[自抒] 七子～三渡級的聯手換算
首先感謝以下好戰人士提供指標：
渡難、公孫止、李莫愁等人
前提：
把七子前段視為法王級，七子中段視為何太沖級，以下分析皆以原文為主
七子前段：
朱子柳與李莫愁武功各有所長，不如丘馬，勝過王郝，視作標準七子前段
李莫愁自估半個時辰內，可殺楊過耶律齊，兩人都是七子後段
霍都與達爾巴合鬥朱子柳大佔上風，兩人都是七子中段
推測：
兩位七子中>七子前>兩位七子後
三傑級：
把公孫止視作三傑級
武三通耶律齊加大小武夫婦，六人可一戰公孫止，但勝算恐怕也不大，武三通七子中，耶律齊七子後，剩下二流，聯手或不輸兩位七子中
黃蓉李莫愁合鬥公孫止，公孫止有攻有守，但二人較勁誰先打落武器，恐怕最終還是要輸，黃蓉生產完功力下降，仍略勝李莫愁，可視作七子前
推測：
兩位七子前>三傑級>兩位七子中
三渡級：
把渡難當作標準三渡級
渡難與三位不知名高手打平，教主認證這三位都是何太沖級，即七子中
渡難與楊逍殷天正僵持，最終會兩敗俱傷，兩人皆是法王級，即七子前
推測：
三渡級=兩位七子前=三位七子中
總結：
三渡級=兩位七子前=三位七子中>三傑級
>兩位七子中>七子前>兩位七子後
三部曲五絕級之下大部分能套進這個不等式
BUG：
楊逍獨白可勝何太沖夫婦(劍陣加成)聯手
丘處機實戰可平三四位王府高手
都與本篇衝突，故僅供參考
--
梅超風戰績應該也可以打三個七子中段
七子間戰力差距大.射鵰是邱獨大王陪跑.神鵰加個馬也沒用
還是邱跟王.其他一點長進都沒
梅定位不太好放，白骨爪算是五絕之下的大殺器
周二流實力，練白骨爪實戰不輸法王級，梅本來就可能
有七子中上，練了後實戰逼近三渡級也不奇怪
郝還是有進步啦，射鵰只比孫不二強，神鵰略輸王處一
，英雄大會正方第三強
梅是練錯版白骨爪能這麼猛是本身底子強.周是改良版白骨爪
加上九陰內功猛是應該的.
七子就斷層很大..七俠好一點最少平均各有專長
新修說周芷若的速成版是黃藥師參考梅超風的練法去掉
副作用，單論威力可能差不多
不過七俠考慮到早逝殘疾的，真正平均的就最後有練到
太極的四位
梅用白骨爪解釋的話，楊逍應該勉強也可以用乾坤大挪移
解釋
楊逍清楚劍陣的厲害之處，可能也知道弱點
楊逍如果知道弱點在光明頂上應該會直接報給張無忌吧？
可能只知道正兩儀弱點，但加上反兩儀就不管用？
光明頂劍陣還有華山反兩儀刀法 楊逍重傷下可能一時
看不出弱點
七子後段 前段 丘處機 應該是這三個等級
公孫止硬實力比三傑強很多，一開始楊過和小龍女的雙劍合璧
他還能扛一陣，後面小龍女覺醒單人雙劍後，三傑一個個上都
是被秒的，公孫止還可以撐很久
公孫問題是他實戰經驗太少，多次被戰術戲耍
兩位七子前，牛家莊的丘王聯劍可以讓五絕的黃藥師凝神接幾
招，我覺的是勝過三渡級的
神鵰七子變弱那是另一回事了...
