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Re: [討教] 神鵰丘不如三傑有可能是因為太老嗎?

看板JinYong標題Re: [討教] 神鵰丘不如三傑有可能是因為太老嗎?作者
lejnsaryai
(恰若青石的街道向晚)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:35

來說一下內力的深厚、充沛、精純這方面的事。


我們之前有在這篇討論過:

文章代碼(AID): #1RNMyzCW (JinYong) [考據] 年老力衰,實力不是隨著年紀增
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.zSpW-91AU8P4

Joey0222: 我也很好奇內力「精純」、「純陽」內力有什麼好處?07/29 18:44
Joey0222: 感覺是內力「質」與「量」的差別07/29 18:44
Joey0222: 但似乎內力「量」的好處高於「質」?07/29 18:45
Joey0222: lejnsaryai大有發現討論這個內力「質」、「量」問題的段07/29 18:47
Joey0222: 落嗎?07/29 18:47

關於內力的渾厚、精純、充沛等等的差別,印象中金庸小說並沒有說明過其定義。


hau7341: 最難解釋的就是渾厚、充沛、精純之類的形容詞了... 07/29 19:49
MPLeo: 充沛是量 深厚是質..??恩..硬是要有差別XDD07/30 03:48

書上沒寫過內力充沛、內力精純、內力深厚等等有什麼個別差異,打起來會有什麼特
殊作用。最少我不知道,看其他人能不能說明 XD


不過張無忌跟三渡那邊有個例子。

三渡三人的內力加起來等同於張無忌,所以以量來說張無忌遠勝單一人。

倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
張無忌暗暗驚訝,見黑索揮動時無聲無息,使索者的內力返照空明,功力精純,不露
棱角,非自己所能及

結果以內力的精純度來說張無忌不如三渡。

其他橋段也有說隨著修練的時間增長,內力修為會越來越精純。

以張無忌跟三渡那段來看,有說功力精純不露棱角,所以有可能內力精純是指內力的
操控性,也就是內力越精純越能把內力操控得更加精確



wfelix: 內力精純個人認知是能以少敵多 07/30 12:38
wfelix: 例如小張和二渡打了數百招後才穩占上風 07/30 12:40
wfelix: 小張的內力量超過二渡 但二渡內力運用技巧好於小張 07/30 12:41
^^^^^^^^^^^^
wfelix: 所以二渡才能以七成左右的量撐那麼久07/30 12:42
MPLeo: 以我自己的看書的感覺..充沛是量 深厚是質 精純是質量兼具07/30 13:08
MPLeo: 不過也是種文字感覺而已..真要說差別我也說不上來..XDDD07/30 13:09
wfelix: 倚天時提到 三渡功力精純不露稜角 非小張所能 07/30 14:05
wfelix: 以不露稜角的敘述來看比較像質或運用技巧 07/30 14:06
^^^^^^^^
wfelix: 小張傳真氣給老張時,也認為小張內力的精純度遠不如他07/30 14:07
ryvius0723: 精純我覺得比較像平均輸出量穩定的大 07/31 10:10


上面那篇是2018年寫的,那時候我是覺得內力精純應該是指內力的操控性。

深厚、充沛這兩個我到現在還不太確定是什麼意思(其實金庸也沒說),精純的話我倒
是跟之前一樣,就是上面推文說的內力的操控性、w大說的內力的運用技巧。


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上一篇我在推文也有這樣說:

文章代碼: #1brrLj2r (JinYong) [ptt.cc] [討教] 神鵰丘不如三傑有可能是因為
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.j4PXCE5wZ0DY

lejnsaryai: 精純有可能是指操控性,隨著經驗的增加,運使內力就能02/22 23:48
lejnsaryai: 更加得心應手,有點像效率、利用率,所以小說常有老了02/22 23:49
lejnsaryai: 內力/功力就越精純之類的描述 02/22 23:51

hau7341: 深厚個人也是理解成密度質量,精純是操控性,充沛是量大 02/23 13:26
hau7341: 原本理解是年輕時充沛(量大),隨著年齡增長越來越精純( 02/23 14:21
hau7341: 操控),深厚(凝實) 02/23 14:21
OrniG: 如果把內力想成能量例如電,充沛就是電量大,精純就是用電 02/23 21:03
OrniG: 效率高,例如身體裡面隨著內功精純電阻變少(變超導體)?02/23 21:03
OrniG: 所以電量大可以用比較就但不表示瞬間輸出比較高? 02/23 21:04

