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[閒聊] 如果30歲(略)-關於副cp(雷)

看板Japandrama標題[閒聊] 如果30歲(略)-關於副cp(雷)作者
pichai
(semo)
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下文有漫畫雷,請注意



剛剛看到漫畫原作者發的推特,提到當初製作時電視台和出版社有不同的意見,意思是電視台想做關於人跟人之間以及安達的成長的故事,而出版社希望能維持愛情故事的調性,最後的成品是磨合下的結果。

看到這則推特我心情有點複雜,如果現在我想要re這部劇的話,副cp大部分我都會跳過,版上關於副cp的問題多少少討論過,主觀上-戲份少,客觀上-演技都是他們不夠吸引人的原因。

除此之外,我覺得副CP被編劇賦予了某些功能恐怕也是時時令我出戲的原因了。

第十一集安達找柘植商量魔法的事情,大意是柘植說他以往依賴魔法解決事情,沒了魔法他無法揣測人心所以連道歉都不會,我看到這段的時候真的愣了一下,請問柘植有依賴過魔法嗎?魔法只有讓他一開始讀了小湊的心而動心了,後來是安達不小心讀了小湊的心,柘植才會鼓起勇氣去鼓勵他,然後是六角直接說出湊以為柘植歧視同志才讓他去告白,這樣看下來,編劇大概覺得第十一、二集的柘植因為得作為鼓勵(或說教?)的角色而不得不失去魔法了。
然後因為柘植得失去魔法他就得跟小湊戀愛,因為要加速所以小湊有經驗是最好了,然後就變成現在的劇本,完全可以知道編劇的意圖。

為什麼柘植一定得失去魔法呢?或者說,柘植和小湊一定要談戀愛嗎?明知道篇幅一定不夠還讓他們坐飛機趕進度,結果多數觀眾的反應都是想跳過(我目前只在對岸的一篇微博看到很喜歡副cp的),柘植沒談戀愛就不能鼓勵安達給他建議嗎?原作者給他戀愛小說家身分以及嚴肅的個性不是沒有原因的,我真的不覺得劇裡的副CP是很好的對照組。

如果電視台當初真的想講人與人之間的關係,其實演到原作第五集裡小湊覺得柘植像爸爸一樣可靠也很有趣啊,完全可以想像淺香柘植得知湊的想法時可以演的多爆笑。

拉裏拉雜寫了不少,本來關於這部戲我是抱著不完美但很珍惜的感覺,可是編劇和製作人過於執著在去標籤(BL、腐女)、在意形式(留白、想像空間等)有時候反而忽略了觀眾真實的感受,這是很可惜的。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.202.137 (臺灣)
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monmakuk12/30 20:45看之前訪談的感覺是這部不是做給小眾看的。

