ......
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 04/29/2024 11:35:40當主角是正派一直都是大河準則之一吧！視角不同下一年
搞不好就變黑，塑造主角正反好壞這可能就要看編劇功力
，有些編劇演員塑造聖母聖父演繹無趣過頭，不然有些平
平無奇，最後好的正反兩面鬆弛有度讓觀眾喜歡認同
正派無所謂，歷史之壁打臉我覺得很可笑...... 雖然大部份的觀眾歷史都不熟就是。
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 04/29/2024 11:37:17看看小學常寫的我的願望就好，誰不是從小就唬爛
【理想很豐滿，現實很骨感】，能照著最初理想一直走
的真的稀有...
然後沒幾人從小立志作壞人，誰當官不是一開始滿滿的
的抱負造福人群，又有幾人作到，大部分還不是嚐到權
力的甜頭後，忘了當初是為何想爬到這個位置的
平清盛很黑，但是大家不想看，so..
明智光秀很黑，所以麒麟被掉包成阿駒
就是要看編劇怎麼圓道長之後把三個女兒都送入宮的史
實啊，除此之外紫氏部本人是否也能接受這個轉變應
該也是個重點。大河主角發聖光真的不是一天兩天的
事，習慣就好，重點是看編劇能不能寫得讓人信服
不能解釋男主角黑化，就直接在死前好幾年辦個宴會跟大家黑皮一下就全劇終... (1996 秀吉)
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 04/29/2024 12:04:11公主與王子結婚後，過著幸福快樂的日子
真田廣之跟澤口靖子結婚當晚，就跑去抱宮澤理惠 竹中直人跟澤口靖子結婚沒多久，澤口靖子就流產然後竹中直人一直把妹 澤口靖子遇人不淑命..........XD
喊口號這一點一直到現代都沒變啊，歷任總理大臣不也都
說要讓人民怎樣怎樣
其實到目前真尋也只有說希望他打造一個不要讓人民有不合
理死亡的社會，不要再有人跟直秀一樣。而道長也因此跟哥
哥提數次改革檢非違使的事。
澤口靖子就打醬油的命
不只吧? 澤口姐姐不是在科搜研做了二十幾年?
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 04/29/2024 12:26:44那是在朝日，在NHK就是個醬油的女兒...
結果立場互斥的花燃和八重之櫻你沒提到，很可惜，那可是連
路人都滿口仁義道德的時代，古人的立場現代人坦白說很難確
定，談理想的橋段大部分也都很棒讀就是要提示你這只是cue
點不一定他真實的想法
所以不如說大河劇的格式比較有問題，或者日本的主流閱聽人
有問題，像韋馱天那種直接dis軍國主義的他們不愛看
同樣是石田三成，在官兵衛跟真田丸的描寫完全不同，就
只是因為跟主角站對邊跟站同邊的差異
大河劇不是一開始就定位是有殺陣場面的大型娛樂劇嗎
林邦史朗已死，有事燒紙。
啊就主角啊
你沒看現實中有多少人在街頭叫投我一票就會發大財嗎
道長講這句話在這邊比較像在立FLAG XD
立flag+1 期待之後要怎麼圓
哈哈，我國中時候看第一次看大河劇是緯來播的毛利元就，
當時演青少年元就的森田剛也是這麼說的，我還覺得挺感動
，後來看多了才發現每個大河主角都這麼說XDDDD
是說今年主角明明是紫式部XDD後續重點應該還是在紫式
部對世事、政局演變的看法+作為，她自己後來也入宮變
成局內人，道長不一定永遠跟她同一陣線啊。
今年這部或歷史女主畢竟是前面跟道長談戀愛後靠道長庇
蔭下創作大多很難不站在同一陣線吧！
頂多道不同最後大河結尾凹到道長為自己深愛放手年老默
默守護女主
紫式部 沒有手握十萬重兵，就無法做出任何改變！
同一齣就受不了？長谷川博己演的明智光秀多帥氣又正氣，
才不過兩年到酒向芳演的光秀，根本是心眼很壞的糟老頭
歷史本來就是人寫的！都是二手傳播！
更不用說真田殺到德川漏尿...但松本潤的德川，真田家不過
就是權謀的一家...