看起來大家好像有個共識(?),精純可能比較偏向操控好、利用率/效率高這點。


為什麼會特別挑出精純來說呢,是因為相較於深厚/渾厚、充沛這兩個,我在小說有發 現一些線索。

我在看其他人討論時,不論是台灣還是對岸的書友,也是有人把精純想像成質量,也
就是精純是指煉提,隨著年紀的增加,對於內力鍛鍊的時數也相應的增加,所以
內力的質會越來越好。

有一派是說精純是指內力的質變得更好。


但我後來在看小說時有發現個矛盾點,那就是小說常常有個橋段是寫說,心態不對內
力就不純、不精純。

如果內力精純是指內力的質很好,那內力在鍛鍊過後哪可能因為心情不對、不夠專注
,內力的質就跟著變不好的?

笑傲江湖 三十 曲諧
沖虛守候良久,不見庵中有何動靜,更無聲息,當即運起內功,傾聽聲息,隱隱聽到
似乎令狐冲低聲說了句什麼話,他心中一喜:「原來令狐兄弟安然無恙。」心情一分
,內功便不精純
,一時再也聽不到什麼,又擔心適才只不過自己一廂情願,心有所欲
,便耳有所聞,未必真是令狐沖的聲音,否則為什麼再也聽不到他的話聲?

射鵰英雄傳 四十 華山論劍
歐陽鋒大怒,但隨即想到這是黃蓉的詭計,有意引得自己氣惱慚愧,只要內力運轉微
有不純
,立時便敗在洪七公手下,便給她來個聽而不聞。

鹿鼎記 第二十六回 草木連天人骨白 關山滿眼夕陽紅
焦急之下,忽見牆角落裡倚著一柄掃帚,當即過去拿起,身子縮在門邊,伸出掃帚,
向近門的一名喇嘛臉上亂撥,只盼他心神一亂,內力不純,就可給白衣尼的掌力震死。

其他地方甚至有一開口內力就不純的描述:

天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星
他於劇鬥之際聽得阿紫的說話,當即大聲道:「生死勝敗,又有什麼了不起?哪一個
上來相助,便是跟我段正淳過不去。」

他開口說話,內力難免不純,但段延慶並不趁機進迫,反而退開一步,雙杖拄地,等
他說完再鬥。


如果內力精純是指內力的質好的話,哪可能心態不對、不夠專注、開口說話,內力的
質就隨之變不好的。

所以我上面才會說內力精純應該是指內力的操控性、運用技巧、利用率/效率之類的。

隨著年紀的增加,對於操控內力的經驗也隨之增加,所以運用內力時效率會更好,也
就是內力更加精純。

而心態不夠專注,內力的操控技巧當然就會隨之下降。邊打架邊開口說話就是在分神
,自然內力也會變得不純(操控變差,內力的運使效率變差)。


所以精純應該是指熟。

內力精純是指內力的操控技巧更加熟練,運用內力的效率能更好。

心態不對想當然的會打破專注度,原本熟練的技巧就被打亂,變得沒那麼純,內力效
率、利用率就下降。


張無忌打三渡時就有提到真氣不純後每一招都要耗費極大的內力,這邊應該可以拿來
佐證效率/利用率這點。

內力不精純後內力的利用率下降,原本每一招指需要花費A內力,內力不純後就變成
每一招要花費A+n內力。

倚天屠龍記 三十六 夭矯三松鬱青蒼
張無忌初時七成守禦,尚有三成攻勢,鬥到二百餘招時,漸感體內真氣不純,唯有只
守不攻,以圖自保。

他的九陽神功本來用之不盡,愈使愈強,但這時每一招均須耗費極大內力,竟然漸感
後勁不繼,這又是他自練成神功以來從未經歷過。


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然後我上網查了一下,發現對岸的書友也是有這一派的,分享給大家:

https://tieba.baidu.com/p/726658698

關於內力的精純:

