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[心得] 鎌倉殿的13人 第24集

看板Japandrama標題[心得] 鎌倉殿的13人 第24集作者
hazel0093
(飛龍がくる)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:62















1.淺談對源賴朝的表現手法

三谷對源賴朝的處理,個人認為欠缺了一點城府,或者說一種沉穩的感覺
這並不是說大泉洋這個版本很爛,而且說這個版本最大的缺點是

沒有把從容的感覺演出來。

這個特質,義經沒有,範賴沒有,坂東御家人多半沒有,主角還在練等
只有賴朝有,但很可惜的是,三谷要給賴朝參雜人性化跟趣味性,還得適度洗白
把逃亡的過程寫得太輕鬆搞笑,後期的政治手段又太為殺而殺去符合歷史之壁

很可惜的是,本劇大概只有15 17 23的源賴朝有把的一面表現出來

石坂賴朝,中井賴朝都可以很鮮明地把這個性格特質表現出來
真正有城府一肚子壞水的人,他會很自然地想到一些壞點子害人
有時候過度描寫心境跟原因反而麵多加水水多加麵非常囉嗦
雖然不能類比,但就類似焦晃的康熙>>>>>陳道明的康熙一樣
焦晃是很自然地表現出一個老成君王的氣度,彷彿可以再當十幾年那樣
陳道明則演得太像秦始皇了,不夠"收"

三谷不是不會寫這種人,真田丸的真田昌幸有時不可靠,有時很搞笑
但大多數需要作出抉擇的重大關頭,昌幸都能做出看起來很無俚頭但是最正確的那個選擇而且有種信賴感

2.回到劇情
前幾集的伏筆到這集收得還挺意外的好

也就是早在伊豆第二次跟北條落跑的時候,源賴朝就下定決心要把自己成為純粹的
政治機器,武家棟樑

小觀音像的另一面是源賴朝原本的人性
草笛阿嬤一開始還想用激將法救人,到後面簡直不敢置信眼前的這個是自己的兒子
直接代觀眾將這個機器打了一巴掌,蒸蚌

3.大姬的詮釋非常現代化,順便還幫未來的大河劇打廣告
跟古代草燃簡單的戲說詮釋不同,修正成我們比較熟的人際互動方式
這段也是講得不錯的

一下子把公家跟寺社的機掰樣也給帶出來
你坂東鄉巴佬想進來還得排隊,排在搞笑藝人跟多蒙(大誤)以後
同時也盡可能地把和田-巴那條線也鋪起來,或許日後和田合戰那邊巴還會出鏡

很可惜的是大姬不是幸村
大姬走眾人說教跑馬燈的結果自己得出一個該死的結論,她實在沒辦法忘掉義高

4.所以義經的結局早就注定,以他的性格見到賴朝估計也是死
範賴回到一開始死在責任感這點上
這個時候說甚麼都沒有用,就是得死
(範賴這隻後來變成吉見氏,有後代)

5.大姬死後
反倒激起賴朝的鬥志,似乎要從打倒公家開始,我倒覺得這裡寫得不錯

後面被嚇醒的橋段也非常好
那個夢不再是早期法皇激勵他的夢
我猜應該真的是被冤魂索命的夢,但三谷就是刻意不表現,處理得很好

上集找不到目標的徬徨,這集終於又找回來
但是賴朝也即將步入人生的終點

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間桐櫻做了禮拜,漲紅的臉色漸漸復了原,旁人便又問道,“間桐櫻,你當真會魔法嗎?”間桐櫻看著問她的人,顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道,“你怎的連半個Master也撈不到呢?”間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣,臉上籠上了一層灰色,嘴裡說些話;這回可是全是“討厭戰爭”“為了士郎”之類,一些不懂了。在這時候,眾人也都哄笑起來:教堂內外
充滿了快活的空氣。
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※ 編輯: hazel0093 (220.129.215.32 臺灣), 06/22/2022 22:12:14

defini06/22 22:43對賴朝的客觀描寫似乎就停留在天選之人,懂得跟京都人打

defini06/22 22:43交道的程度..

turnpoint06/22 23:09如果用結果論,賴朝最大的任務就是幫北條家鋪好長期統

turnpoint06/22 23:09治的舞台而已,有點像信長秀吉幫家康做的,所以賴朝的

turnpoint06/22 23:09任務在拿到征夷大將軍後已經完成

wcc96006/22 23:38家康崇拜賴朝 活久得天下的教訓就不只信長秀吉 還有賴朝(?

