Re: [討教] 這句是說明慕容復的斗轉上限嗎？
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 慕容復在這門功夫上雖然修練多年，究竟限于年歲，未能達到登峰造極之境，遇到丁春秋這
: 等第一流的高手，他自知無法以「斗轉星移」之術反撥回去傷害對方
: 一般來說如果練不到會直接講資質不夠，但這裡是講年齡不夠，慕容復差不多30歲，意思是
: 說五六十歲(巔峰期)的慕容復可以直接反死丁春秋等級？
: 不料玄悲武功淵深，「大韋陀杵」威力奇勁，遠出慕容博意料，他一時輕敵，登感不支，只
: 得施出「斗轉星移」之技，將「大韋陀杵」還擊玄悲自身，玄悲登時中招斃命。
: 慕容博反過最強的是玄悲，也差不多是丁春秋這等級的。
這邊先用間接的方式來評估慕容復的資質大約在哪個程度，不從實戰表現來看，所以也會有比較多假設和誤差。
==============================================================================《天龍八部 第四十三章 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土》
他說到這裡，眼光向慕容復轉去，只看了一眼，便搖了搖頭，跟著看到鳩摩智，這才點頭，道：「是的！令郎年紀尚輕，功力不足，無法研習少林七十二絕技，原來是傳之於一位天竺高僧。大輪明王，你錯了，全然錯了，次序顛倒，大難已在旦夕之間。」
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在掃地僧眼中，慕容復年紀輕、功力不足，而正常情況下花多少時間修練，才能達到可以練七十二絕技的門檻？
==============================================================================《鹿鼎記 第二十二回 老衲山中遺漏處 佳人世外改裝時》
澄觀道：「原來師叔沒練過易筋經內功，要練這門內勁，須得先練般若掌。待我跟你拆拆般若掌，看了師叔掌力深淺，再傳授易筋經。」韋小寶道：「般若掌我也不會。」澄觀道：「那也不妨，咱們來拆拈花擒拿手。」韋小寶道：「什麼拈花擒拿手，可沒聽見過。」 澄觀臉上微有難色，道：「那麼咱們試拆再淺一些的，試金剛神掌好了。這個也不會？就從波羅蜜手試起好了。也不會？那要試散花掌。是了，師叔年紀小，還沒學到這路掌法，韋陀掌？伏虎掌？羅漢拳？少林長拳？」他說一路拳法，韋小寶便搖一搖頭。
澄觀見韋小寶什麼拳法都不會，也不生氣，說道：「咱們少林派武功循序漸進，入門之後先學少林長拳，熟習之後，再學羅漢拳，然後學伏虎拳，內功外功有相當根柢了，可以學韋陀掌。如果不學韋陀掌，那麼學大慈大悲千手式也可以……」韋小寶口唇一動，便
想說：「這大慈大悲千手式我倒會。」隨即忍住，知道海老公所教的這些什麼大慈大悲千手式，十招中只怕有九招半是假的，這個『會』字，無論如何說不上。只聽澄觀續道：「不論學韋陀掌或大慈大悲千手式，聰明勤力的，學七八年也差不多了。如果悟性高，可以跟著學散花掌。學到散花掌，武林中別派子弟，就不大敵得過了。是否能學波羅蜜手，要看各人性子不近於練武，進境慢些。再過十年，淨清或許可以練韋陀掌。淨濟學武不專心，我看還是專門念金剛經參禪的為是。」
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少林寺的武功修練途徑：
初級：
少林長拳、羅漢拳、伏虎拳 —> 韋陀掌、大慈大悲千手式
[進境慢者超過十年] [聰明者：七~八年]
中級：
散花掌、波羅蜜手
七十二絕技：
般若掌、拈花擒拿手
由於不確定散花掌和波羅蜜手是否為高級武學，但因為是初級的韋陀掌的下一階，所以先視為中級。可以知道資質不適合習武的人可能一輩子都練不了韋陀掌，慢的人也要花十年以上的時間才能開始練。
==============================================================================《天龍八部 第四十章 卻試問 幾時把痴心》
鳩摩智明知跟這小僧動手，勝之不武，不勝為笑，但情勢如此，已不由得自己避戰，當即揮掌擊出，掌風中隱含必必卜卜的輕微響聲，姿式手法，正是般若掌的上乘功夫。韋陀掌是少林派的紮根基武功，少林弟子拜師入門，第一套學「羅漢拳」，第二套學的便是「韋陀掌」。般若掌卻是最精奧的掌法，自韋陀掌學到般若掌，循序而進，通常要花三四十年功夫。般若掌既是少林七十二絕技之一，練將下去，永無窮盡，掌力越練越強，招數愈練愈純，那是學無止境。自少林創派以來，以韋陀掌和般若掌過招，實是從所未有。兩者深淺精粗，正是少林武功的兩個極端，會般若掌的前輩僧人，決不致和只會韋陀掌的本門弟子動手，就算師徒之間喂招學藝，師父既然使到般若掌，做弟子的至少也要以達摩掌、伏虎掌、如來千手法等等掌法應接。