這裡提出一個觀點,就是【內力的精純與否,存乎一心】

沖虛守候良久,不見庵中有何動靜,更無聲息,當即運起內功,傾聽聲息,隱隱聽到
似乎令狐沖低聲說了句甚麼話,他心中一喜:「原來令狐兄弟安然無恙。」【心情一
分,內功便不精純】,一時再也聽不到甚麼

歐陽鋒大怒,但隨即想到這是黃蓉的詭計,有意【引得自己氣惱慚愧】,只要【內力
運轉微有不純】,立時便敗在洪七公手下,便給她來個聽而不聞。


內力的精純與否,取決於精神的集中,倘若分心,縱然數十年的修為,內力亦會不純。


這次躍將上去,身子猶似緩緩上升,雖在空中無所憑依,卻也能轉折自如,他大喜之
下,叫道:「行了,行了!」不料【一開口,洩了真氣】,便即跌落,幸好這次是筆
直落下,雙腳腳板底撞得隱隱生痛,卻未摔倒。

【他開口說話】,【內力難免不純】,但段延慶並不乘機進迫,反而退開一步,雙杖
拄地,等他說好了再鬥。范驊等心下暗驚,眼見段延慶固然風度閒雅,絕不佔人便宜
,但顯然也是有恃無恐,無須佔此便宜。


為證,比拼之時開口說話必然內力不純,浪費真氣。



可見內力的精純度,很大程度決定了內力的利用率。

我們知道,能源是不可能百分之百利用的,都會有損耗,所謂節能家電也不是將對電
能的利用率提升而已,而電能在通過導體的時候都會有或多或少的損耗,內力亦是如
此,不存在將內力百分之百的利用完畢,沒有一絲浪費的情況,人如果老了,在內力
總量無法上漲的情況下,就必須透過提高內力的利用率來增強自己的實力,所謂純無
止境,就是這個道理。

郭靖練內力易於精進,那是因為他心思單純,較少雜念,內力運轉就比較純,內力的
利用率大,所以效果顯著。


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https://www.zhihu.com/question/308893654/answer/740826163

笑傲:

沖虛守候良久,不見庵中有何動靜,更無聲息,當即運起內功,傾聽聲息,隱隱聽到
似乎令狐沖低聲說了句什麼話,他心中一喜:“原來令狐兄弟安然無恙。”心情一分
,內功便不精純,一時再也聽不到什麼


鹿鼎記:

焦急之下,忽見牆角落裡倚著一柄掃帚,當即過去拿起,身子縮在門邊,伸出掃帚,
向近門的一名喇嘛臉上亂撥,只盼他心神一亂,內力不純,就可給白衣尼的掌力震死。

射雕:

歐陽鋒大怒,但隨即想到這是黃蓉的詭計,有意引得自己氣惱慚愧,只要內力運轉微
有不純
,立時便敗在洪七公手下,便給她來個聽而不聞。

倚天:

張三豐於剎那之間,只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比,雖因自己練功數十載,積
力深厚,來力尚不及自己內力的精純醇正
,但汩汩然、綿綿然,其勢無止盡、無窮無
盡。

張無忌暗暗驚訝,見黑索揮動時無聲無息,使索者的內力返照空明,功力精純,不露
棱角,非自己所能及


他越鬥越是心驚,只覺身周氣流在三條黑索和三股掌風激盪之下,竟似漸漸凝聚成膠
一般。他自習成武功以來,從未遇過如此高強的對手。三僧不但招數精巧,內勁更雄
厚無比。張無忌初時七成守禦,尚有三成攻勢,鬥到二百餘招時,漸感體內真氣不純
,唯有隻守不攻
,以圖自保。他的九陽神功本來用之不盡,愈使愈強,但這時每一招
均須耗費極大內力,竟然漸感後勁不繼
,這又是他自練成神功以來從未經歷過。