原文有說雙手版玉女素心劍比雙人版快上速倍
不適合直接用雙人版的表現，比較三傑
原文說過雙人的威力比單人的大喔
那段三版刪掉了
三版保留的說法是雙手版威力尤勝雙人版，勁力雖不如
雙人，但速度快上數倍
即使不提雙人版，三傑和公孫也都對陣龍女單人雙劍
三傑：單人上被秒的，三個聯手還只能防守打平
公孫：對內力稍有弱化的龍女，撐了很久才輸
差距是明顯的
小龍女也無殺他之意，因此上公孫止還支撐得一時。
雙劍合璧，本來威力奇大，但好重傷之後加上中毒，內
力大損，出劍乏勁，始終無法取勝。
那時小龍女可不只是稍有弱化，而是重傷加中毒導致內
力大損出劍無力，還沒有殺意
她對三傑也沒啥殺意啊，只是要刺他們後面的人而已
不是啊，楊逍開口就違規了，那正派就可以不用跟你講武
林規矩了好嗎
至於中毒後有沒有弱到剩原來的1/3，我是不認為有
他們在絕情谷中曾見她与公孫止動手，那時劍法雖亦精
妙，但決不如眼前的出神入化。
另外從金輪法王的評價也看的出，他認為公孫的刀劍不在他金
輪之下，這是很高的評價了，三傑完全沒這種能力
若非小龍女也防他鐵蛇進襲，他(尼摩星)這條左臂此刻
已不連在身上了。
小龍女左一劍，右一劍，連刺四劍，公孫止身子搖晃，
右腕中劍，黑劍又掉了下谷去。小龍女右劍對著他前胸
，左劍指住他小腹，說道："公孫先生，你將絕情丹給我
，我不傷你的性命。"
小龍女雙手劍比當時還要強很多，小龍女不介意把三傑
打殘廢，但對公孫止只是擊走武器
重傷重毒內力大損，劍法比絕情谷更強，小龍女對公孫
止手下留情
金輪還差點被尼摩星的大石頭砸死咧w
絕情谷的小龍女打了這麼多折扣，你說公孫止比三傑強
一點我還信，強很多我真的看不出來
論到武功造詣，國師實在尼摩星之上，眼見大石轉向飛到，只
得又躍開閃避。尼摩星乘勝追擊，那巨岩給他一次次加力，去
勢愈猛。國師尋思：“如此再打下去，須敗在這黑矮子手中，
該當立時變計。幸好他獨自先行挑鬥，我下毒手儘快斃了他，
僵屍鬼就不敢再上。楊龍二人身上有毒，那‘玉女素心劍法’
使不順手。
金輪有快被砸死了嗎？ 他還在想著儘快斃了尼，打全場咧
你貼的部分金輪自己都說再打下去會輸了，必須換個打
法，但還沒打完就叫停了
國師苦戰歸苦戰，但除開外部事件和環境影響，實力一對一能
打贏或平他的，都五絕級的
金輪打雙劍小龍女旁白也說換個打法就能有贏，但他就
沒想到啊w
所以啊，公孫止有直接和金輪打平的表現嗎？尼摩星好
歹還一度造成威脅
就一句武器造詣不輸，但金輪又不是只會武器
公孫止和那時的楊過對掌，占上風但自己也會痛，這內
力比之金輪差得更遠
好歹有個武器不輸，那三傑書中有哪個評價是能跟金輪比的？
韋一笑輕功不輸教主，所以能贏其他法王的概念
你的公孫止等同三傑級，更找不到立論依據
那你要放什麼級？光是六人一鬥的旁白就卡死公孫止的
上限
單論內力公孫止還不一定有三傑強，瀟湘子能硬撐郭靖
三成內勁，楊過做不到輕鬆化解尼摩星的一擊要用重劍
擋
那何以見得三傑的一人就有鬥六人的水平？
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/21/2024 15:45:56
尼摩星可以單手盪開王處一劉處玄的聯手攻擊，單手去
攻擊楊過
不敢說能贏王劉聯手，起碼內力也是能夠一戰的程度
你覺得王劉比之六人如何？
二戰伏魔圈，渡難有說對付楊殷二人雖吃力但未露敗象，
