Re: [心得] 鎌倉殿的13人 第15集

charisse0704/21 21:54+1 同意

vini77080304/21 22:00其實實際來說相似，但背景不太同祈王和林燮當時政治能

vini77080304/21 22:00量要越過梁王王權比上總和那些御家人恐怖強力的多

sun018304/21 23:04同意樓上

kuraturbo04/22 00:58以三谷編劇內容來說（無論史實上總是否真的有要謀反）

kuraturbo04/22 00:59如果上總加入之後依然是御家人抱怨大會的話賴朝說不定

kuraturbo04/22 00:59還不會殺他，重點是因為他加入後續響應謀反的御家人增

kuraturbo04/22 00:59加了，這種號召力才是賴朝害怕想要除掉他的原因吧

eoqu04/22 01:25同意樓上

livingbear04/22 01:26不是，是一開始就想要解決他了，剛好遇到謀反才故意

livingbear04/22 01:26把他拖下水當藉口幹掉他

livingbear04/22 01:52上總廣常是懷璧其罪，他領地大兵又多就是讓賴朝害怕

livingbear04/22 01:52的地方，其他御家人每個頂多都只有幾百兵力，他卻有2

livingbear04/22 01:52萬兵只要站誰隊就會贏，賴朝當然怕啊

wcc96004/22 03:05歷史記載大致如樓上 上總兵力太大是背景

wcc96004/22 03:12唯一提到只有愚管抄 但引自日後賴朝上洛時的說明 故也有學

wcc96004/22 03:16者認為只是藉口(指廣常輕視朝廷 等同有叛心 因而斬殺)

wcc96004/22 03:28廣常死後1個月 賴朝就派義經+範賴大軍上洛 若兩者之間有關

wcc96004/22 03:32或許也就如三谷寫的 是鎌倉內部出現岐異 要先擺平(足固め)

hazel009304/22 08:00所以這集有很多橋段時間點順序刻意被三谷都顛倒了

hazel009304/22 08:00比方賴朝見上總 可能不會是平叛之後見的 是事前見的

hazel009304/22 08:00然後事後看到主角來拜託當臥底

hazel009304/22 08:01這樣看比較合理 當時主角就是一個看起來經常傳達賴朝

hazel009304/22 08:01意志的老好人

hazel009304/22 08:02又比方義經出兵 這件事反而是劇中比較早出現的橋段

hazel009304/22 08:02不過有他這樣一顛倒 劇情張力會比較好

hazel009304/22 08:05所以上總很信主角的話 因為前腳賴朝跟他喝酒剛走 後腳

hazel009304/22 08:05主角就請他當臥底 這個任誰都會以為這件事很有公信力

hazel009304/22 08:11又，御家人騷動，上總不是主動擺平或是向他稟報，而是

hazel009304/22 08:11等賴朝來找他，在賴朝眼中＝中立＝待價而沽＝死

hazel009304/22 08:14不過這都是就劇論劇啦，日本史書又不是中國那樣密密麻

hazel009304/22 08:14麻，空白的地方不少只能猜

vini77080304/22 08:59下集後面兩個京都官僚三善 大江其實都要入道剃光頭了

vini77080304/22 08:59，上總基本上這段都屬於借你頭顱定人心了，感覺是再等

vini77080304/22 08:59一個下場輪迴，再想到源賴朝和梶原景時的下場，景時有

vini77080304/22 08:59後代賴朝絕後，這似乎又將是一次報應不爽。善兒目前已

vini77080304/22 08:59經有六殺一助攻了，畠山才最慘完全絕後，但現在編劇忽

vini77080304/22 09:00略他和北條姻親關係娶了北條妹，編劇基本上都靠善兒推

vini77080304/22 09:00動劇情殺人事業搞不好善兒活到最後

vini77080304/22 09:08後面除了源家老三庶出的也有後，政子最後希望嫡系孫女

vini77080304/22 09:08換來兩家和平但難產死亡絕後，剩下被鬥倒御家人多多少

vini77080304/22 09:08少都男系絕後女系有後不然相反

jollybighead04/22 09:29就上總不得"善"終，只有助攻...

kuraturbo04/22 09:49賴朝一開始就想除掉上總這點對照史實來看的話當然是這

kuraturbo04/22 09:49樣，但我基本上看這齣某方面是無視史實以劇情本身來看X

kuraturbo04/22 09:49D 我覺得大泉賴朝有給我一種雖然挖坑給上總跳但如果通

kuraturbo04/22 09:49過考驗(?)說不定還會再留他一陣子的感覺，尤其是最後

kuraturbo04/22 09:49不敢讀信聲稱看不懂跟最後看不見表情的演出都有一種內

kuraturbo04/22 09:49心深處其實捨不得殺上總的掙扎

kuraturbo04/22 09:50不過就算這次上總有逃過一劫疑心鬼賴朝之後應該也還是

kuraturbo04/22 09:50會找其他機會除掉他吧...畢竟上總比賴朝得御家人的心這

kuraturbo04/22 09:50永遠都會是賴朝的心頭刺

vini77080304/22 10:18賴朝活著的時候集權是越來越加強的，他利用景時拉攏故

vini77080304/22 10:18平家 義仲屬下和西國的武士，後來景時被搞死後，城長

vini77080304/22 10:18茂立刻就反了，就代表的是鐮倉殿權力跌落後鐮倉直屬勢

vini77080304/22 10:18力的反彈A沒有賴朝但他本身京都來的，真的不見得有

vini77080304/22 10:18坂東集團什麼事，但坂東集團組成複雜壓寶賴朝也賣他爸

vini77080304/22 10:18面子，實際來說歷史賴朝制服底下御家人服服帖帖的

livingbear04/22 10:27劇情前面幾集大江看過御家人團就跟賴朝說某人不需要，

livingbear04/22 10:27就是講上總廣常要除掉了

wcc96004/22 14:32吾妻鏡有寫賴朝看到信後悔 赦免上總兩個弟弟及眾家臣

wcc96004/22 14:35大江是說有一點讓他在意 (暗指廣常的存在?)

kchou04/22 14:40其實之後九郎義經也是懷璧之罪吧

livingbear04/22 15:11之後義高、義經、範賴都是，賴朝就是你有造反的能力與

livingbear04/22 15:11可能，就要斬草除根

hazel009304/22 15:30這劇的源範賴超級不沾鍋的，一有危險就屎遁，不知道要

hazel009304/22 15:30怎麼整到他XD

wcc96004/22 15:33有俗說是他自爆的啊 曾我仇討事件發生時賴朝一時安危不明

wcc96004/22 15:36範賴對政子說大嫂別怕有我在→意圖謀反→流放

kuraturbo04/22 15:46戰時：只有源氏家人才能相信→安定：只要是源氏就可能

kuraturbo04/22 15:46會被擁立成下一個神轎，殺

tenka9241704/22 15:50不要漏了阿野全成

turnpoint04/22 16:25讓我想起豐臣秀次（跟阿野全成同一人演）

livingbear04/22 18:33阿野全成是因為站隊北條家被賴家殺掉的啊

v2tsbasa04/22 20:37這會是八百多年來上總介人氣最高的一刻嗎?

kuraturbo04/23 00:35上總「最近獻花突然變多怎麼回事??」XD

dearwhen04/23 17:05樓上笑噴XDDDDD

sliverexile05/10 21:45https://i.imgur.com/m0IbYDO.jpg

sliverexile05/10 21:45一堆飲料？？