[LIVE] 鎌倉殿的13人 第8集(台灣 7PM)

tenka9241702/27 19:00伊東爺爺跟大庭爺爺的便當快熱好了

tenka9241702/27 19:04上總→下總→武藏→相模，

Devilarea02/27 19:04還要選吉日出發XD

Devilarea02/27 19:05法皇也像小孩子一樣w

tenka9241702/27 19:06那須於一也跑出來了？

Devilarea02/27 19:07這義經有夠卑鄙XD

tenka9241702/27 19:07結果是路人甲...被射死，不講武德

Devilarea02/27 19:08怪不得梶原景時會討厭他

tenka9241702/27 19:08路人：為了一隻兔子..我好冤呀

Devilarea02/27 19:09畠山家也倒戈了

tenka9241702/27 19:09坂東武者之鑑也帶槍投靠了

Devilarea02/27 19:10跟畠山鬧翻完全是和田義盛的錯吧

tenka9241702/27 19:12不完全，重忠爸那個時候在京城輪大番，不聽話老爸就

tenka9241702/27 19:12便當了，他可不是馬超

Devilarea02/27 19:12這樣把上總介也得罪了

Devilarea02/27 19:13時政在摸魚嗎w

pseudogap02/27 19:13射一隻兔子就概略描繪出義經的個性了

hazel009302/27 19:15我感覺義經大概是因為經常在平家或是平泉這種貿易發達

hazel009302/27 19:15的地方長大，大概兵書讀太多……戰法很不日本

tenka9241702/27 19:15原本是因上總廣常的加入讓關東武將帶槍投靠的越來越

tenka9241702/27 19:15多，但一方面也稀釋掉上總廣常2萬兵的重要性

Devilarea02/27 19:16武田家唇亡齒寒不得不幫賴朝

tenka9241702/27 19:17時政想兒子了

Devilarea02/27 19:17這裡描繪義經的性格主要是，只要定了勝負不管用多卑鄙

Devilarea02/27 19:17的手段也要獲勝

Devilarea02/27 19:18大家都喜歡來野外談心事

tenka9241702/27 19:19兵不厭詐，這沒什麼，但是那個時候日本武士接觸過宋

tenka9241702/27 19:19土兵法的不多

Devilarea02/27 19:21小四郎又要去調停了，真辛苦

Devilarea02/27 19:22御家人真的是各有私慾啊

tenka9241702/27 19:26右兵衛督，所以叫賴朝武衛

Devilarea02/27 19:26想起大哥了

tenka9241702/27 19:27相模的兵力不夠

pseudogap02/27 19:27武衛寫出了三浦的心機，畠山的眼神也蠻耐人尋味的

Devilarea02/27 19:28要叛變了w

tenka9241702/27 19:28景時很明顯準備要落跑了

pseudogap02/27 19:28祐清是不是應該知道北条大哥死了啊?什麼時候會跟主角說

tenka9241702/27 19:29這個時候大庭跟伊東有點sense就應該往駿河撤，想辦法

tenka9241702/27 19:29跟平家援軍會合才對，結果都傻傻的投降

Devilarea02/27 19:30上次大庭景親搞夜襲梶原就一臉不滿了

tenka9241702/27 19:31伊東祐清知道啊，前幾集宗時腦袋被放在首桶裏面祐清

tenka9241702/27 19:31還有打開來確認過

Devilarea02/27 19:31大庭景親不就說不帶賴朝的頭當伴手禮就沒臉見平相國嗎

starW02/27 19:31賴朝真的很色！

tenka9241702/27 19:31賴朝明目張膽搞女人

Devilarea02/27 19:31小三的事被發現了w

Devilarea02/27 19:32政子要大鬧御所了嗎？w

pseudogap02/27 19:33梶原直接在大庭面前脫團都沒事欸，以為會當場被殺@@