張無忌內勁之強,並不輸與三僧聯手,但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及,做不
到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步,因此見到周芷若出手對謝遜威脅,立時便
心神大亂。待周顛上前胡鬧,進而抽刀自盡,他一一瞧在眼裡,更是焦急。正在這
息如沸、轉眼便要噴血而亡
的當兒,忽見那黃衫女子躍進圈來,奪去周顛手中短刀,
出招攻擊周芷若,解開了謝遜的危難。張無忌心中一喜,內勁立長,將三僧攻過來的
勁力一一化解,霎時間便成了個相持不下的局面。

神鵰:

那道人急向裡奪,那知手中長劍就似鑲焊在銅鼎鐵砧之中,竟紋絲不動。其餘十三人
各運功勁,要合十四人之力將敵人的黏力化開。郭靖正要引各人合力,一覺手上奪力
驟增,喝一聲:「小心了!」右臂振處,喀喇喇一陣響,猶如推倒了什麼巨物,十二
柄長劍盡皆斷折。最後兩柄卻飛向半空。十四名道人驚駭無已,急忙躍開。郭靖暗嘆
:「畢竟我功力尚未精純,卻有兩柄劍沒能震斷。」

高手對敵,講究的是凝意專志,靈台澄明,內力方能發揮極致,國師掌力之強固勝於
一燈,修心養性之功卻是遠遜,此時為了郭襄之死傷悼惋惜,心神本已不定,雙雕再
來打擾,更覺煩躁。


從以上內容來看,「精純」跟專心程度、練功時長掛鉤,應該是「精湛純熟」的意思
,也就是內力操控水準。內力同樣深厚的情況下,越精純,發揮的威力越大。



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adampolo02/23 22:44精純是質;深厚是最大量;充沛是每秒回復量

可我會寫這篇就是想說精純應該不是指質啊 XD 質這種東西應該不會因為心態、開口說法等因素而改變吧。

s38664418702/23 22:59

f22205161802/23 23:25如果說內力精純是指操控性 張無忌學了完全乾坤 甚至在

f22205161802/23 23:26量還超越創始人的情況下 三渡的個體能力就更奇妙了

f22205161802/23 23:27畢竟乾坤開宗明義就說了是操作內力的專門學問

f22205161802/23 23:28張無忌的內力量大於三渡聯手 連陽鼎天都贏不過的三渡

f22205161802/23 23:29要怎麼贏過小張呢

所以我這篇就有說乾坤大挪移不是五絕級的武功啊 文章代碼:

#1Tx17gZo (JinYong)

Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等級評估) 文章網址:

https://www.ptt.cc/JinYong/E.gPZAbAOhm9Fk

這篇有講如何評估武學的等級: 文章代碼:

#1TxjISCf (JinYong)

Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址:

https://www.ptt.cc/JinYong/E.SPZjjw1pe6VQ

shihpoyen02/23 23:32操控性也可能分成多個面向 例如戰機的轉彎能力好未必等

shihpoyen02/23 23:34於翻滾能力好 同種操控性也可能會受到多個因素影響 同

shihpoyen02/23 23:35樣以戰機為例 機翼的形狀、大小或油料品質等因素都可能

shihpoyen02/23 23:36會影響操控性

f22205161802/23 23:45嘛~反正小張苦戰教主 在實戰表現就是個銅牌

f22205161802/23 23:52可是三渡有輸陽頂天的實績在啊 而且陽頂天當時才乾坤

f22205161802/23 23:53幾而已 就讓三渡恨到要閉關潛修十幾年

因為陽頂天的內力比三渡強啊。 三渡三人內力加起來等於張無忌,所以單一渡的內力就五絕的三分之一,約33%。

倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方

就這麽稍一阻滯,少林三僧手掌同時拍到,齊喝:「留下人來!」張無忌見三僧掌力 將四面八方都籠蓋住了,手掌未到,掌風已森然逼人,只得放落謝遜,出掌抵住,叫 道:「芷若,快抱義父出去!」他雙掌搖晃成圈,運掌力與三僧對抗,使三僧無一能 抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一,掌力遊走不定,虛虛實 實,