人到一個年紀，這些都不是重點！重點就是您去玩的時後，
不是只看到櫻花楓葉寺廟而已！您會想到這是什麽地方！至
於是好是壞都無所謂！就像您會支持自民黨？
就像您在小田原吃茶泡飯會想到誰？
在小田原可能會看四周有沒有在偷東西的身材曼妙大媽XD
柄本佑: 「我要建立一個不會有人莫名其妙死掉的時代」 (五十年後) 渡邊謙被佐藤慶下令用鈍刀鋸頭 (一百五十年後) 松山研一一族跟玉木宏一族跟小日向文世一族打成一片 (兩百年後) 大泉洋跟小栗旬跟家裡一票人網內互打死成一片 (三百年後) 真田廣之號稱要改變天下然後在本州島到處打砸搶燒 (四百年後) 應仁之亂 莫名其妙一堆人死掉 ................ (一千年後) 一堆日本人在朝鮮半島吃了沒有用的征露丸然後死於腳氣病.. 啊不是一直都有人在莫名其妙死掉...... 科科
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 04/29/2024 18:05:56知道用演員來分是哪部比較快，但可以演員+角色不要完全
省略角色名好嗎==
也不能說是唬爛，而是視角不一樣，本來就不會有人主觀認
定自己的行動是不正義的，而且歷史本來就是贏家寫的，頂
多只能檢視世編劇在圓劇情上合不合理，過去歷史事件發生
的當下是什麼情形現在本就無從確認
江戶時代雖偶有饑荒 跟各前朝相比已經是和平很多的時期了
照你這標準 歷史上有過哪個當權者不唬爛的...?
看大河劇的一大樂趣就是看編劇怎麼對同一批人物跟同樣
的歷史事件做完全不同的解讀，會說故事的編劇就會讓你
覺得理所當然是這樣，不會說故事的就讓你覺得在硬拗，
鎌倉殿跟怎麼辦家康可以做對照
以前天地人就是 義 到我看不下去
笑死，希特勒也覺得他是在創造美好的世界啊
平安時期在莊園裡的農民和在公領上的農民，那邊生活條件好
一點呀? www 蠻好奇的 還有像是 關東御分國的農民和 公領
的農民的生活條件比較 大河劇很少描繪 真的不同制度下的
平民生活；畢竟是戲劇，沒有往英雄史觀傾倒，應該很難編劇
原PO說今年道長的問題，在年初還蠻多人都在期待，之後黑化
的道長是不是會走跟草燃的義時一樣的劇本 wwww
道長排行偏後，在不知道自己有機會出人頭地的情況下
唱唱高調也不奇怪啊。
之前有看過資料，那時候的公卿陣定? 都是偏向判例式的方式
所以變成有據可行是最重要的 執政道德(現在看起來超好笑www
所以 道長說要為平民創造良好的生活 我想執行方式也是遵循
古法 而不是突然有個甚麼 科學化數據化的管理wwww
道長自己就佔超多莊園到三条天皇靠北到不行。
※ 編輯: loser1 (125.230.225.75 臺灣), 04/30/2024 01:31:35延久莊園整理令是後三條 不是三條 少一個'後'字差50年...
我倒覺得很正常，年輕左派老了變保守派，在現代也是普遍
現象
他原本是不可能繼承家業的三子，又年紀輕輕，當然可以
滿口仁義道德
沒有喔~~~ 平安時代擔任關白攝政的條件是外公或者舅舅， 以詮子的關係，藤原三兄弟都是一樣的............ 要等一條天皇死掉(或退位)定子的兒子繼位， 藤原道隆與藤原伊周的優先序才會突顯出來 ........ 以藤原道長的祖父一輩為例，藤原道長的祖父師輔是次子， 但是嫁女兒安子到宮中當皇后生冷泉天皇(花山他爸)跟圓融天皇(詮子的老公)， 只是因為早死所以冷泉天皇即位讓師輔他哥實賴當關白(所謂的長子)， 但是在安和之變把冷泉天皇推翻流放源高明(明子女王他爸)之後， 才讓安子的大哥藤原伊尹當關白(長子那支退下)， 然後伊尹早死，伊尹的弟弟兼通跟兼家爭著當攝政， 圓融討厭兼通但是安子喜歡兼通，所以兼通當攝政同時排斥兼家， 在兼通去世之前，兼家很高興的晉見天皇想要求為攝政關白， 被兼通知道趕在兼家得到敕令之前晉見天皇然後趕走兼家， 在死前要求天皇命實賴次子賴忠為關白，橫生枝節的堵住兼家上位之路。 藤原家家系本來就不是長子當氏長者， 是誰的外孫或者外甥當天皇才有機會當氏長者， 道長雖然是老三但不是因為這樣他就
本來沒機會............