biofuel12/30 20:46觀看感想倒是沒有覺得劇組有特別刻意去BL標籤,反而覺得

biofuel12/30 20:46他們有很慎重的處理BL題材常有的二次元轉三次元戲劇時會

biofuel12/30 20:46有角色過於煽情做作,男主容易變噁男或跟蹤狂屬性的問題

biofuel12/30 20:46,不過也同意劇本對副CP的處理沒有很好

biofuel12/30 20:50我看副cp的時候也會快轉...其實對演員來說沒有發揮最大

biofuel12/30 20:50的角色作用也滿可惜的

monmakuk12/30 20:53副cp我本來感覺是被當成對照組,但是看了特別篇之後覺得

monmakuk12/30 20:54這種感覺變淡,然後最讓我驚訝的是我發現我唯一推坑成功

monmakuk12/30 20:55的人居然不覺得副cp處理不好或戲份少導致想快轉之類的。

monmakuk12/30 20:55這件事開始讓我思考是不是我太關注黑安的進展而有原先的

siahlin12/30 20:55推 過於執著去標籤 反而忽略一些真實感受 有同感

monmakuk12/30 20:56感覺?因為對方幾乎是平等對待劇中兩對。

monmakuk12/30 21:00我懂最後一段你的意思,但是這部野心其實很大,他們把

monmakuk12/30 21:01觀眾群鎖定在一般社會大眾而不是平常就有在看BL的人。

monmakuk12/30 21:02所以原PO你說的忽略觀眾真實的感受,嚴格說起來是忽略到

monmakuk12/30 21:02其中一部分人(包括原PO在內)而不是忽略到大多數人。

monmakuk12/30 21:03講直接一點意思就是忽略到想看BL劇或戀愛劇的觀眾,但是

monmakuk12/30 21:03反過來說這樣的處理吸引到一些原本不會看BL跟戀愛劇的人

hui33312/30 21:06我覺得多少跟是不是重刷劇有關係,第一次看覺得副cp恰到好

hui33312/30 21:06處,後期反覆看時就覺得沒很吸引我都跳過,因為眼裡只有黑

hui33312/30 21:06安XDD

monmakuk12/30 21:09剛才看完樓下町田elle訪談影片還想到一件事。如果這部是

monmakuk12/30 21:10純粹的以愛情為重的BL劇有可能町田跟赤楚不會想接,或就

monmakuk12/30 21:10算不能挑工作接了也不會演得這麼好吧。

leila8412/30 21:15但也沒看到安達的成長在哪啊?第七集還會自己回想進而接

leila8412/30 21:15受黑澤的感情主動告白,到12集還要別人push 才要動,黑澤

leila8412/30 21:15一如既往等待,比起副cp一直想辦法溝通,後面反而喜歡副c

leila8412/30 21:15p

monmakuk12/30 21:16我想到赤楚在訪談中說過安達的優點是他逃避了但會反省XD

tttkaka12/30 21:21赤楚對安達這個角色的理解真好

pichai12/30 21:22回一下m大,基本上這部劇後來在亞洲大受歡迎,版上也很多

pichai12/30 21:22本來不看日劇的朋友入坑,但我看大部分發言的人對副cp都沒

pichai12/30 21:22有好評(對岸更多不看日劇卻入坑的人,反應也一樣,但這

pichai12/30 21:22邊不多說了)

pichai12/30 21:24另外我很不喜歡這部的編導一直在講許多「政治正確」的話,

pichai12/30 21:24但處理六角講出小湊是gay這段粗糙的像恐怖片一樣害我嚇得

pichai12/30 21:24差點關電腦

carolhu12/30 21:26同意M大的說法,劇版的改編真的讓身邊很多平常不看BL劇

carolhu12/30 21:26或日劇的人一起入坑追劇而且都給予好評,覺得真的有成功

carolhu12/30 21:26拓寬觀眾群

pichai12/30 21:27我覺得編導太刻意營造日劇裡的世界是理想的世界了

sinben12/30 21:27推M大推文 忽略大多數人想法 這說法太沉重

pichai12/30 21:27藤崎直接在黑澤和安達面前幫他們出櫃我也不太認同

monmakuk12/30 21:28我的意思不是說只有p大這樣覺得喔,意思是整部看完後我

monmakuk12/30 21:28自己好像看副CP的感覺不一樣了。

pichai12/30 21:28你知道他們是一對,但他們有沒有希望你知道他們是一對呢?

monmakuk12/30 21:29讓我這樣想的契機是特別篇跟完全不看連續劇的友人的反應

leila8412/30 21:29咖啡廳那一幕真的嚇出冷汗,大喊真的沒問題嘛?電梯接吻

leila8412/30 21:29我也問號?日本對於辦公室戀情不是滿低調的,不怕被監控

leila8412/30 21:29拍到傳開?

