Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了？

baigyatsh07/12 15:07實際上是拼殺無風五五波 如果風真的站邊吵劍氣之爭怎

baigyatsh07/12 15:07樣都很奇怪

horrorghost07/12 15:09原作風清揚就一直是劍宗，把他排除才奇怪

horrorghost07/12 15:10大不了是鴿派

ARCHER223407/12 15:19但是令狐沖打三個嵩山的還可以轉身跟師太聊天欸

horrorghost07/12 15:26主角就是不一樣囉

ARCHER223407/12 15:29可塑我好像不記得書裡有說任我行他們只能打三個一流

ARCHER223407/12 15:29高手啊？

baigyatsh07/12 15:42你無法決定你的出生 你可以決定你的作為

memoryautumn07/12 16:22劍宗頂級高手的就是風，不然氣宗騙走他要幹嘛

flybow07/12 17:17跟劍宗功法沒關劍宗高手

flybow07/12 17:25去除了風 也許這樣才可以定出氣劍之爭的真正贏家

bluemei07/12 18:05風怎麼跟劍宗無關 他又不是只會獨孤九劍 他隨手秀個玉女

bluemei07/12 18:06十九劍就把令狐沖嚇傻了

flybow07/12 18:10當他貫徹了九劍後 那些劍法的威力早就不是原本的那套

flybow07/12 18:12以有鳳來儀來講 令狐版跟風老指點版 就是差一大截

flybow07/12 18:14歸根截底 風對劍法的理解已經超越了劍宗的原有界線

flybow07/12 18:15就看這要算在劍宗的成就與突破 還是獨孤的威能所致

bluemei07/12 18:16那是領略無招境界而不是九劍

bluemei07/12 18:18九劍還是一套劍法

potter152907/12 18:21書中沒有地方指出頂級高手打三個一流高手會有問題啊

potter152907/12 18:21令狐沖還可以背對而且跪著使劍屌虐三個嵩山派高手

potter152907/12 18:22頂多就是任我行跟左冷禪當年單挑的時候 看到有幫手就

potter152907/12 18:22喊停（其實是體內真氣暴走，找理由停戰）

potter152907/12 18:23有詳細人數比較的只有華山掌門級2人可以打平桃谷3仙

potter152907/12 18:23獨孤九劍有點寫崩了 打一流高手以下幾乎全部都是一劍

potter152907/12 18:24秒 令狐沖甚至做到同一招可以三次依樣葫蘆秒高克新3次

potter152907/12 18:25而且這三次都是一打三

chyx74102107/12 18:31左冷禪/任我行/向問天和太保/長老這級落差也蠻大的，

chyx74102107/12 18:31令狐冲用不在行的破掌式對這級也是照秒

horrorghost07/12 18:38我好像是看過有人用左冷禪VS岳不群來比較等級的

chyx74102107/12 18:50封禪台上左岳之戰確實又沒有差距那麼大的感覺

chyx74102107/12 18:50話說我一直有種左冷禪劍法比掌法弱的錯覺

BigGun556607/12 18:51劍氣之爭時沒有55波吧？記得是劍宗佔優啊

flybow07/12 19:00封禪台那一戰 已經是辟邪版岳不群 今非昔比啊

flybow07/12 19:03加上岳看過左任之戰 也看過完整版的嵩山劍法 情報完整

flybow07/12 19:04要制定基本戰略跟避重就輕 就算是紫霞版岳不群 也可撐一陣

ChangJimmy07/12 19:24岳不群直到最後騙辟邪前都是用紫霞版在跟左打 也撐滿

ChangJimmy07/12 19:24久 所以他師父如果有左冷禪等級不會太意外

