[自抒] 氣劍相爭的一些隨想
以下是重新讀了一次之後
對於氣劍相爭的一些隨想
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1.氣宗劍宗的訓練內容
書中有幾個例子,讓我重新讀的時候很
驚訝。第一個就是有鳳來儀事件,林平之因
為偷學了一招有鳳來儀,就把陸大有砍傷。
林平之是甚麼程度! 他老爸才能跟四獸打平
,他本身連青城最廢的余人彥都可以隨便欺
負他,只因為學了一招有鳳來儀就能砍傷比
他武功高很多的陸大有 (陸大概是青城派中
階弟子的程度)。
第二個例子就是令狐沖用劍鞘破寧氏一
劍,岳不群的反應是覺得這種以巧招克制威
力輸出是劍宗的打法,所以毆打+ 責罵令狐
沖。
第三個例子就是對後洞招法的理解,風
太師叔覺得以巧招克制對方也還是有一定的
理路,有內在邏輯就有被破解可能,要是招
為人所用,成為屬於人的一部分,對方就沒
得破(風版玉女劍十九式)。
劍宗對於劍術的理解是一個很高層次的
理解,不是氣功練起來出劍力量強出劍速度
快就能贏對方,一開始練高效的招式,接下
來研發巧妙的招式去克制對方,最後是把劍
法練成劍道,劍術為人所用,人合道,自然
依吞吐開闔陰陽動靜去主宰整個戰鬥。
劍宗的訓練過程是很高效率的,也符合
實戰的需求,而且也不排斥氣功。華山九功
第一紫霞,可見門內是有九大氣功的,而且
風老,封不平也都有很深的氣功素養。
氣宗對於劍宗的訓練模式有扭曲也有誤
解,譬如說劍宗劍重於氣是劍招重於氣功,
這是錯誤的,劍宗重的是對劍戰略,劍招只
是表現形,又或者說劍宗只重劍招變化花巧
,被祖師以靜制動破,其實祖師以靜制動破
招就是劍宗的九劍境界,令狐沖對封不平就
是以靜制動,以慢打快,攻敵所必救。
2.氣宗與劍宗的來由
我讀了那段很多次,終於讀出了岳蔡當
年分宗的一個金庸沒明寫出來的細節。
岳蔡當時分讀葵花寶典,一個讀前面的
練氣法門,一個讀後面的招式用法,回來之
後為甚麼把經文默寫出來之後牛頭不對馬嘴
互相指責對方記錯? 而渡元禪師幫他們講解
之後,把經文抄在袈裟上反而得了整套? 而
這套魔教奪去之後能練出來,渡元自己也能
練出來?
這邊金庸沒有明寫,我的理解是,岳蔡
當時記得的都沒錯,但是為甚麼默寫出來之
後牛頭不對馬嘴? 因為他們都寫假的! 可能
第一招要順練手陽明大腸經,岳寫的是逆練
足陽明胃經,蔡寫的招式就合不上來,當然
牛頭不對馬嘴!