反而另一邊渡劫得師兄渡厄搭肩運功才重新穩住。顯然
雙方打到兩敗俱傷之時，少林這方可能是渡劫敗退，明教
則是鷹王內力枯竭退場。
搭肩是因為楊逍趁機去亂渡劫
倚天排等級有兩人可當標準，一是滅絕，她跟很多高手拚
過，二是何太沖，這位作者旁白欽定的
小張大挪移能讓渡劫遇險，那挑撥渡厄渡劫兩人應該也行
這有鹿鶴倆例子。
倚天的神兵利器像倚天劍屠龍刀、初見殺如玄冥寒毒九陰
白骨爪、陣式特效最威的金剛伏魔圈，這些在考慮單體戰
力時覺得應該先排除，不然渡難從容對付倆明教高手
這樣得出三渡單人高於滅絕這類高手一個等級，這顯然太
誇張。因為渡劫在沒陣式特效之時曾經差點死於河間雙煞
渡難=楊逍殷天正是因為後面比拼內力雙方都欲罷不能，
這是不能取巧的戰績
原文也並沒有提到伏魔圈有能傳內力的效果
可以算作渡難實打實的實力
聯手攻擊，這雙煞聯手最多也就比何太沖夫婦劍陣強一點
公孫止也打過小龍女單人素心劍還是表現贏三傑 要說武
功特性或是實力贏都可以啦
打公孫止的小龍女情況我上面都有貼原文啦
1.金輪三傑認證小龍女劍法比絕情谷更強
2.絕情谷小龍女重傷中毒內力大損
3.小龍女不想傷公孫止，只擊走武器
原文就是小龍女在重陽宮要單打三傑就是秒殺啊 他衰弱
打公孫止就是無法秒殺
無法證明重陽宮版的小龍女不能一招刺中公孫止啊
我是覺得公孫止頂多強三傑一點，但還是同級，畢竟公
孫止內力表現不太好
説內力表現不好也怪怪的 那時候楊過內力可是會被誤認
為黃藥師 三版還把他也痛痛的拿掉了
但後面治療時又說楊過內力不如李莫愁，滿奇怪的w
後來楊過在襄陽都能跟金輪和三傑單挑了小龍女無互搏還
能在襄陽撐住蕭加尼圍攻 很明顯公孫止打無素心楊龍表
現強多了啊
是説功力不如李莫愁 還是純古墓功力 那時候連換其他五
絕功力都不如李莫愁
功力不等於內力
要說公孫止比三傑稍強ok，他本身是技巧派，招式奇特
，對上玉女劍表現更好一點也正常
只是六人一鬥的敘述，要比三傑強很多也不至於
瀟湘子後來打兩個弱三代跟五個四代也手忙腳亂 可見人
數夠多還是有質變的
兩個弱三代連一弱七子都沒 五個四代應該也都輸大小武
夫婦
舉楊過無法化解尼摩星蠻怪的 那時候楊過不知道自己多
強了 用出重劍都驚訝自己威力太強
王志坦、宋德方與其餘五名大弟子
尹志平邀了十六名大弟子到別院坐下
瀟湘子扛的是七個三代，而且有北斗陣連內力
反觀六人不但沒陣型，也沒有默契，是臨時組合
瀟湘子打沒用北斗陣的七名三代，四招就都繳械了
怎麼會相提並論w
七子沒用北斗陣也扛不住五絕，是北斗陣發揮了人數優
勢，單純的堆人數做不到質變
而且實際情況，武三通無法戰鬥大小武負傷，耶律齊作
為主力也扛了公孫止一段時間
何沒那麼強吧。他就是華山高矮老者等級，會被丐幫掌缽龍
頭無傷打敗的程度。
打錯，執法長老
但宋青書單靠武當武功都可以跟執法或掌缽拆解一陣子（旁
白沒說這時宋落下風）。所以實際上何太沖夫婦或高矮老者
，都沒有比宋青書高到哪裡去
但算是七子前段的俞二俠打宋青書卻是迅速取得上風，還被
旁白說若非要防白骨爪所以預留餘地，早已打死宋青書。
如果沒白骨爪，宋青書會被執法長老爆頭啊
所以若何班等人真不比宋強多少，一對一俞二俠等七子前端
級，可能也是會迅速會被打敗。所以同為七子前段級的楊逍
估可勝何班聯手的兩儀劍法，應該不過份（畢竟他也沒說馬
上就能贏）。
不計白骨爪，宋何班高矮都可能會被執法完封。