ARCHER223407/12 19:44岳不群學了避邪啊，不只內功增加，速度和招式和眼界也

ARCHER223407/12 19:44會提升啊，又不是只有用避邪時才有效

ARCHER223407/12 19:44辟邪

bumingjiueli07/12 20:03岳打左還有用毒啊

memoryautumn07/12 20:03如果風清揚用得不是華山武功而成為高手的話氣宗就

memoryautumn07/12 20:03不用騙走他了，大可在大比劍的時候高喊「他用的不是

memoryautumn07/12 20:03華山武學，他沒資格參加我們的華山大比劍」風清揚就

memoryautumn07/12 20:03是劍宗高手，還是氣宗要用陰謀詭計騙走來增加己方

memoryautumn07/12 20:03勝率的高手

milk705407/12 20:26紫霞版跟左打蠻久？哪一段？

Sahin07/12 20:29岳看過十長老破解嵩山劍法的方式，肯定有幫助的

Sahin07/12 20:31另外左的掌法能附加寒冰真氣傷害，確實比劍法強

flybow07/12 20:35風用不用九劍跟華山劍法 基本上他都是超強者 對氣宗大不利

flybow07/12 20:36氣宗版有鳳來儀(令狐沖) VS 風老版有鳳來儀 威力就大不同

flybow07/12 20:37不過劍宗到底知不知道風另有九劍的背景..

BigGun556607/12 20:50劍宗一定知道九劍啊，後輩的小岳都聽過了

bumingjiueli07/12 20:54劍宗三不認不出來 但是有沒有聽過好像不得而知

tim111207/12 20:57左的劍法也可以附加寒冰真氣，山洞中打令狐沖有用過

memoryautumn07/12 20:59聽過但沒看過吧，岳也是聽過沒看過才以為沖哥劍術

memoryautumn07/12 20:59突飛猛進是因為避邪劍法，後來方證跟沖虛才幫忙認

memoryautumn07/12 20:59證是風老的獨孤九劍

dummydoll07/12 21:02那東方屬於怎樣的存在？ 他應該可以秒殺一群一流

bumingjiueli07/12 21:44岳跟九劍的部分也能腦補一下...不討喜的陰謀論

bumingjiueli07/12 21:44他看破不說破 順勢扣令狐偷辟邪

baigyatsh07/12 22:14都打到殺人了以為憑兩句話有用喔

lijay07/12 22:15笑傲主要就是缺絕頂跟一流的換算

lijay07/12 22:16令狐沖對三個太保可以輕鬆玩弄 不太可能扛不住四個

lijay07/12 22:17有可能拿來換算的 桃谷六仙說六人齊上比左盟主強 左沒反駁

xmasgangfox07/12 22:37但以左的個性可能也只是懶得理他們

lijay07/12 22:39對 那段嘴砲比例太高 參考性很有得討論

chyx74102107/12 22:59龍泉鑄劍谷令狐冲打的那三個嵩山派外道高手不知道有

chyx74102107/12 22:59沒有太保等級？不過就算沒有大概也差不遠

chyx74102107/12 22:59令狐冲重傷情況下對上方生能讓方生受傷、

chyx74102107/12 22:59無內力時兩度破樂厚大陰陽手掌法（還串串樂）、

chyx74102107/12 22:59有劍在手時能隨時取啞婆婆的命

chyx74102107/12 22:59任我行打太保/長老級最明顯就是三招之內生擒ㄅㄠˉ

chyx74102107/12 23:01任我行打太保/長老級最明顯的戰績就是三招之內生擒鮑

chyx74102107/12 23:01大楚

bumingjiueli07/12 23:36令狐就有秒敗三太保的戰績

lejnsaryai07/13 02:21你這篇會有個問題，那就是你的論點基礎是建立"我記得

lejnsaryai07/13 02:21書中的頂級高手只能打三四位一流高手而已"