但是兩個人跟跟渡元請教也是分開請教
渡元分開講解,兩人對於講解版也是分開筆
錄,所以渡元才「反從岳蔡二位那裡,得悉
了寶典中的經文」,可見之前岳跟蔡都沒有
得悉對方閱讀的正確經文,反倒是渡元因為
這個機緣,拿到了整套。金庸雖沒明寫,其
實也已經暗中寫出來了,之前我自己都推論
是因為沒切所以沒練成,其實是沒看出來。
兩個人本來就相互勾心鬥角,渡元講解
之後的講解本他們一定也沒有分享出來,因
為一分享出來,對方也會發現之前自己默寫
的經文有誤,所以直到雙方的講解本被魔教
搶走,都沒辦法練習。 (而且魔教攻山後很
快就死了)
但是兩人對於氣的最高境界跟劍的最高
境界的描述都看了一眼,所以一個重氣一個
重劍。
3.氣宗劍宗之爭
我的推論其實一開始就是權位之爭,因
為當時華山是比嵩山更強盛的門派,所以誰
掌華山,誰幾乎就是五嶽盟主,所以華山內
部的鬥爭是必然可以想見的,說不定另外四
派也或多或少的參與了華山的內爭,有的押
寶,有的想踩一踩對自己不友善的人,不讓
他出頭。而且從並派事件來看,少林武當都
有伸手進來,當年華山內爭,背後的各方勢
力可能還不僅止於五嶽劍派。
而且當時人才鼎盛所以嵩山奪不去盟主
,人才凋零,嵩山就能奪去盟主,可見當時
的盟主是門派總體戰,不是看誰武功高人品
好就行的。那華山當年取得盟主,應該也不
會太溫和。
4.氣宗與劍宗的互動
這邊氣宗跟劍宗雖然稱x 宗,但是可以
看出還是對掌門很看重。不然岳的師父奪取
掌門後,風太師叔為甚麼不回來滅門? 因為
「首戒欺師滅祖,不敬尊長。」砍了掌門人
算欺師滅祖;他為甚麼不見岳? 很可能他怕
掌門對他下命令而他也必須聽從,不然就是
不敬尊長。假如掌門要他去閹掉左冷禪的兒
子,或是去砍莫大的老父老母,他豈不尷尬
?
後來劍宗三不來搶掌門一開始就開宗明
義說岳的師父怎麼取得掌門的他們不知道,
所以不承認,覺得掌門之位是暫時被霸占。
但是風太師叔當時是不能不承認的,因
為岳的師父應該是真的掌門,從哪裡看出呢
? 因為紫霞神功是華山掌門單傳,即使岳的
師父殘殺同門,風太師叔也還是要服從自己
的大義;白自在亂殺人,要是廖自勵逃走,
之後回來雪山城,最多不見白自在,見到也
是要聽白的,他們世界的規則也不允許廖自
勵把白自在白萬劍一脈都殺光。
5.大鬥劍的發生
當時氣宗找了一個江南有錢人家( 所以
才稱小姐) 買了妓女冒充小姐,在鬥劍發生
時,在江南結婚。這段可以看出氣宗發動大
屠殺的時間是已經預謀好的。譬如要在八月
十五開殺,他們就要假岳丈跟風約八月十五
結婚。
這當中一定有很多的不合理,只是風被
沖昏頭,每個不合理的時間他的小鈴鐺都沒
有響。
在大鬥劍前夕,已經非常肅殺了,說個
氣劍並重都可能有殺身之禍,這時候身為劍
宗的第一高手,有鎮派的責任,結果碰到種
種巧合,有個江南女子要以身相許,而且堅
持要他從陝西到江蘇南下成婚,這不奇怪嗎
?很怪!
古代男女應該是在男方住處成婚除非男
方真的窮苦,風已經是江湖成名大俠,連胡
斐那種沒成名的好手都有人送兩百兩了,成
名大俠是不可能窮的! 對方堅持在女方家結
婚,小鈴鐺就該叮叮噹了。再說古代成婚後
女方也應該隨男方到他家裡住,除非入贅等
特例,風當時應該五十幾歲,不可能當贅婿
,但是他的老婆成婚後到得訊前,都把他「
羈絆在江南」,這不奇怪嗎?很怪呀!但是他
昏了頭沒感覺。
這樣大概就知道風為甚麼要住思過崖了
,因為他真的在懺悔。
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以上 感謝各位
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第一點個人認為風清揚對劍術早已超越劍宗範疇
(任我行沒見過風清揚,還認為華山劍宗有其極限)
風清揚對劍道的見解未必是劍宗的
風清揚的用劍法不一定是劍宗教的,可能因為是學會九劍
後自己領悟的
個人認為劍宗對劍術/武學的理解應該和思過崖石壁上是
同一等級
感謝兩位大俠賜教
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/20/2024 19:35:33陸被砍傷是出奇不意吧,小林子那個階段根本不該學到有鳳
來儀啊,陸自己不是入門幾年後才練到這一招?