將三僧的掌力同時粘住了

其時他與三僧正自各以平生功力相拼

,三僧雖無殺他之意,但到了這等生命決於俄頃 的關頭,不是敵傷,便是己亡,實無半點容讓的餘裕。張無忌一開口,真氣稍泄,三 僧的掌力便排山倒海般推將過來,只得催力抗禦。雙方均於無可奈何之際,運上了「 粘」字訣,非分勝敗,難以脫身。 但

四人的比拼已到了難解難分的地步

,張無忌原無傷害三僧之心,三僧念著日前他相 助解圍,也早欲俟機罷手,只雙方均已騎虎難下。

張無忌內勁之強,並不輸與三僧聯手

,但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及,做不 到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步,因此見到周芷若出手對謝遜威脅,立時便 心神大亂。

【張無忌把三渡的掌力黏起來後就開始比拚內力 張無忌的內力跟三渡聯手打平,也就是說單一渡只有約三分之一小張內力】

九陽神功大成的內力可以直上乾坤大挪移第七層,陽頂天乾坤練到第四層,算起來好 歹有個五絕級的五成吧。 4/7=0.57 (除法是簡單評估而已,沒很精準)

倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯

楊逍道:「這是本教的『乾坤大移』神功。」周顛:「楊逍,你也已練會了,是不是 ?」楊逍道:『練會』兩字,如何敢說?當年陽教主看得起我,曾傳過我一些這神功 的粗淺入門功夫。我練了十多年,也只練到第二層而已。再練下去,便即全身真氣如 欲破腦而出,無論如何,總沒法克制。

教主能於瞬間變臉三次,那是練到第四層了。

我們知道武功如果差距太大,圍攻其實並不一定有效果,因為有的時候會被各個擊破 ,所以三渡之後才要練金剛伏魔圈。 而且小說可沒說當時是圍攻還是一對一,如果是一對一的話五絕的五成跟五絕的三成 ,算起來差距很大啊。

倚天屠龍記 三十六 夭矯三松鬱青蒼

黃臉老僧道:「自然識得。老衲若非識得大英雄陽頂天,何致成為獨眼之人?我師兄 弟三人,又何必坐這三十餘年的枯禪?」這幾句話說得平平淡淡,但其中所含的沉痛 和怨毒顯然既深且巨。張無忌暗叫:「糟糕,糟糕。」從他言語中聽來,這老僧的一 隻眼睛便是壞在陽教主手中,而他師兄弟三人枯禪一坐數十年,痛下苦功,就是為了 要報此仇。這時聽得大仇人已死,自不免大失所望了。 黃臉老僧忽然一聲清嘯,說道:「張教主,老衲法名渡厄,這位白臉師弟,法名渡劫 ,這位黑臉師弟,法名渡難。陽頂天既死,我三人的深仇大怨,只好著落在現任教主 身上。我們師侄空見、空性二人又都死在貴教手下。你既來到此地,自是有恃無恐。 數十年來恩恩怨怨,咱們武功上作一了斷便是。」

【小說只說陽頂天跟三渡有舊仇,然後他們坐了數十年的禪、金剛伏魔圈就是為了報 仇,但沒說當年是怎麼打的】

s38664418702/23 23:54也沒說是陽頂天靠乾坤打贏的吧

f22205161802/23 23:55這樣就變成 三渡的自主修練>>乾坤三-七層的漲幅

f22205161802/23 23:56這我不知道多少就是了 三

bluemei02/24 00:18樓上 說不定20年前三渡內功強度是法王等級 才張無忌1/6

chyx74102102/24 00:43我覺得「精純」是質、「深厚」「充沛」是量

chyx74102102/24 00:47內力精純也許是指內力的質更純粹乾淨、同樣的量能發

chyx74102102/24 00:47揮更大的功效?

chyx74102102/24 00:53內力的質的精進和量的累積都是需要時間,但像張無忌

chyx74102102/24 00:53、楊過那樣快速累積大量內力的情況,他們的內力的質

chyx74102102/24 00:53就會相對比較粗獷原始?