pichai12/30 21:30這部戲拿捏寫實和理想的界線到後來標準實在很模糊

monmakuk12/30 21:30carolhu大其實那是吉田編劇在橫川先生訪談後篇提到的

monmakuk12/30 21:31後來橫川先生刪文了所以翻到一半沒貼出來

monmakuk12/30 21:32"雖然這樣說很自不量力,但是我有個心情是希望挑戰讓「

sinben12/30 21:32我是覺得 說刻意去標籤這說法太沉重 從另一個角度看

monmakuk12/30 21:32櫻桃魔法」能做到貼近了解越多人的心情越好。

sinben12/30 21:32劇本就是希望不傷害任何族群 才會這樣呈現

sinben12/30 21:33但我同意原PO 我看副CP也是很常出戲XD

monmakuk12/30 21:34"編劇野心蠻大的,不過我還蠻喜歡她們處理人與人之間關

monmakuk12/30 21:35係的部分。

pichai12/30 21:38另外我這篇是以副cp 為出發點寫的,因為這一對讓我有一種

pichai12/30 21:38為了推動劇情而做許多設計、安排,少了點本身個性帶來的

pichai12/30 21:38趣味感。

pichai12/30 21:40也就是說,我覺得副cp的劇情恰好違反了編劇想要描述人和人

pichai12/30 21:40之間的關係這個想法。

monmakuk12/30 21:43p大有聽過副聲道解說了嗎?

monmakuk12/30 21:44其實我本來對副cp也有跟p大類似的看法,但是聽完解說我

monmakuk12/30 21:44才想起湊並沒有沒把傲嬌這個個性演出來。

monmakuk12/30 21:45這是我自己的狀況,我發現我原先太過在意安達黑澤的關係

monmakuk12/30 21:45而忽略到湊是個傲嬌的事實。

pichai12/30 21:50回m大,番外篇我看了(你說的副聲道那段我知道你的意思),

pichai12/30 21:50比正片好看許多,可以補充這一對的戲份所以也沒有主cp,

pichai12/30 21:50但可惜本片也不能改了,番外篇對我看正片的感想沒什麼差XD

monmakuk12/30 21:51當赤楚町田在跟觀眾說柘植湊那邊也很精彩的時候我覺得不

monmakuk12/30 21:51是在講客套話,而且我之前有想過其實演員的職業身分比較

monmakuk12/30 21:52接近柘植跟湊那一對的狀況(不是一般上班族,需要透過徵

pichai12/30 21:52正片小湊收到腳踏車因傲嬌無法表現真正的喜悅很可惜演員也

pichai12/30 21:52沒演出來

monmakuk12/30 21:52選得到工作機會),所以他們在副聲道同理湊的處境的時候

monmakuk12/30 21:53我覺得是真心的而不是做個表面敷衍一下無聊的副CP設定

monmakuk12/30 21:54謝謝p大的文讓我深入思考這個問題

monmakuk12/30 21:54其實我的意思是副cp這一對主要因為安達黑澤那對太顯眼太

monmakuk12/30 21:55吸引人的關係,有很大成份是被比下去,再加上人設跟大多

monmakuk12/30 21:56數人比較沒有交集(但其實原作老師這部一開始這部是副cp

monmakuk12/30 21:56當主角喔,結果不太受歡迎的樣子,後來畫上班族安達黑澤

monmakuk12/30 21:57才受到較多關注,然而老師職業其實是比較接近副CP的)

water10812/30 22:01哇喔 感謝m大說明 但這部我也很喜歡副CP

water10812/30 22:03雖然覺得演技還有空間就是了

monmakuk12/30 22:04赤楚町田真的是演得超好......

monmakuk12/30 22:05第八集開始兩對見到面之後我就覺得變好看很多,但說真的

monmakuk12/30 22:05關注還是放主CP上面,而且我理解也部分認同P大說的意思

monmakuk12/30 22:06P大不好意思我只是覺得你提出的議題很有趣想討論而已

m900461112/30 22:19也有人說安達幫黑澤出櫃,但如果今天安達跟好朋友介紹這

m900461112/30 22:20是我女朋友,我想女朋友一定非常高興,就像劇中安達介紹

m900461112/30 22:20黑澤,黑澤很開心一樣,希望這世界同志不再有所謂出櫃問

m900461112/30 22:21

m900461112/30 22:22副CP其實我看第一次我也沒跳過,因為還是包含在劇的完整

m900461112/30 22:24性中,只是主CP火花太強,所以重RE的時候自然挑經典場面

m900461112/30 22:25很難避免

monmakuk12/30 22:32"不過,最近不知道是不是因為他漸漸連結上黑澤的心情,

monmakuk12/30 22:33對我的愛也漸漸全面外洩出來(笑)。即使導演喊卡了還一

monmakuk12/30 22:33直看過來凝視著我喔!正因為他帥到翻天,所以導致我也連

monmakuk12/30 22:34結上了安達的心情(笑)。" 主CP火花強到這種程度....