你可以感覺一開始林震南他們碰到青城弟子的恐懼跟絕望 或者是這樣比喻好了 if五絕=五嶽老師輩 七子=五嶽弟子輩 七子末段都不如的柯鎮惡突然出個怪招 打傷了七子中段的王處一 你應該也會覺得~wow~~~
任我行的江湖資歷還略遜於沖虛,而以年代而論,風清揚時
期已經是魔教十長老攻上華山之後
這時五嶽劍派已經因為許多高手與魔教相鬥而死,導致精妙
劍法失傳,所以風清揚或是上一輩的人基本上都可以視為沒
傳承到本門最高深的武學
沒有書中明明就說蔡岳原本是情投手足
幫你引用 「兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟, 到後來竟變成了對頭冤家。 華山派分為氣宗、劍宗, 也就由此而起。」
所以任我行對華山劍法有極限的判斷,是以已經失傳了的華
山派缺陷劍法作評價
而有修練獨孤九劍的風清揚,劍法遠超同門的其他劍宗人士
有很合理
也 (修正
感謝說明 這個看的真的又深又完整
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/20/2024 20:42:23是說因為初版的葵花寶典本來就分乾經坤經兩本,所以
兩人各讀一本才會有重氣重劍的分別(很明顯是九陰真
經的套路),這個設定後面改版一直沒有修得很完善、
也留下了「為什麼蔡岳兩人彷彿都不知道自宮這個大前
提」的疑問
感謝
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/20/2024 20:43:20承樓上 之前版主有推測葵花是類似九陰的大百科 一
套內功配一套招式 而蔡岳各讀一半 在輪流念經時可
能因順序是亂的 內功跟招式兜不起來覺得對方藏私大吵
架 之後就不互相分享 渡元禪師分別從兩人那邊聽
剛好有一套劍法是吻合 所以就練成了 魔教搶走整
本後應該也能從中比對出搭配的起的武學
這也是很酷的想法 不過我覺得那套應該是一套劍法 可以從很多地方佐證 譬如渡元把這套命名為闢邪劍法 而林平之虐殺青城派的時候表示這是第x招 看清楚了 代表大概就是一套 第三點是岳不群使用的時候 大概一千多招就會重複 可見真的是一套 第四點是林用空手使出的時候 令狐看出確實是劍法 不是擒拿等徒手技巧
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/20/2024 21:35:56書中好像沒有任何的描述說它可能是大百科吧?感覺有點過
度猜測了...不過這思路好特別...完全沒往這方面想過...
覺得說對一件事,根本就是權力鬥爭。而不見得是練什
麼為主的差異
有人說的很好,只有華山派把權力鬥爭搞到底層也被迫
參加,人家魔教也就高層必須站隊而已,底層可以當牆頭
草
順著這角度去想,會不會跟俠客島壁畫+黑風雙煞練九陰(不
懂道家)的狀況類似?明明就是同一幅圖畫文字,不同的人
卻領悟出性質相同但細節不相同的東西...蔡岳二人對葵花
層級的武學理解本身就不完全,然後悟出來的東西還不一樣
,所以才起爭執...而林遠圖跟東方能完整吃透葵花的武學
,但是林悟出的是偏招式的72路辟邪劍法,東方悟出的是偏
內力的繡花針葵花,性質相同但細節不同...不然如果是一
模一樣的武學,那令狐他們看到辟邪劍法時是應該馬上就知
道是葵花寶典,而不是感覺上像東方不敗
猜測劍氣相爭應該本來是一直持續性的小摩擦,大概鬥鬥嘴
打打架這樣...一直到後面雙方要爭權時(奪掌門之位)瞬間
激化到不死不休,劍氣雙方修煉側重的方向,剛好被拿來當
拉幫結派的藉口,直接分裂成兩派
對,劍氣之爭本質根本就是權力鬥爭而已
不是 岳不群也有針法 東方當時本來就是臨時應戰手邊有
什麼順手就用什麼
紫霞是華山掌門的真傳 應該是氣宗的習性 不是劍宗的
用這個去推估什麼要聽命於掌門的 算不上什麼根據
風清揚不能代表當時劍宗的情況。實際上從三仙劍會被令狐
沖無傷閃掉來看,風的實力遠超過劍宗,甚至整個華山的範
疇。任我行也提起單憑華山派武功,不可能連攻五十招黑白
子都還不了手。
風的實力是不是超過整個華山範疇..