lejnsaryai07/13 02:22問題是我還真的不記得笑傲書中有這麼寫過，如果真的有

lejnsaryai07/13 02:23的話還請知道的大大提供一下出自哪回，但老實說我覺得

lejnsaryai07/13 02:24應該是沒有才對 XD

lejnsaryai07/13 02:25那假設書中並沒有這麼寫，你這篇文章後續的推論就不成

lejnsaryai07/13 02:25立了啊

lejnsaryai07/13 02:27要說絕頂高手跟一流高手差距的話，其實例子還滿多的

lejnsaryai07/13 02:29笑傲書末令狐冲在異種真氣發作的時候，只出十六劍就逼

lejnsaryai07/13 02:30退八名跟不戒同級的魔教長老(每一招都指向他們的要害)

lejnsaryai07/13 02:35笑傲江湖 三十九 拒盟

lejnsaryai07/13 02:35那八名長老都是日月教中第一等的人才，武功與不戒和那

lejnsaryai07/13 02:35婆婆均在伯仲之間

lejnsaryai07/13 02:36搶入戰團，長劍顫動，連出八招，逼退了四名長老，轉身

lejnsaryai07/13 02:36過來，又是八劍。這一十六招「獨孤劍法」，每一招都指

lejnsaryai07/13 02:36向各長老的要害之處。八名長老給他逼得手忙腳亂

lejnsaryai07/13 02:36笑傲江湖 三十九 拒盟

lejnsaryai07/13 02:37向問天身形一晃，雙手連揮，已分別點了不戒夫婦、田伯

lejnsaryai07/13 02:37光和儀琳四人的穴道。他出手之快，委實神乎其技，那婆

lejnsaryai07/13 02:37雖身法如電，竟也逃不開他手腳。

lejnsaryai07/13 02:37向問天也有瞬間點倒不戒等四人的穴道

flybow07/13 02:39這篇的假設的反例根本太多了....比如說方證一次吼倒6仙

lejnsaryai07/13 02:45其他還有些例子，因為貼原文會很佔版面就不貼了

lejnsaryai07/13 02:48比如說任我行在梅莊地牢用運上內力的笑聲震暈包含黃鐘

anilocean07/13 02:51書中有說白任我行級無法秒殺余滄海 五絕級是輕鬆秒殺

lejnsaryai07/13 02:52功在內的江南四友、三個動作擒住魔教長老鮑大楚，方證

anilocean07/13 02:53七子級。黃藥師攻丘處機是放水很多才給邱一拚的機會

lejnsaryai07/13 02:54金剛禪獅子吼弄暈六仙，辟邪岳不羣一招擒住盈盈，辟邪

lejnsaryai07/13 02:55林平之一招能殺余滄海....等等，要舉例的話其實滿多的

flybow07/13 02:56那個無法迅速成擒余滄海 換成五絕其一對上尹克西 不也一樣

flybow07/13 02:57這個假設無論成立與否 跟氣劍之爭的實情 實際上還是無關的

flybow07/13 02:58更不要說這個假設本身還存在不少例外的情形....