monmakuk12/30 22:35總覺得應該不是副CP演技特別不好還是怎樣...

pichai12/30 22:35回一下樓上m900大,安達介紹男友這段不太一樣喔,而且他

pichai12/30 22:35自己是當事人,跟藤崎的角色完全不同,講白一點,她是局外

pichai12/30 22:35人。

monmakuk12/30 22:35是在這種主CP前提下的副CP喔!!

monmakuk12/30 22:36標準要放嚴格的話安達的確是幫黑澤出櫃...因為提到名字

monmakuk12/30 22:37萬一黑澤是柘植認識的人或親戚就慘了

pichai12/30 22:41再回應下上面的Ie大,安達有沒有成長我想見仁見智啦,到

pichai12/30 22:41底成長到什麼地步才叫「有成長」大家看法也不一樣,我覺得

pichai12/30 22:41這麼被動的人騎著腳踏車去追回男友已經不錯了,柘植之前連

pichai12/30 22:41道歉都拉不下臉啊。

pichai12/30 22:43再來他說自己是大爛人(雖然細節沒講出口)但還是想愛這已

pichai12/30 22:43經是成熟的一步了,第一集他可是害怕辦公室戀情因為失敗會

pichai12/30 22:43太尷尬的人喔

pichai12/30 22:46上面提到的黑澤出櫃問題,之前安達已經跟柘植講過黑澤暗

pichai12/30 22:46戀他的事了,安達只是告訴好友現在是兩情相悅,當然要介

pichai12/30 22:46紹男朋友給好友這事情還是應該先講一下比較好,但我還是要

pichai12/30 22:46強調這跟藤崎不一樣,藤崎讓我有一種把人家的隱私直接講出

pichai12/30 22:46來的感覺

怕推文太長我回一下m大關於副cp的部分。 第八集之前的副cp劇情我都覺得沒有走偏,不想re的原因是演技問題,淺香誇張但優太朗 有點面癱,本來兩人外型超符合原作的,結果沒什麼火花。 後來兩人光速進展了,結果只安排了一個腳踏車事件,這裡不光是演員演技看不出來因害 羞傲嬌無法表達喜悅,我覺得台詞有點詭異,是說柘植自尊心是這麼強的人嗎?感覺為吵 而吵,番外篇還比較合理(柘植只有道歉的份,充分顯示小湊傲嬌)。 這一對本來的看點是兩個年齡差很多又活在不同世界的人碰撞的火花,愛上的一方有點遲 鈍,另一方則傲嬌看不出心思,其實可以很好看的,尤其你以為小湊好像對柘植有好感結 果竟然是父子情(但好像也有想像空間!?)原作不會因為篇幅短而不好看,我覺得這是 劇集可以檢討的地方。