氣宗老祖 應該也對這個問題很有興趣
令狐對風的劍術領悟更透徹(打任的時候旁白) 他後來練吸星之後內力也算一流的渾厚 我想風老年輕時候應該沒這種程度 假如從三戰那章看 六個高手 大概向問天跟沖虛稍遜 要是氣宗老祖有向問天那種程度 也是很可怕了
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/21/2024 00:22:50令狐冲資質比風清揚更好,連任我行都懷疑風清揚教不
出令狐冲這等劍法,所以版上也有認為令狐冲破劍式已
超越風清揚的看法
撇開政治因素,氣宗練法很糟糕沒錯,入門好像要五年
才能學有鳳來儀,講練氣練到造就了一堆低階廢物弟子
,破廟一戰人多居然沒任何用處,比恆山那些尼姑群還
沒用
任我行那顯然低估風清揚實力,讓黑白子不能還手都不信了
當然也會懷疑令狐冲師承另有其人,這場打完風清揚就變成
他佩服的人之一並自承劍術不及。
一位物理學家跟一位制圖家看同一張設計圖產生的看法不會一樣
善長劍法跟善長內功看到一招完整武功的理解也不會相同
一開始蔡岳2人對文時一定帶不少自己的見解才導致招式對不上
不然連小林子都能練的起來蔡岳2人比小林子還弱嗎
小林子有切,蔡岳不知道有沒有切?
偷看書的部分,以原文內葵花寶典是一本書加上兩人匆匆忙
忙的情況下,兩人分別記憶奇數頁跟偶數頁比較合理
小林子open book應該跟蔡岳是兩回事!
林平之看的是他義爺爺的精簡版啊
然後,可以一個人從前面翻一個人從後面翻不是更快
練氣的進度條實在太慢,導致弟子中就只有練最久的大徒
弟沖哥能打
2是的意思是魔教搶走的是寫假的 這不可能吧?
喔 所以還有另外寫一個講解版然後被搶走
兩個原本情逾骨肉的師兄弟 匆匆記下不多的經文 一
回來要對內容 開口就先江假的 不太合理
先講*
以辟邪跟日月葵花的文本 讀前半為氣宗 讀後半為劍宗
前半的應該是基礎跟打底 後半為應用
可能攸關權力 也沒能全部分享 導致牛頭對不上馬嘴
讀上半部的只有基礎沒應用不敢切...
讀下半部的聽到要切但沒有全部的功譜也怕對方陷害而沒切
但對林遠圖因為要討論解惑 所以被林拼圖而湊成了
日月則是直接拿到材料 不用拼圖了
林是上課自己做筆記得到知識 日月是直接拿到教科書研習
也有可能一開始兩邊在讀到的某些部分需要互相配合
來看時 其中某人漏記了一個詞兒 或是要對上的內容
兩人對得不精確 有可能形成像英文克漏字那樣的句子
方證說這段有強調渡元聰明絕頂 武功又極高強 等於
他英文能力很好 可以填得上空缺 或準確對上內容 岳
蔡二人則辦不到 後來魔教長老群跟教主也是武功高強
見識卓絕之輩 一樣能整理出效果差不多的寶典 單純
就岳蔡太爛而已
開頭兩人是這樣 後來愈來愈不信任對方就更難好好討
論下去 也會想要藏私
也就是他們兩隻連魔教長老的見識都沒有XD
好像也有可能...畢竟書裡沒說他們兩的天賦如何
如果岳蔡是這種合作法的話,他們告訴渡元的內容不可能又多
又正確,渡元就不可能想出辟邪劍法
要注意一個很容易被忽略的點,岳蔡連他們手上自己抄來
來的部分都沒辦法依之修練
笑傲江湖 三十 密議
二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。可是
單憑自己所記得的一小半,卻又不能依之照練。
所以這個偷看得到的葵花 對華山的影響只有武學觀點的偏重?