lejnsaryai07/13 03:00書中說的是無法一招擒住余滄海，但生擒本來就比殺死還

lejnsaryai07/13 03:02困難，況且前面方證才擔心任我行會一招殺死余蒼海

Rain022407/13 03:08和書中描述，除了華山派，其實岳不群這一輩以下的武林中

Rain022407/13 03:08人都認不出獨孤九劍

Rain022407/13 03:08而風清揚則是說岳不群聽過這套劍法的名字，表示風清揚的

Rain022407/13 03:09輩分資歷在武林中確實很老，在小輩幾乎不知道他的出手風

Rain022407/13 03:10格，僅少林方字輩、沖虛等老一輩的人會機會見識過

gameking1607/13 03:11左冷禪還不到頂級…他只是寒冰真氣打會吸星的任我行

gameking1607/13 03:11第一次有奇效而已，只能說算是一流中的翹楚這樣

gameking1607/13 03:12沖虛也沒到五絕水準 否則不會被方證吼一下就差點暈倒

gameking1607/13 03:12，沖虛大概約等於左冷禪這樣

Rain022407/13 03:14向問天認得出來就真的有特殊，因為輩分應該沒大多少

Rain022407/13 03:15但也代表風老當年的劍法名聲傳播的頗廣，正邪兩道都聽過

gameking1607/13 03:15笑傲中除東方不敗有大於等於五絕實力外，就只有方證、

gameking1607/13 03:16風清揚再加個任我行踏入五絕境界（但任我行因吸星缺

gameking1607/13 03:16陷問題，真實實力大概等於射雕中裘千仞，就是屬於五

gameking1607/13 03:16絕守門人這樣）

flybow07/13 03:17不過在牢中的任我行對於風與九劍似乎也不是很清楚....

lejnsaryai07/13 03:25向問天別看他被令狐冲叫大哥就以為年紀不大，他出場時

lejnsaryai07/13 03:25時可是被別人一直用老頭子、老者來稱呼的

flybow07/13 03:26對於強度的看法有差異 個人看任、方證、左 都是同級的...

flybow07/13 03:26方證確實是有略強的沒錯..但還不到不同層級....

flybow07/13 03:27如果層級真的有差到那麼多 也不至於與武當憂心五嶽的崛起

Rain022407/13 03:31向問天資歷不是那麼明確，但任我行在少林寺上徵詢意見都

Rain022407/13 03:32能立即給出回覆，見識是相當廣的，但任我行資歷應該就略

Rain022407/13 03:32遜於沖虛，兩人的對答裡顯示沖虛年齡稍長

tim111207/13 07:00左冷禪純論招式一定比不上任方，後兩者對打時左自己就OS

tim111207/13 07:00過了。掌招如此，劍招也是，從他用嵩山劍法打岳的華山劍

tim111207/13 07:00法也無法如令狐沖那樣輕鬆應戰（沖還有留手不出九劍），

tim111207/13 07:00左在劍法上應也不如沖，很有可能也會輸任。

tim111207/13 07:02三部曲中五絕同級對打，幾乎沒有那種在旁邊看都自覺不知

tim111207/13 07:02該怎麼對付才好

tim111207/13 07:06左勝任是因為他已經針對"任我行一定會出吸星大法"作針對

tim111207/13 07:07性的準備 自己練了暗藏內力的方式(但攻擊力會大減)跟寒冰

tim111207/13 07:07真氣 但如果再打一場 任不出吸星大法反而就能贏了

tim111207/13 07:07假如也要給任排進五絕 那左大概就最早期周伯通左右的水準

tim111207/13 07:08只是多了寒冰真氣所以額外加一些武力值

xbit07/13 07:57方證大師、沖虛道人、左冷禪三人是正教中的三大高手，任誰

xbit07/13 07:57一人的武功都不見得會在任我行之下，比之向問天只怕尚可稍

xbit07/13 07:57勝半籌，

xbit07/13 07:59左是有旁白認證的不下任我行

ARCHER223407/13 08:05這是推測啊，又不是認證

xbit07/13 08:10我的印象這段是旁白

tim111207/13 08:25旁白是說不見得啊 不是肯定句

ARCHER223407/13 08:26旁白也是用推測語氣啊，不是認證，就是故意不明講他

ARCHER223407/13 08:26們強弱如何吧

ChangJimmy07/13 09:14這不是旁白吧 是眾人的公約推測

xbit07/13 09:15也是，還不到認證程度有變數

ChangJimmy07/13 09:16而且寫了"不見得" 事實是方證勝任我行一籌 任不出吸

ChangJimmy07/13 09:16星的話能穩勝左冷禪

flybow07/13 09:20任不出吸星穩勝左冷禪 有這個劇情嗎?