※ 編輯: pichai (111.250.40.173 臺灣), 12/30/2020 23:03:50

vagabond66612/30 22:50覺得拓植情緒拉太高容易出戲,小湊演技待加強,這兩

vagabond66612/30 22:50點加乘的情況下更凸顯劇本不足的部分

harry79101012/30 22:52藤崎的部分,我後來也有這樣沒問題嗎的疑慮,但是我

harry79101012/30 22:52初看的當下,其實沒有讓我討厭的感覺,我也是覺得蠻

harry79101012/30 22:52神奇的,也許劇組有很仔細地處理過這部分了吧,至於

harry79101012/30 22:52六角就真的不太ok,這裡的確有讓我有點反感

m900461112/30 23:01我記得安達只跟柘植講男同事暗戀他,並沒有直接說黑澤

monmakuk12/30 23:02有說喔,第八集三人見面時柘植就知道黑澤這名字了

m900461112/30 23:02至於柘植是不是直接聯想到就不知了

monmakuk12/30 23:02居酒屋裡面沒講但後來講了

m900461112/30 23:04哈 我看不夠多遍

monmakuk12/30 23:06p大謝謝你認真回我QQ 不過關於柘植的自尊心我不太確定

monmakuk12/30 23:06但是其實他跟湊第一次見面就看得出來他蠻容易不爽的

monmakuk12/30 23:07就是他問湊說應該還有另一個包裹,湊的反應讓他不爽這個

monmakuk12/30 23:07年輕人,反過來湊也不爽這個大叔覺得他很囉唆

pichai12/30 23:07我有想過淺香用誇張演技是為了區隔主副cp,畢竟不能喧賓

pichai12/30 23:07奪主,但現在以結果而論,如果優太朗演技生澀的話,也許淺

pichai12/30 23:07香要調整一下比較好。

monmakuk12/30 23:08他們本來是有點看對方不順眼的(不過湊後來發現真的有另

monmakuk12/30 23:08一個包裹有坦率道歉),是因為魔法的關係柘植才發現湊其

monmakuk12/30 23:09實不像表面那樣。 老實說這是我看完特別篇之後重看才發

monmakuk12/30 23:09現原來他們初見時有這樣的個性,我當時整個重點都在安黑

monmakuk12/30 23:10要不是副聲道其中有人說湊ツンツン(態度冷淡態度差)

monmakuk12/30 23:11我根本想不起來他有傲的部分然後也有嬌的部分QQ我都沒

monmakuk12/30 23:11跳過但是似乎是幾乎忽視掉了

pichai12/30 23:12腳踏車那段我後來腦補因為柘植買的是他那個年齡層會買的

pichai12/30 23:12類型,但小湊顯然是想買比較酷一點厲害一點也許像極限運

pichai12/30 23:12動那種的自行車,這部分也顯示在柘植眼裡,湊是比較時髦

pichai12/30 23:12的,自己則比較土一點,這個差異被湊嘲笑的話還蠻傷人的(

pichai12/30 23:12因為兩人年齡也差蠻多)

monmakuk12/30 23:12我認同p大說的原本可以有很多發揮空間!

monmakuk12/30 23:12不過因為我自己這個心態的變化我是傾向於認為是安黑那對

monmakuk12/30 23:13火花太強烈的關係比較大

monmakuk12/30 23:14另外自行車那段我沒想到時髦跟土的問題耶,可能我沒特別

monmakuk12/30 23:15覺得自行車有比較時髦,那段我覺得柘植會生氣是因為湊笑

monmakuk12/30 23:15他天然的關係?

monmakuk12/30 23:15被笑呆覺得拉不下臉,因為他自己不覺得他呆....

pichai12/30 23:30天然呆不是稱讚嗎XD(看向赤楚)

wingfun12/30 23:34副CP是來襯托主CP的顏值和演技...

pichai12/30 23:35我對副cp有期待是因為以往我看的神劇連副cp都好看也都會re

pichai12/30 23:35,不會因為主cp演技火花強副cp就黯淡,所以我覺得這不是m

pichai12/30 23:35大你的問題耶,就真的不ok啊

vegeflower12/31 00:32原著有看,副cp 刻畫較深,不會像劇版一樣進度開飛機

misusi12/31 01:18對副cp都跳過+1...

musicforever12/31 01:26我看完是也覺得副劇情線很不流暢而且唐突。但我覺得

musicforever12/31 01:26這部我會很喜歡主線的原因,就是因為主線沒有一直著

musicforever12/31 01:26重在標籤耶,反而因此更有帶出生活的感覺。而如果一

musicforever12/31 01:26部好的作品,除了吸引人以外,可以多帶出一些什麼想

musicforever12/31 01:26傳達的想法,不是一件好事嗎?所以說真的我不能理解

musicforever12/31 01:26什麼叫「執著於去除標籤」耶…貼標籤與刻板印象不就

musicforever12/31 01:26是通常是會需要被破除的嗎…

izzylife12/31 01:39副Cp只覺得看到土下座好出戲 又不是看半澤直樹 XD

donnamonya12/31 01:40推樓上,執著於去標籤是三小...