所以岳蔡二人不會葵花的武功,然後兩人死在魔教十長老
之役,抄本也被魔教幹走,也就是說華山派的人沒一個會
寶典上的武功。但由於岳蔡先前有跟華山派的門人講過他
們看完葵花的見解,所以之後才會分裂成劍宗跟氣宗
換言之,氣宗跟劍宗的武功是他們原先華山派的武功,只
是因為劍與氣的看重點不同,才區分成兩個派系。並不是
劍宗與氣宗的武功來自葵花寶典
笑傲江湖 三十 密議
華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為
魔教十長老所殺,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了
去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武功。但兩人由
於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已
分別跟門人弟子詳細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗,
同門相殘,便種因於此。
感謝詳細說明 謝謝
認同版大的觀點
余人宴什麼時候變成最廢的了? 是我漏看什麼嗎
余人彥是連林震南都覺得 「武藝不高」 「連這一招也拆架不開, 決不會是名滿天下的青城派松風觀余觀主的子姪」 「既為犬子所殺,武功平庸也就可想而知。 似這等人,豈能是余觀主的公子, 卻不是於少俠說笑麼?」 假如林震南的武功是10=青城四獸 那普通青城弟子大概是8 略遜一籌 林平之大概是6 余人彥是打林平之不一定能贏 大概6.5吧
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/21/2024 16:16:42 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/21/2024 16:18:12 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 07/21/2024 16:22:59不對,林平之有沒有3都是?
他連趟子手都不一定穩贏吧,大家都讓著他的
哈哈 其實他在鏢局裡面還算ok啦 福威鏢局裡面戰鬥力排行 1.林震南總鏢頭 2.鏢頭 裡面的好手 3.鏢頭 裡面的普通戰力 4.鏢師 5.趟子手 余人彥是可以把鏢頭裡面的普通戰力 一招打敗的 林平之逃難途中也被四獸空手一招打敗 我覺得林應該屬於鏢頭裡面的好手 但是是鏢頭裡面好手排名靠後的程度
可能是因為賈人達更廢吧
華山氣宗不會只有使用一個假結婚的陰招,大概在玉女
峯上也是用了陰謀詭計偷襲之類的
值得玩味的是 劍宗的基本教義派對於風老的看法...
事後風老也沒有糾合劍宗餘黨光復劍宗...
另外林震南在沒有內功心法的情況下 練一門普通劍法
能跟青城4秀最強者幾乎打了個不輸不贏 也算頗為了得了
我對林平之砍傷陸大有的詮釋:岳不群執掌的華山派對劍
非常的死板,例如從第一象限來的刺擊就是用A擋,第二
象限來的斬擊就要用B反擊,陸吃定林只會特定的招式(
例如所有的攻擊一定在肩膀以下的高度,不會出怪招或硬
凹),當林平之用出有鳳來儀的時候陸在心理上被突襲
林震南被青城弟子玩是真的技術不及,陸被林削到頭則是
被練了一輩子的氣宗劍術心態害到
陸就根據岳不群的華山教程來判斷林應該只會哪幾招而已
兩位說的也是有道理
可能就有鳳來儀很強 陸大友無招可接
氣宗不可能準弟子創招的 創招破敵可是步入魔道
令狐冲看到石壁上破有鳳來儀第一個想到的是這招後著很
多 不可能被破 華山弟子來說遇到有鳳來儀應該破不了
令狐沖在思過崖用劍鞘接了師母的劍招,光這樣就已經
被岳不群當眾幹到爆了,說這樣你不用三年就會劍重
於氣,墮入魔道啦!(這樣要怎樣能讓為師的傳你紫霞
神功?)