tim111207/13 09:23任左對打兩次 第一次是回憶中 當時任沒出吸星大法已經穩

tim111207/13 09:23佔上風

flybow07/13 09:25評價任、左、方 應該要用出獄後的最終版本

tim111207/13 09:26『殿上的十一對目光，卻都注視著方證大師和任我行的掌法

tim111207/13 09:26之上，心下無不贊歎。左冷禪心想：「幸虧任老怪挑上了方

tim111207/13 09:26證大師，否則他這似拙實巧的掌法，我便不知如何對付才好

tim111207/13 09:26。本門的大嵩陽神掌與之相比，顯得招數太繁，變化太多，

tim111207/13 09:26不如他這掌法的攻其一點，不及其餘。』

xbit07/13 09:27向問天的臉色卻是忽喜忽憂，一時驚疑，一時惋惜，一時攢眉

xbit07/13 09:27怒目，一時咬牙切齒，倒似比他親自決戰猶為要緊。令狐衝心

xbit07/13 09:27想：「向大哥的見識自比盈盈高明得多，他如此著緊，只怕任

xbit07/13 09:27先生這一仗很是難贏。」

tim111207/13 09:27左冷禪自己的OS也看得出他覺得勝算不大

peterw07/13 09:27可是田伯光也知道風清揚這個名字，雖然他肯定沒見過本人

xbit07/13 09:28開頭任打的很煎熬，沒有佔優

flybow07/13 09:29就任左二戰的實際表現 任並沒有贏(有先戰方證的問題)

tim111207/13 09:29一開始左佔上風是因為任先前打過方證，還沒從耗損中回氣

tim111207/13 09:30，而且左是突然殺上的。

tim111207/13 09:30後面任還沒使出吸星大法時 旁白也是說

flybow07/13 09:30但很明顯的左的戰略勝了 但無論如何 跟不出吸星穩贏的結論

flybow07/13 09:30還是很有出入的

tim111207/13 09:31左全然處在下風

tim111207/13 09:31任是使出吸星 才吸到寒冰真氣而輸的

tim111207/13 09:32這跟任左第一對打時任沒出吸星已經佔上風一致

ChangJimmy07/13 09:36而且方任打得很久 任左二戰時任已經被消耗一些了還可

ChangJimmy07/13 09:36以把左壓到靠著柱子打

flybow07/13 09:36想爭點還是出於 這兩戰無論如何任最終都還是出吸星了

tim111207/13 09:37任第一戰沒使出吸星大法 是當時被吸星大法的內患反噬

tim111207/13 09:38所以後來才花時間去改良

flybow07/13 09:38記錯了 第一次應該是沒有 是吸星反噬

ChangJimmy07/13 09:38當然戰略上左這一仗勝的很漂亮 但可一不可再 三鬥任

WongKarWai07/13 09:38又有一堆人要被叫去重看了XD

ChangJimmy07/13 09:38肯定不會用吸星砸自己腳了

ChangJimmy07/13 09:40第一戰是沒出吸星就要贏左了 結果被反噬差點翻車

flybow07/13 09:41個人還是覺得 兩個人實際上並沒有到不同等級的差距

tim111207/13 09:42應該是沒有差很多 因為他們同時領先同時代高手不少

flybow07/13 09:42任的基礎實力確實佔優 但恰好要殺敵的絕招有問題...