主要圍攻三渡那八人除了雙煞被評價何太沖等級
公孫止跟三傑差不多或略強 三渡跟公孫止差不多
這些之前都有討論過，不過印象是排除陣式效果
其實張三豐就可以輕易打敗跟三渡差不多的玄冥其中一
個，小張是個人問題才會打那麼久XD
所以讓對手看起來都特別強大耐打
五絕級秒三渡三傑級幾乎都是一招 只有張無忌和金輪特別
掉漆 所以才被叫苦戰XD
公孫止就三傑之上 五絕之下啊 強度滿明顯的 一個
扛七子中段的李莫愁+七子前段的黃蓉都能有攻有守 打
單人玉女素心劍我認為不能比 小龍女手下留情且目的是
制服對手拿藥 不會出殺招 重陽宮那時誰擋她殺趙就
直接砍
倚天誰要算三傑級? 兩部曲要算三渡級的話
鐵掌峰郭靖吧 打裘千仞百招會輸
三渡應該要比三傑強吧
三渡結陣都才約略等於一個五絕。三渡沒有到鐵掌峰郭靖強
吧
何班那時候也許七子後
丘處機時間長也會輸
二老差不多三傑等級啊 比法王二使強但也沒有強太多
范遙嗆鹿杖客要贏他至少要一兩百招後鹿杖客也沒否認
丘打歐彭侯是不落下風，華山一打四下風但也支撐了相
當長時間
一版河間雙煞青海三劍等八人是不下蝠王而在滅絕以下，
二版、新修版則為不下何太沖，這是調低一個等級，雙煞
聯手短時間就能殺敗未結陣的渡劫，渡劫渡難倆差不多的
A級滅絕B級何太沖，雙煞為B++甚至聯手有BUFF，這才能
對付渡劫，而雙煞一落單立刻很快被跟渡劫同級的渡難
連招敗下。
五絕為S級以下排序為ABC，倚天S級老小張這無異議，然
後A級滅絕，B級何太沖，以這倆定標來是因為書中作者敘
述多有他們跟其他高手的比較跟對打，此外神兵利器、初
見殺招數(白骨爪玄冥寒毒幻陰指等等)、陣式特效先排除
S：武當張三丰明教張無忌陽頂天
A++：渡厄(高師弟倆一籌)
A+：成昆玄冥二老
A：峨嵋滅絕少林渡難渡劫(高雙煞單人一籌)空聞空智武
當宋大俞二明教左右使鷹王獅王丐幫史火龍
A-：明教蝠王(楊逍高他半籌)銳金旗莊錚
B++：河間雙煞(高於其他六人一籌)
B：崑崙班何夫婦、青海三劍+剩餘三人
雕兄呢
一版是八人都遠勝蝠王略遜滅絕
但蝠王和滅絕間差距很小 不足以塞進那八人
而且既然都遠勝蝠王 那三人打平一渡也怪怪的
二版改成不下何太沖 調低那八人中較差的人
但同時也拿掉上限滅絕,讓雙煞有機會高於滅絕
第三卷有提楊逍韋一笑都未必輸給倚天滅絕，顯然三者在伯
仲之間是有可能的
C大你把渡難渡劫放太低啦 渡難一個人打楊逍+鷹王耶
陽頂天也不能跟大小張放一起 強度差太多了
空聞空智曾對渡難輕易拍出須彌山掌非常驚訝，這樣的話
將二渡僧與空聞空智並肩排列似乎有瑕疵，不過我想用內
力的質與量來說明。這版討論武功有個共識，每個高手練
功都有其頂點，之後內力的量大約停滯，而內力的質則看
個人武學素養還可繼續精進，小張初次評論三渡功力精純
不露棱角即是指此情況。在此就用電阻的歐姆值來比擬內
力的品質。丹田是內力的儲存池筋脈為內力運行的導體，
武者練功一是加大丹田儲存量，主角一般都有奇遇可以瞬
間爆量，像是喝蛇血吃朱果甚至乾脆吸別人的。二則是在
身體運行內力，所謂運行大小周天，打通任督二脈奇經八
脈等等，這能提升內力品質，亦及降低歐姆值，歐姆值越
小則輸出越大。小張在乾坤一氣袋內蓄積九陽真氣，因緣
巧合之下有如數十位高手按摩他全身數百處穴道，數十處
玄關一衝破，內力在脈絡運行如水銀流暢，這表示小張經