Devilarea06/22 23:44一直都疑惑大泉賴朝缺了什麼 原po的第一點把它點出來了

Devilarea06/22 23:46正因為三谷要把賴朝人性化所以城府的這一面被削得太多

willypenguin06/22 23:53這個賴朝真的很不穩重啊.....一個讓眾人臣服的人常

willypenguin06/22 23:54常表現起來就像個小孩子,要怎麼說服觀眾這些御家人

willypenguin06/22 23:54都臣服於他

MatsuokaTgtg06/23 01:47喜歡原po這篇對大泉賴朝的描述,想稍微洗白結果反

MatsuokaTgtg06/23 01:47而弱化權謀的部分

woodgatel06/23 01:50大姬的個性真的和紫式部很像

vini77080306/23 05:01賴朝的劇情走向真田丸裡晚年秀吉之感,賴朝設定本來作

vini77080306/23 05:01為人的情感本來就少,中老年危機發顛 神經質,對兄弟

vini77080306/23 05:01踩嫡庶神教態度殺弟不意外,對女兒死情感沒很正常只想

vini77080306/23 05:01滿足自己跟平家一樣介入皇家權力慾,就是時間一到了

vini77080306/23 05:01知道自己該死了

rommel106/23 06:24賴朝的統治基礎比秀吉還不穩,沒有自己的直屬武力

rommel106/23 06:25軍隊都在坂東御家人手中

rommel106/23 06:26只能搞政治權謀,讓下面的人互殺或暗殺

vini77080306/23 06:47賴朝在強也敵不過後續爛操作本劇也沒很強制衡之術,賴

vini77080306/23 06:47朝沒有譜代有門葉,賴朝家臣的等級分四等,御門葉是包

vini77080306/23 06:47含清和源宗家在內,所有加入鐮倉幕府的源氏 有足利 平

vini77080306/23 06:47賀 武田,連北條義時這個小舅子也僅僅是家子第一人。

vini77080306/23 06:47說沒有譜代倒也不是,整個東國伊豆相模都曾經跟隨過他

vini77080306/23 06:47家先人打仗,但打不進去權力核心,安達家頭目安達盛長

vini77080306/23 06:47就是陪賴朝在京都一起流放至東國的

turnpoint06/23 07:02他真的死忠的屬下就安達盛長(藤九郎),從流放時就跟

turnpoint06/23 07:02在他身邊的唯一一人,而且賴朝一死他馬上出家

turnpoint06/23 07:07反觀德川家康,他身邊很多家臣是跟隨德川(松平)家數

turnpoint06/23 07:07代的,加上家康自己又生了一堆小孩,根基穩固太多,當

turnpoint06/23 07:07然他一定也有參考前人統治系統的問題並加以改進

v2tsbasa06/23 07:45老婆太悍會干擾多生小孩穩定接班的問題看來也有考慮到

v2tsbasa06/23 07:45事實上兩個兒子還真的不夠,要到三子秀忠才有穩定接班

rommel106/23 08:10賴朝的處境有點像剛上任的李登輝,虎口下的總統

rommel106/23 08:10手中沒軍隊,上面一堆大老

rommel106/23 08:12然後就是激烈的政治鬥爭

turnpoint06/23 09:29小孩太少不行,小孩太多也有風險,看看朱元璋,但至少

turnpoint06/23 09:29還是姓朱

h88851206/23 09:29家康很崇拜賴朝啊 據說很常看吾妻鏡(?)

tmlisgood06/23 13:18就他太短命而已,如果活長一點先讓兒子接班,自己在背

tmlisgood06/23 13:18後監督

wcc96006/23 16:13當時來講本來就該這樣 也是天皇退位當上皇>搞院政的由來

wcc96006/23 16:39同原po 這版賴朝太輕 重量不夠(難怪壓不住會一直被叛XD)

wcc96006/23 16:41雖然演員找大泉就有這風險 但其實他有努力 唯劇本給太少

wcc96006/23 16:45賴朝應該是笑面虎(如石坂) 但這版卻有點變紙老虎

woodgatel06/23 16:48所以時政和政子人設也很配合啊

vini77080306/23 18:09本劇編劇三谷風格就是如此,叫他寫有厚重層次感的劇情

vini77080306/23 18:09人設風格不是他喜歡和擅長的啦!這部妻家外戚干預(政)