ChangJimmy07/13 09:42吸星對任在笑傲的戰績真的滿沒用 練了半天缺點這麼大

tim111207/13 09:42所以以那些高手(如莫大岳不群這類)的角度看 兩人都算是同

tim111207/13 09:42級

musiclife07/13 09:43吸星的問題真的很多 方證吸不到 左冷禪不能吸

ChangJimmy07/13 09:44但對同等級的方證左冷禪都被剋 更菜的他本來就一秒

musiclife07/13 09:44對付其他人根本也不需要用到吸星

tim111207/13 09:44因為吸得到的對手 其實不用吸也會贏 同級或接近的對手如

flybow07/13 09:44對東方是連想吸的機會都沒有

tim111207/13 09:44方證左冷禪又明顯不能吸

musiclife07/13 09:44對東方不敗也沒有用

tim111207/13 09:44唯一的好處是可以增加自己內力

musiclife07/13 09:45剋上不行 同級不行 對下又不需要 然後還會反噬

flybow07/13 09:45但偏偏對上這一流高手 吸星是任最後的王牌 任也這樣出牌

tim111207/13 09:47但他也是出這招後才會知吸不到方證然後也不該吸左

flybow07/13 09:52同意各位道友的看法

horrorghost07/13 11:17就，印象= =

peterw07/13 11:44樹大招風吧，全武林都知道老任會吸星大法，那想跟他作對

peterw07/13 11:44頭的自然要防，瑛姑不是也做了一個剋一陽指的小道具？

chyx74102107/13 11:51任老怪少林寺三戰蠻掉漆的，他還嘲諷左冷禪以他的才

chyx74102107/13 11:51具，這幾年創不出什麼新招，然後就輸在左冷禪的藏內

chyx74102107/13 11:51力+寒冰真氣

chyx74102107/13 11:52是說左冷禪藏內力那招我一直看不太懂，書中也沒有再

chyx74102107/13 11:52多做說明

Ayukawayen07/13 12:47任我行在那邊講化功大法不是正宗，可是化功大法可以讓

Ayukawayen07/13 12:49同級對手打起來綁手綁腳戰力下降，也不會內力反噬(倒

Ayukawayen07/13 12:49是沒定期塗毒會毒性反噬就是了)

Ayukawayen07/13 12:50吸星好處是吸下級可以把內力疊上去，但吸多了容易反噬

Rain022407/13 12:54左冷禪藏內力那段的原文確實沒有說清楚，到底是如何能將

Rain022407/13 12:55內力藏到無影無蹤，只能猜測是左冷禪檢討當年快輸給任我

Rain022407/13 12:56行的情境時，特意練出來以便將來反制任我行的奇招

Rain022407/13 12:57用途看起來是先讓吸星大法暫時失效，利用任我行一定要成

Rain022407/13 12:58功的心態，引誘他全力運功，最後再讓寒冰真氣運到手指上

Rain022407/13 12:59，令任我行全力一吸而無法強制中斷，並立刻封穴致勝

Rain022407/13 13:04說到檢討自己的失敗，左冷禪比金輪強多了 XD

Rain022407/13 13:04金輪輸給楊龍二人後，檢討的結果是要繼續加強力量

Rain022407/13 13:05而左冷禪還沒真的輸給任我行，卻能大膽的利用任我行輕敵

Rain022407/13 13:06的心態擬定策略，再自創針對性的新功法

bluemei07/13 13:44左的寒冰真氣真的很猛 沒令狐沖幫忙任我行還散不掉

peterw07/13 16:17然後岳的紫霞功還能硬扛寒冰真氣，氣宗怎麼會沒高手？（

peterw07/13 16:17戰）

lejnsaryai07/13 16:27我突然想到一個可能，原po會不會是把"東方不敗圍爐戰"

lejnsaryai07/13 16:28跟"方證任我行等人與一流高手的差距"，這兩者搞混了？

lejnsaryai07/13 16:29東方那場是一人對任我行 令狐冲 向問天 上官雲四人，

lejnsaryai07/13 16:29然後東方本人有說已盡力而為了

lejnsaryai07/13 16:30有一派是覺得東方才是五絕級，方任狐沖左向等人只是一

lejnsaryai07/13 16:30流高手，所以笑傲的絕頂高手(東方)只能扛四位一流高手

lejnsaryai07/13 16:31(方證任我行等人)

lejnsaryai07/13 16:32然後你只看到笑傲絕頂高手只能扛四位一流高手，沒想到

lejnsaryai07/13 16:33人家說的絕頂高手是指東方，就誤以為絕頂高手(方任冲

lejnsaryai07/13 16:34等人)只能扛四位一流高手(掌門 太保 魔教長老那些人)

lejnsaryai07/13 16:34，也就是這篇的說法

WongKarWai07/13 19:20哈哈哈