tenka9241702/27 19:33裝著宗時還活著，妹妹生氣了

Devilarea02/27 19:33遇到義經了

tenka9241702/27 19:33竟然那麼早就碰到義經？

tenka9241702/27 19:35不是先打富士川之戰兩兄弟才碰面的？

Devilarea02/27 19:36去看海了迷路了吧w

Devilarea02/27 19:36女性化妝時間w

tenka9241702/27 19:37義時跑來跑去，義經竟然過那麼久還沒找到賴朝...方向

tenka9241702/27 19:37癡？

Devilarea02/27 19:38正式投靠了

Devilarea02/27 19:38御台所

tenka9241702/27 19:39看起來這部的源義圓會被神隱了

Devilarea02/27 19:39政治表演

tenka9241702/27 19:40賴朝：可以在這個風水寶地製造賴家跟實朝了

tenka9241702/27 19:41這部的結城朝光不知道會採哪一說

Devilarea02/27 19:41伊東老爺要便當了嗎

tenka9241702/27 19:42今天片頭不是沒有八重嗎？

tenka9241702/27 19:42叫江間把八重殺掉？

vini77080302/27 19:58放心啦！結衣八重近期才殺青

phoebeF02/27 20:18這個義經太不講武德了吧，説好比賽但是轉頭把箭射向對方

lovehan02/27 20:22這一部有那須與一嗎？

tenka9241702/27 21:15那須於一應該會有吧，源平合戰戲份還蠻多的

laisharon02/27 21:163/1會公布新CAST

leoniswu02/27 21:27義經是跟對方比試非交戰，用計殺了無辜的平民，太卑鄙了

tenka9241702/27 22:49射兔子那一段原本以為是要拿來鋪陳那須於一的故事，

tenka9241702/27 22:49結果轉頭就把對方射了，只是個路人

willypenguin02/27 23:57個人本來就不太喜歡菅田演戲看了這集他的義經更討厭

willypenguin02/27 23:58了= = 阿野全成說的話根本在鋪賴朝後來的梗啊......

willypenguin02/27 23:58親子不睦然後自己也意外死亡XDDD

willypenguin02/27 23:59這集阿龜的存在感還是非常的高，明明也才兩幕戲XDD

willypenguin02/27 23:59看她對政子仇視眼神這兩個女人戲份還有得拚XD 另外

willypenguin02/28 00:00就是後媽感覺開始有點不爽自己不在主場之感XDDD

Landius02/28 00:32義經就六韜三略當主修,兵不厭詐這是戰爭啊

Devilarea02/28 00:54這樣做結果拉低了戰爭的底線 用各種犯規的方式都要贏

tenka9241702/28 01:09兵者，詭道也，打仗不求贏難不成要求敗，奇策是為了

tenka9241702/28 01:09追求最低的已方犧牲

tenka9241702/28 01:12義經喜歡夜襲，跟水戰先射死船夫等在當時日本開戰前

tenka9241702/28 01:12還要叫名，互射鏑箭才開打的背景下的確是很沒武德，

tenka9241702/28 01:12不過他的騎兵奔襲戰術的確是一絕

woodgatel02/28 02:12怎麼在鋪後媽和重忠示愛不成然後陷害謀反的伏筆

lovehan02/28 04:07不是吧這義經根本在演MIU404 (誤)

jollybighead02/28 04:57為了贏而不擇手段是人性，所以比賽才有這麼多規則，

jollybighead02/28 04:58戰爭又不是比賽，然後輸了什麼都不是，更衰的還有可

jollybighead02/28 04:58能被贏家用史書黑成妖怪一族，如土蜘蛛之類什麼的..

jollybighead02/28 05:00因為義經不是最後贏家，所以才會被強調這一段...