vini77080306/23 18:09能力其實這部被小看輕忽掉了,賴朝大可以多找側室生子

vini77080306/23 18:09分散風險,現在繼承下一任都有北條血脈他們家都不虧

vini77080306/23 18:10也看不出來政子賴朝夫妻情感多深,但這兩人夫妻場面有

vini77080306/23 18:10致敬草燃畫面

wcc96006/23 18:11#賴朝"大可以"多找側室生子 政子:汝忘記余之容顏了嗎

willypenguin06/23 18:22德川家真的學了賴朝很多,秀忠把側室生的小孩藏起

willypenguin06/23 18:22來避免被阿江找到XDDD,賴朝可能也應該要這麼做XDDD

strray06/23 18:58賴潮就是沒機會找側室啊 北條家就靠這個上位不可能讓別人

strray06/23 18:59中間幾次搞笑捉姦 其實都是北條家在鞏固自己勢力的手段

vini77080306/23 19:20這部比企家有個未解之謎,他們産女不產男嗎?一堆妹子

vini77080306/23 19:20可派上用場嫁入各家,後來比奈被安排做側室合理賴朝想

vini77080306/23 19:20收正常,男主去比奈家堵賴朝其實也是基於這個原因,雖

vini77080306/23 19:20說比奈也不想嫁,其實劇中不少細節和角色的動機都沒有

vini77080306/23 19:20明確點出來,而是通過角色的行動來呈現

v2tsbasa06/23 19:40雖然賴朝有偷生到一個,但是小小年紀就出家到死都沒子嗣

tenka9241706/23 21:27源貞曉

tsujishiori06/23 23:19北條家御家人之首的地位加上政子也為賴朝生了2個兒

tsujishiori06/23 23:19子。如果讓其他側室的孩子繼位,北條家一定帶頭反叛

tsujishiori06/23 23:19吧。

vini77080306/24 05:20這家父子要搞二次元政治很微妙,賴朝雖說可壓制那些跟

vini77080306/24 05:20隨他的御家人但他來不及安排培養新班底給賴家做世代交

vini77080306/24 05:20替,賴家也不是好東西跑去安達家搶別人妻妾

turnpoint06/24 09:16不過我是不懂賴朝跟N年後的秀忠幹嘛那麼怕元配抓姦?

turnpoint06/24 09:16以他們的地位而言。除了戲劇(喜劇)的反差效果外,應

turnpoint06/24 09:16該也有一些大人的因素吧

Landius06/24 11:30本劇特別為了強調比企一族靠婚姻盤根錯節這塊所以很多女

Landius06/24 11:31性可能系譜還要二轉三轉的(像鄉御前)全部大筆一揮就是比

Landius06/24 11:31企一族,這也是因為比企一族資料匱乏的現實做的設定吧?

Landius06/24 11:34比企尼的三個女兒一個嫁安達,嫁安達的女兒生的女兒嫁範賴

Landius06/24 11:47,二女嫁河越家,女兒就鄉御前,三女先後嫁伊東家與平賀家

Landius06/24 11:49能員的女兒嫁賴家,能員的姪女(比奈)嫁小四郎.

Landius06/24 11:51至於怕老婆應該要看老婆的實質地位有多高...

h88851206/24 12:18比較不懂秀忠怕老婆的原因 賴朝可以理解是政治考量

wcc96006/24 14:48繼位也要看生母家世 像義時差點也不是繼承北條家的人

livingbear06/25 17:44賴朝還是有找了個大進局生了個貞曉,但是賴朝死後就被

livingbear06/25 17:44逼去做和尚了,所以賴朝娶再多側室生再多也沒用

Landius06/26 03:08不過秀忠的情況非常少有,不知道為什麼特別尊重阿江,淨光

Landius06/26 03:08院的身分承認還要家光的時代認了保科正之才追封,對秀忠來

Landius06/26 03:09說也沒有正式納側室的舉止,這才是很謎的地方,畢竟阿江的

Landius06/26 03:10善妒這點目前也被打問號,出典不少因為立場問題才這樣寫.

Landius06/26 03:16就變成說秀忠有兩次搞大其他女性肚子的記錄,但這兩位能不

Landius06/26 03:17能算側室還得打問號,夭折的長丸之母連個名號都沒有,保科

Landius06/26 03:17正之的生母還是家光追封的先代側室,至少秀忠沒有那個意思

Landius06/26 03:19是不是看了老爸跟名義老爸(秀吉)後宮這麼複雜有嚇到就不

Landius06/26 03:19得而知了.

loser106/30 16:41因為不論是政子,還是秀忠的正室阿江,都是岩下志麻阿姨