chyx74102102/24 00:53然後像一燈、三渡、張三丰這種修練數十年的內力的質

chyx74102102/24 00:53就是有經過時間精修打磨過的

但這個就是我這篇想聊的啊,如果內力精純是指質的話(其實用文字直觀來看,內力精 純的確很像在說質,就精練純化),那為什麼心情被打亂、心態不對後,內力就會變不 精純了? 照理說內力精純後,如你說的變得更加純粹乾淨,那應該不管心情如何內力的質都不 會改變才是啊。 單純以文字來看的話,我也會覺得內力精純是你說的那樣。 感覺就是隨著時間的打磨,內力精粹純化了,所以質會變得比較好。 但套上我上面貼的那好幾個例子後,我就覺得怪怪的。 哪有心情一不專注、運功時開口說話,內力的質就會變差、不純了,不是都隨著時間 精練打磨過了嗎? 所以我看了一堆文章後才會採取,會不會內力精純是在指內力的操控效率這個。 如果是指操控技巧、效率、利用率這些,那心態上不專注確實是會影響到。

chyx74102102/24 01:54版主說的也是有道理

chyx74102102/24 02:02話說常常用來表現精純似乎還有「不露稜角」這方面

chyx74102102/24 02:02感覺金庸偏好內力的威力蘊藏其中的表現方式、甚至會

chyx74102102/24 02:02有和外顯招式相反的特質

chyx74102102/24 02:02例如三渡的黑索使動時是沒有聲音的、冲虛快速運使太

chyx74102102/24 02:02極劍也是無聲,另一個例子還有馮錫範練到由利反鈍、

chyx74102102/24 02:02可以用劍尖點穴

不是回c大,純粹是補充。 以射鵰老四絕為例,從一論到二論他們的武功都更加精純了。

射鵰英雄傳 第十八回 三道試題

洪七公與歐陽鋒都是一派宗主,

武功在多年前就均已登峰造極,華山論劍之後,更潛 心苦練,功夫愈益精純

。 結果原本精純過的功夫,只是心態上氣急敗壞,運轉內力就會不純。

射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍

歐陽鋒大怒,但隨即想到這是黃蓉的詭計,

有意引得自己氣惱慚愧,只要內力運轉微 有不純,立時便敗在洪七公手下

,便給她來個聽而不聞。 所以轉載的第一篇文章中才會有寫這句: 內力的精純與否,取決於精神的集中,

倘若分心,縱然數十年的修為,內力亦會不純。

既然心態、精神上的境界會影響到內力的精純與否,所以我覺得內力精純應該不是在 指『質』這東西。 哪有那種經過提煉提煉再提煉、濃縮濃縮再濃縮後,內力的質變得更加純粹,結果只 是精神不穩定,質就改變了的事。 這樣的話,內力精純的精純應該是指別的東西。

kaiyukuo02/24 07:32這樣可以分成三層次:內力是原物料,精純則有平時精煉

kaiyukuo02/24 07:32質量的意思(年紀越老但功力更深)、一方面也用作形容在

kaiyukuo02/24 07:32臨場加工輸出成品的成果(一分心則再質量再好的原物料

kaiyukuo02/24 07:32提出也是充滿渣屑),這樣應該都能解釋到

xbit02/24 09:00印象中只要提到精純都跟控制有關而不是內力質量.

xbit02/24 09:06跟內力質量有關的大都是 深湛 例如楊過說一燈 内功深湛

xbit02/24 09:25深湛 深厚 精純 這3詞是我能找到代表內力質量的詞

xbit02/24 09:28精純這詞代表是控制還是質量真的迷阿

Jefa91002/24 09:42渾厚=假肌肉 精純=真肌肉 充沛=只練有氧

xbit02/24 09:46深厚=酒瓶的cc數 精純=酒的酒精濃度 充沛=實際酒的cc數

adampolo02/24 11:28操控和精純有相關,但和技巧也有相關。

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 02/24/2024 17:25:02

Hard198002/24 22:27簡單總結轉換率 1000w電源(Power)轉換率80%=輸出800w

biglafu02/25 19:29磁場轉動? 完全境界? 流量?

biglafu02/25 19:29海虎 武神?