vini77080302/28 06:39只能說義經帶用(兵)思想超過日本那時代而已，放到中國

vini77080302/28 06:39戰史中又有跡可循在我們眼裡或許是很普通的帶兵方式，

vini77080302/28 06:39這很有可能同他一直成長於中日貿易繁榮的環境(平氏、

vini77080302/28 06:39奧州藤原氏)有關。這種環境塑造了源義經的思維和認知

vini77080302/28 06:39世界的方式，明顯他的眼界和鐮倉幕府主角方核心的一直

vini77080302/28 06:41經營莊園農耕的阪東武士正義的主角方產生了根本性分歧

Devilarea02/28 08:09古代戰爭一些看似可笑的規則是在防止戰爭的負面效果波

Devilarea02/28 08:09及過大才設置的，但正如版友們上述所述，人性就是會不

Devilarea02/28 08:09擇手段，所以我理解那些將領們的做法，但是喜歡不起來

Devilarea02/28 08:12至於這一段的設置應該是在為梶原跟義經的衝突做對比

Devilarea02/28 08:13前幾集對梶原的描寫就是個特別在乎武德 跟義經正相反

hankiwi02/28 13:47義經根本是郊遊踏青吧

yenyikoto02/28 13:52義經那段就只是說他也不過是這樣，被哥婊掉剛好而已

bibichiu02/28 19:00這集的小四郎超級忙，內外上下兼顧，還好有多功能的三

bibichiu02/28 19:00浦當小幫手

bibichiu02/28 19:02射兔子那段真的很沒有武德，明明上一集形象還不錯的

bibichiu02/28 19:03這個義經真不討喜

tenka9241702/28 19:09因為野武士的弓箭已經拉開對準義經了，他也只能臨機

tenka9241702/28 19:09應變想其他方法轉移野武士的注意力後趁機反擊呀

vini77080302/28 19:12吾妻鏡給的描寫義經形象本來就不好，這版源義經的形象

vini77080302/28 19:12是參考吾妻鏡的描寫A這部正方是北條家所以編劇黑這

vini77080302/28 19:12位不意外，拉高這想法歷史真相很殘酷，永遠都只會讚美

vini77080302/28 19:12勝利者，而失敗者才會被歷史唾棄....，但這位日本很美

vini77080302/28 19:12化吹捧啊！

tenka9241702/28 19:12好歹是日本三大悲劇英雄呀

Devilarea02/28 19:40轉移對手注意是必要的，但直接殺死他是不必要的

Devilarea02/28 19:43瞄準對方讓人放下武器滾就好 人數還是義經方佔優勢

Devilarea02/28 19:43事事把事情做絕 當別人要解決你時也會選擇最決絕的方式

Devilarea02/28 19:44btw. 太完美的義經看得夠多了 看到黑義經反而滿有趣的

woodgatel02/28 22:10其實比起楠木正成 義經的能力還是比較好

woodgatel02/28 22:12黑化義經在草燃就有了 那票郎黨明顯就是直接套用草燃的

woodgatel02/28 22:12設定

wcc96002/28 23:10三大悲劇英雄是小說(戲曲) 不是歷史

wcc96002/28 23:11感覺只是表現義經的"自由奔放"而已 扯到中國兵法眼界什麼

wcc96002/28 23:12的好像也想太多了 除非天狗真的存在(笑)

wcc96002/28 23:17義經的戰法or為人比較像一匹狼(所以除親信外人緣也不好XD)

wcc96002/28 23:24成長背景幾乎出自平家物語or後世軍紀物語 虛構成份也不小

wcc96002/28 23:32真要講義經在平家時也太小 識字應該在母親改嫁一條家後

wcc96002/28 23:38就不知蛭子能收(一條長成in義經)給過他什麼教育(誤)

wcc96002/28 23:43吾妻鏡有講到風水 不過是政子抵達當天不適遷居 故在稻瀨川

wcc96002/28 23:44(鎌倉郊外)住一晚後 隔天才進鎌倉

wcc96002/28 23:44實衣目擊義經感覺只是讓"腰越"這個地名先出現而已

wcc96002/28 23:48梶原景時算教育程度高的讀書人(會作和歌 戲裡演他剪盆栽)

wcc96002/28 23:53日後會和這樣的義經起衝突 看來也很合理

wcc96003/01 00:00"粗暴な男は苦手でな"

wcc96003/01 00:04楠木正成至少懂風向 知道武家離叛 多次勸後醍醐與足利妥協

wcc96003/01 00:06但後醍醐自視太高聽不進去 最後明知打不贏也鞠躬盡瘁了

wcc96003/01 00:45說扯可能太過 就假設義經在鞍馬讀過兵法 造就他用兵獨到

wcc96003/01 00:48但戰場外可能公家大少性格 這也很京都 靠姓氏就能空降高位

wcc96003/01 01:33相對於賴朝刻意留在鎌倉 率坂東武士自立 與京都(朝廷)保持

wcc96003/01 01:42距離 義經後來如擅領官職等行為 某方面也能說反而眼界更淺

wcc96003/01 01:43還停留在傳統平安朝的君臣關係 而非幕府的將軍-御家人體制

wcc96003/01 02:15修正一下用詞→沒跟上鎌倉政權的自立意識

livingbear03/01 10:35對方都拿著弓箭對自己了，殺掉對方也他自找的

hazel009303/01 16:11對 樓上這個說法好 我看日推好像也沒人說義經殘忍

hazel009303/01 16:16還有很好笑的應該是中村獅童（長得一副壞人臉）說我不

hazel009303/01 16:16擅長應對粗魯的人 XD

willypenguin03/01 16:58問題是一開始兔子就不是義經射到的，是他自己無賴才

willypenguin03/01 16:58搞得人家要拿箭逼他……總之這個義經感覺就是不會被

willypenguin03/01 16:58寫的多討人喜歡，到時候被幹掉好像也不值得同情www

padrone03/01 18:52這個義經比久能整有趣 菅田不適合太正派的角色呀

Devilarea03/01 20:05https://bit.ly/3IAXJp3 網媒都寫了哪裡沒人說他殘忍XD

Devilarea03/01 20:06用"鎌倉殿 義経"去找一堆推都說他めっちゃ怖い ヤバイ

Devilarea03/01 20:12還有サイコパス、純粋無垢で残忍、冷酷かつ合理的

Devilarea03/01 20:21菅田都說三谷的義經是殘忍奸詐狡猾 卻也不得不這麼戰鬥

Devilarea03/01 20:33別人拿箭威脅 使計讓他繳械離開就好 毫無猶豫的下殺手

Devilarea03/01 20:33不覺得殘忍嗎? 這人以前也跟你無冤無仇何必做到如此

mymayday503/01 23:31菅田演得真好 讓人不寒而慄

livingbear03/02 13:14義經都能為了作戰燒掉老百姓的房子，水戰也是對著平

livingbear03/02 13:14民的船夫射擊，對貴族武士而言，平民的命根本就不在乎

livingbear03/02 13:16義經打仗也是為了源氏的仇恨，百姓也只是被無辜牽連

livingbear03/02 13:16的

livingbear03/02 14:31 https://i.imgur.com/LAjpjO0.jpg

jollybighead03/02 14:47這部義經的確有貴族大少爺的味道，平民的性命都是可

jollybighead03/02 14:47以捨棄的，很傳統古代上位者的思維...

jollybighead03/02 14:49漫畫風格很手塚治虫...