脈已被淬鍊成極佳導體，歐姆值趨近零，當今武林只有老
張比他還低，不過拚量的話還是小張多。三渡的所謂功力
精純也是如此，歐姆值低所以渡難能夠快速使出須彌山掌
，而殷天正也不惶多讓，能對上三十掌，只是鷹王吃虧在
先前中伏魔圈debuff，半個多時辰的三對三對戰，內力被
白白虛耗掉。
排ABCD只看實戰跟旁白比較，陽頂天大約有三層乾坤大挪
移的內力加上武功招術就能打敗渡厄，和尚連眼睛要害都
保不住，日後要報仇還只敢糾集師弟二人結陣圍毆，此外
成昆也自認與陽差距太大，不敢找他麻煩，他可是比徒弟
謝遜強的，由這兩點推測陽頂天應該是有到絕頂級。都以
新修版為主，二版旁白還有留一些會影響這些高手實力的
語句。
主要是陽頂天應該獨立一級別 第三,四層乾坤離老小張
太遠 但虐渡厄成昆到生活無法自理 贏三渡級不少
練乾坤大挪移可能就如前面討論串有人提出的觀點，升一
層需要的內力量只要多個一兩成即可，且越往上層遞減。
小張能練一次就直通第七層是因為他九陽擎天，量大到百
歲老張都沒他充沛，這是主角待遇。陽頂天到第四層暴斃
是意外，他能否繼續練下去？作者沒有說不可以。乾坤大
挪移很像考試分數設計。第一層六十分，第二層八十分，
第三層九十分，第四層九十五分，之後不列舉。要八十分
不算難，很多人可以辦到，上列A級高手應該都沒問題。
而要能考到九十分以上就屈指而數了，再往上增加的分數
（內力量）雖不多但難度跟六十分到八十分不可同日而語
。數字只是譬喻，道理雷同。
張無忌：考一百分不難啊，小昭陪我唸書一晚上就行了，
怎外公跟大伯新辛辛苦苦就八十分而已？
殷天正宋遠橋：猴死囝仔......
類似海虎的磁場轉動??
機率很低啦 從小說中看 絕頂級的內力就是一天練完七層
陽頂天好幾年都沒練到五層了 三渡單人或成昆都只有絕頂
級的三分之一左右 遠強於他們並不能推測有到絕頂級
就算老張的內力量不如小張 我也不覺得他練完乾坤七層會
需要超過三天
另外 作者沒說乾坤大挪移很像考試分數設計 事實上第二
層的代表人物楊逍內力就多半不到小張兩成
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: : 總結： : 三渡級=兩位七子前=三位七子中>三傑級 : >兩位七子中>七子前>兩位七子後 :7
一版： 無忌只看得暗暗稱奇：「這八個人的武功，都是足可與韋蝠王相頡頑。只比滅絕師太稍遜 ，卻似在何太沖之上。但這八人的來歷，除了三個是青海派外，其餘五人我一概不知。可 見天下之大，草莽間臥虎藏龍，不知隱伏著多少默默無聞的英雄好漢。」 二版、三版：
想了一下，倚天的七子中段放未學太極的張松溪、殷梨亭、莫聲谷應該更合適 張松溪和連戰三場的殷天正比內力略輸，莫聲谷和耗了內力的殷天正打了百招以上，因為急 著分勝負才輸，但殷天正也廢了左手，若不急躁應該能打更多招。 殷梨亭實力介於二人之間，三人都勝過宋青書(七子末段)，殷天正滿狀態略勝一人，多半無 法應付二人聯手。
執法長老應該還是擺在七子前段(弱法王級)更合理 他打矮老者或宋青書，雖然沒說用了多少招，但打完矮老者後立刻又打了一場，之後打宋青 書也沒休息多久，很快又摸到對方的要害，差距比較明顯 另外一個戰果是 那邊廂鹿杖客使動鹿角杖，雙戰執法長老和掌缽龍頭二人，一時難分高下