段田安則不是罵柄本明(誤)柄本佑說「我也是老三!!」.......XD
就是連續劇啊
柄本明是老爸喔，還是段田的前輩...
啊，搞錯人了。XD
就算繼承順序是兄給弟，但道長如果從小就野心大到想
沒，如果都是舅舅就看誰搶贏...... 有兄弟順序是安子皇后給的詔旨，兼通專用。
位極人臣還是很不正常吧XDD寬和之變前兼家這一支能不
能出攝關都還是未知數
藤原家內建四百年內鬥基因啊~
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 04/30/2024 15:13:56是說道長跟道隆年齡差蠻大，十三歲，道長跟伊周的年
齡還比較接近XD如果上面兩個不早死，道長要卡位成功
也是挺難的。
所以葵德川三代才特別阿~ 德川家對朝廷也沒在客氣的
那種開頭的青臭宣言看看就好，NHK只會漂白反派，沒辦法
真正把反派的所作所為忠實描述。平清盛就是最好例子
最近的大河劇，除了「一定有人領便當」外，別當史實劇看
比較不會有太多傷害。我已經把致光之君當戀愛劇看了
事實證明，把大石靜放到他的主場戀愛糾葛劇，他的發揮果
然可圈可點，精采絕倫XDDDD
不知道之前是怎樣，但致光之君的官方有放很多補充說明出
來。像劇中黑化的道隆下場之後，官方就有負責考證的倉本
老師出來說歷史資料上的道隆其實是怎樣的人還有跟弟弟關
係其實不錯。
認真說今年我喜歡看男主道長一家兄姐弟感情鋪陳或其他
劇情還有皇宮相關劇情，真主角女主一家線人物劇情覺得
無感
近年喜歡翻案 傳統正/反派通說也變得模糊
平清盛 明智光秀皆如此 藤原道長嚴格來講也稱不上"反派"
頂多就鬥爭後脫穎而出的最高權力者
大河劇會採觀眾一般認知的通說 但從來也沒完全忠於史實
(尤其一堆可是"小說"改編) 本來創作成份就不會少
之前看到有討論提到近年大河好像有「沒有原作」的傾向
，應該是有參考某些作品、但不改編自單一作品的做法，
我猜也是創作跟歷史考證的平衡取捨的考量，各方面而言
操作空間都比較大，但就很吃劇作家的劇本架構的功力
龍馬確實有開創了他想要的局面唷，而且這段是近代史和現
實沒什麼落差，但命沒了就是...
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Re: [閒聊] 為什麼室町幕府人氣低？內內 記得之前在西洽版上有看過一篇文章 太平記這本記載鎌倉幕府末期到室町幕府的書 日本以前出過一款也叫太平記的同名遊戲捏 不過還是室町幕府末期的戰國時代，遊戲出得多很多捏![Re: [閒聊] 為什麼室町幕府人氣低？](https://i.imgur.com/Wwd7LUYb.png "Re: [閒聊] 為什麼室町幕府人氣低？")
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[閒聊] 太平記有可能像三國戰國不斷推新嗎如題 太平記這本書，主要背景時代為鎌倉末期到室町初期，具體作者已不可考 那個時代相較於著名的戰國就顯得冷門 Sega在30年前曾經有一款以此同名的遊戲![[閒聊] 太平記有可能像三國戰國不斷推新嗎](https://i.imgur.com/qKTxATub.jpg "[閒聊] 太平記有可能像三國戰國不斷推新嗎")
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Re: [問題] 日本天皇好像很少被二次改編天皇有擔任主演的大河劇:足利尊氏的太平記 不知那齣大河劇把皇室演成啥樣? 只是現在大河劇:致光之君 是未即位所以演員可以這樣演出的花山天皇?3
Re: [討論] 美劇幕府將軍好像有點強大場面CG補強應該是大河劇之後的方向了,這不可逆. 鎌倉殿的壇浦合戰就用CG去補船團跟義經下令狂射水手的畫面了, 怎康更是各種CG補大場面,從頭到尾. 只是鎌倉殿還有比較傳統的殺陣場, 是用在送中川大志演的鎌倉武者之鑑最後一戰,![Re: [討論] 美劇幕府將軍好像有點強](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [討論] 美劇幕府將軍好像有點強")
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[討論] 2000年以前NHK大河劇史實人物主役一覽有錯請更正 只算史實人物跟主役，上色的人表示演過數次主角 主要是好奇想看看這些人串在一起會怎樣 2000年以後會開另外一篇 ============================================================================
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