donnamonya12/31 01:40我說樓樓上m大

yoshilin12/31 07:17安達應該沒幫黑澤出櫃吧?拓植會知道黑澤,應該是安達

yoshilin12/31 07:17一直說公司有跟很厲害的同事

yoshilin12/31 07:19所以拓植的驚訝是兩人怎麼會假日有約

yoshilin12/31 07:22然後安達明明知道拓植也是魔法師,還是選擇用說的表示

yoshilin12/31 07:22兩人在交往。也是希望在跟拓植說的時候,黑澤知道

yoshilin12/31 07:25以第一集安達翻白眼的情況看來,應該會常跟拓植說那個

yoshilin12/31 07:25同事情人節桌上全是巧克力,還有人要我幫忙送,不過他

yoshilin12/31 07:25有給我一份巧克力之類的

yoshilin12/31 07:42這樣一講,好想看這七年的前傳喔

sidbears12/31 08:00我一開始認為是戲劇避免重複類似內容的手法

sidbears12/31 08:01安達在電梯裡面敲頭接到拓植敲書架

sidbears12/31 08:02所以部分拓植在表達的情緒也是安達的情緒

sidbears12/31 08:02拓植沒表現的安達幫忙說了

sidbears12/31 08:03後來的集 相對就沒這個感覺,就各自獨立

sidbears12/31 08:04所以我還是覺得副CP的戲還蠻滿的

monmakuk12/31 08:27P大我平常不太看連續劇有看也是快轉XD 還有原作副CP我是

monmakuk12/31 08:28完全跳過,反而是看了連續劇才回頭補完原作副CP喔

monmakuk12/31 08:29yoshilin大 安達幫黑澤出櫃說是在橫川先生訪談編劇吉田

monmakuk12/31 08:30小姐的時候提出來有這種意見,我也是看了才意識到(包括

monmakuk12/31 08:30六角講出湊也是看了訪談才知道原來有人這樣想)

monmakuk12/31 08:31不過關於第八集黑澤問安達對柘植說了什麼,安達表情有點

monmakuk12/31 08:31難以啟齒,所以我的解讀是有講黑澤喜歡他(我自己覺得這

monmakuk12/31 08:32樣比較萌XD) 當然每個人都可以有自己的感想因為沒明說:)

mosuni97112/31 08:55我和一起追的朋友都蠻喜歡副cp的耶

lavenderc12/31 10:57我覺得藤崎小姐的部分還好耶 感覺像在關心普通的朋友

lavenderc12/31 10:57 黑澤不想說的話可以不要承認阿 而且當時沒有第三人在

lavenderc12/31 10:57 我在想這是不是編劇想要的去標籤?但我更希望的是大家

lavenderc12/31 10:57都沒有感受到什麼 所以跟本沒有所謂的標籤:)

Rincing12/31 13:27但是我覺得單就角色而言柘植演的很好耶XD

glenna930512/31 13:41喜歡副CP+覺得淺香演得很好+1

monmakuk12/31 14:20也覺得淺香演得很好,就像佐藤小姐說的最像漫畫

harry79101012/31 14:35淺香很厲害,雖然是演得比較誇張,但是他放很開XD

hikocc12/31 16:58淺香厲害+1,第九集的日劇跑讓我拉回去看好幾次哈哈哈

kenshin07812/31 22:19淺香演技很好 他跟赤楚 町田對戲都很有火花

kenshin07812/31 22:19演誇張有喜感的台詞也不會很尬

amber72012/31 22:24淺香很厲害~第八集心靈對話笑到瘋掉w w w w

bbbbblllll01/01 02:21同覺得淺香演得好,非常有漫畫感,看戲的時候也不會跳過

bbbbblllll01/01 02:21副CP,雖然是當搞笑來看

longsre01/01 11:23覺得副CP根本不需要光速進行戀愛和上床,柘植還沒戀愛前

longsre01/01 11:23也能給安達很好的建議,如果跟湊維持淡淡的曖昧反而更有

longsre01/01 11:23餘韻,編劇趕進度的企圖太明顯,我也是快轉副CP,根本無

longsre01/01 11:23法代入

zoidac01/01 22:19覺得赤楚町田對文本的詮釋力和感受力遠大於編製,實在辛苦

zoidac01/01 22:19他們了,但副cp篇幅所限救不回來了

raura01/03 14:57喜歡副CP。副CP都戲都那麼少了,趕進度也不行,主CP粉是否

raura01/03 14:58太難搞,專注自己的CP不行嗎?安排別的CP談戀愛礙著你