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Re: [討教] 全真武學強弱個人認為比不上其他四絕啦 其他四絕在二論時都有修鍊其他武功 認為這次可以拿冠軍 ok 以四絕的眼光來說，代表後續練的功夫超過了當年的王重陽 如果當年的王重陽你都認為打不贏，憑什麼認為能拿冠軍?![Re: [討教] 全真武學強弱](https://i.imgur.com/GKR0vitb.jpg "Re: [討教] 全真武學強弱")
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[討教] 楊過是不是跳級的有點快大家午安 只是今天突然想到 楊過從華山下來到英雄大會上,功力上應該不如霍都,靠打狗棒法贏 霍都也是輸朱子柳,朱子柳評價贏王處一郝大通但輸馬,丘 所以應該可以粗略估算霍都大概跟王,郝同級60
[討教] 其實倚天的武林水平很高了話不多說，開始比較（主角一直在成長，我們算他最後程度） 天龍我們晚點討論 射雕： 正五絕級別：東南西北中、裘、周、郭靖（7-8人） 準五絕：有人覺得最後的黃蓉、瑛姑、有人覺得裘是準五絕也行（0-3人）59
Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂就射鵰到神雕，五絕和準五絕級太多 到了倚天五絕就只有二張，法王級成為描寫重點 雙雕五絕：東邪、西毒、南帝、北丐、周伯通、郭靖、楊過、金輪、小龍女 王重陽、林朝英 準五絕：裘千仞、林朝英丫鬟58
[閒聊] 耶律齊最強到哪種強度如題 十六年後的耶律齊 身兼全真與丐幫絕技 但依然在五絕之下 那有在七子之上，蒙古三傑之上嗎27
[問題] 三國演義為什麼沒有建安七子的描寫？羅貫中不知道建安七子是誰嗎？ 連國文課本都會提到的人物 三國演義竟然沒有 --20
Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂: : 我一直覺得丘處機屬於實戰表現略大於定位的程度，論內力他還不如馬鈺，實戰遠超六子， : 雖然旁白欽定三傑>丘，但面對小龍女的表現，感覺沒差多少 : 「她這攻招如此迅捷，瀟湘子等三人心中更是驚懼。適才所以能擋住劍招，全憑兩人將兵器 : 舞得滴水不入，全無空隙，若待她一劍既出，再舉起兵刃擋架，身上早已中劍了。」13
Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂全真七子沒啥天份，也沒師父帶，只有師父留下的武功是一流的 沒啥天份但苦練一流武功數十年，在武林中位列前10趴已是很不錯了，看看既沒天份又沒 一流武功的練個幾十年，有幸江湖打滾走跳死不了的七怪，七個頂一個七子前段班，七子 後段班至少也頂兩三個七怪。 周伯通一是武癡，二是天份也不差，三是個性適合，外加練得比七子久太多，層級完全不13
Re: [閒聊] 倚天五絕級少，但超一流很多吧射鵰三部曲個人詳細角色排名 T0：實戰郭靖、黯然楊過、黃裳、張三丰 T1：東邪、西毒、南帝、北丐、中神通、周伯通、林朝英、裘千仞、金輪法王、張無忌、 黃蓉 這上下之間差很多12
Re: [金庸] 七子劉處玄很影薄嗎劉處玄七子中武功排第五 原文： 劉處玄道：「譚師哥腳程比我快，或能得見師叔被害的情景。」 原文： 此時楊過已然避在一旁，聽得耶律齊說是全真派門下，心道：「他果然是全真派的，難道