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[閒聊] 只看華山武功,氣宗路線更正確吧如果不提外來種九劍 劍宗扛壩子-封不平 這套狂風快劍果然威力奇大,劍鋒上所發出的一股勁氣漸漸擴展,旁觀眾人只覺寒氣逼人, 臉上、手上被疾風刮得隱隱生疼 自創的狂風劍法是靠劍風壓人,劍風怎麼來的?就靠內力ㄚ40
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?不管是氣宗還是劍宗從來沒有說不能練劍或者練氣。 兩派的爭執點在於: 劍宗:要以劍為主,內力只是輔助 氣宗:要以內力為主,劍只是輔助 寧中則創了寧氏一劍也是成天想要怎麼強化寧氏一劍的威力。32
Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強結果原文下面意外衍生出劍氣之爭的一些疑問 尤其是關於風清揚的部分 確實 有分成幾派在爭論 這金庸板也是熱烈討論過![Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強 Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強](https://i.imgur.com/WzrRL4Sb.jpg)
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[問卦] 華山派劍宗氣宗 誰比較厲害?人說華山論劍,華山派擅長使劍。 又分成:劍宗氣宗 岳不群:氣宗 華山派掌門 風清揚:劍宗 華山派太師叔 令狐沖:為金庸小說中武功最絕頂的高手之一。15
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?55 : : → k960608: 奇怪劍法上面 05/24 20: 55 其實劍氣二宗當時的情況 小弟曾在金庸版發表過看法(x)大戰了一輪(o)19
Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?岳不群年近60,他出生時渡元禪師上華山事件還沒發生。 岳不群說50多年前氣宗是少數,劍宗佔大多數,理由是氣宗功夫要練20年才能追上劍宗, 練上30年才能穩贏劍宗。 寧中則13歲入華山門下,當時早已是劍、氣二宗分立時代,華山派大廳上掛的匾額, 是「劍氣沖霄」,玉女峰之役後改成了「正氣堂」,劍氣沖霄匾額不知所蹤。16
Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強Q:葵花寶典所記載的武學,到底是劍術還是內功? A:我想是以內功為主的劍術。 劍氣二宗孰主孰從,金庸早就給答案了 除非氣宗個個都是豬頭三,練氣練不出個鳥蛋11
[俠客] 劍氣之爭岳不群道:「我傳授你們防疫,最先教甚麼?」說著眼光盯在令狐沖臉上。令狐沖 道:「最先傳授運氣的口訣,從練氣功開始。」岳不群道:「是啊。華山一派防疫 ,要點是在一個『氣』字,氣功一成,不論發高燒也好,染肺炎也好,便都無往而 不治,這是本門練功正途。可是本門前輩之中另有一派人物,卻認為本門防疫要點 在『劍』,劍術一成,縱然內功平平,也能隔離致勝。正邪之間的分歧,主要便在9
Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?並非因為寧中則是好人,所以她說什麼都可信 要說寧多少會偏坦氣宗或自己丈夫,這絕對有可能 而是成不憂、叢不棄的表現出的人品 讓寧中則相對於三不還比較可信 : → lifehunter: 三仙劍那段講得清清楚楚是屠戮殆盡 岳不群說是自盡 07/08 17:146
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?招式有沒有問題,讓我們來看原文 岳不群施展平生絕技,連環三擊,仍然奈何不了令狐沖,又聽得眾人的叫喚,竟是都在同 情對方,心下大是懊怒。這「奪命連環三仙劍」是華山派劍宗的絕技,他氣宗弟子原本不 知。當年兩宗自殘,劍宗弟子曾以此劍法殺了好幾名氣宗好手。當氣宗弟子將劍宗的弟子 屠戮殆盡、奪得華山派掌門之後,氣宗好手仔細參詳這三式高招「奪命連環三仙劍」。諸