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從這裡可以判斷大致的少林武功等級：
初級
韋陀掌
中級
達摩掌、伏虎掌、如來千手法
七十二絕技
般若掌
沒明確說達摩掌、伏虎掌、如來千手法是什麼等級，但不及般若掌所以先放在中級。而要一路練到般若掌，通常要花三四十年，所以如果是一個天分不錯的少林僧，從十歲開始練武，練到般若掌時已經約40~50歲，這已經略去最基礎的羅漢拳了。
不過一般門派包括掌門在內，第一線的門面人物差不多就是四五十歲起跳，這樣的修練時間看起來還滿合理的。對應到《天龍》就是玄字輩；《倚天》內是空字輩。
三四十年好像很多，但般若掌還不是最困難的七十二絕技。
==============================================================================韋小寶倒抽了口涼氣，說道：「你說那一指禪并不難學，可是從少林長拳練起，一路路拳法練將下來，練成這一指禪，要几年功夫？」
澄觀道：「這在般若堂的典籍中是有得記載的。五代后晉年間，本寺有一位法慧禪師，生有宿慧，入寺不過三十六年，就練成了一指禪，進展神速，前無古人，后無來者。料想他前生一定是一位武學大宗師，許多功夫是前生帶來的。其次是南宋建炎年間，有一位靈興禪師，也不過花了三十九年時光。那都是天縱聰明、百年難遇的奇才，令人好生佩服。前輩典型，后人也只有神馳想像了。」
韋小寶道：「你開始學武，到練成一指禪，花了多少時候？」
澄觀微笑道：「師侄從十一歲上起始上少林長拳，總算運氣極好，拜晦智禪師座下，學得比同門師兄弟們快得多，到五十三歲，于這指法已略窺門徑。」
韋小寶道：「你從十一歲練起，到了五十三歲時略跪什么門閂，那么總共練了四十二年才練成？」澄觀甚是得意，道：「以四十二年而練成一指禪，本派千余年來，老衲名列第三。」頓了一頓，又道：「不過老衲的內力修力平平，若以指力而論，恐怕排名在七十名以下。」說到這里，又不禁沮喪。
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難度較大的絕技如一指禪，39年有所成就已經是神速了，可被譽為「天縱聰明、百年難遇的奇才」，40年起跳都算是天才了。不過這邊的年數並不是練單一絕技的時間，而是從最初級的韋陀掌開始練起後，直到練成七十二絕技的累積時間。
要練成難度沒那麼大的七十二絕技，天才的總累積時間約為30年，秀才大約40年；難度較高的絕技的總累積時間約從40年開始起跳。若一代優秀的少林弟子從10歲開始練武，等到成為當代的代表高手時，年紀在40~60歲左右。
如果是天賦極佳的空見應該可以縮短一些，玄澄和方證應該又更快。後兩人大概都是一般天才之上的武學奇才，此篇先考慮一般情形。
以下的推論假設會比較多。
將修練韋陀掌的時間固定為8年，30-8=22年、40-8=32年，中級和七十二絕技的累績時間約為22~31年。因為不確定中級的所需時間是多少，而直覺上會認為中級比初級長，七十絕技時間又會比中級久，所以這邊先假設修練時間是等差數列：
初級 中級 七十二絕技 總時數
修練時間：天才 8 10 12 30
秀才 8 13-14 18-20 39-42
慕容復剛出場時是27~28歲(年齡有點bug，但先當作是這樣)，若他10歲開始練武，總計約練了17~18年，由於掃地僧一眼就判斷慕容復功力不足，若是少林寺體系的標準，18年的累積時間應該已經到達可以修練七十二絕技的門檻了，所以慕容復的真實功力稍遜一些。
但畢竟是書中公認的青年才俊，天分也不會差，但可能就是秀才到天才之間，秀才約需要20年的累積時間到達門檻，這樣來看慕容復的功力剛好差一點。不過若是這樣的資質，最後的功力大約就是江湖一流高手。拿《天龍》少林寺來說則是優秀的慧字輩，或是《倚天》中優秀的圓字輩。
另外依靠斗轉星移的慕容復可以與丁春秋對峙一段時間，而丁春秋大約是玄字輩的等級，所以慕容復是戰力大於實際功力的類型，若他沒發瘋，日後到達一流高手的程度，施展斗轉星移的戰力應該還可以繼續上修。
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天龍八部到鹿鼎記已經超過五百年了
少林武功如何循序漸進應該也是有變了
澄淨再10年才能練韋陀掌，看起來韋陀掌已經變得比較高
階了。還有都大錦師父留他學大韋陀掌，都大錦不肯
另外都大錦學藝還有學降魔掌，結果三版蕭峰學的72絕技
又是降魔掌，這可能是改版過程造成的bug
關於慕容復不能練72絕技，經過多年討論後，現在我比較
向掃地僧講的是慕容博融會貫通後的72絕技
因此門檻很高
畢竟72絕技中有好入門像是金剛指
也有很難練的如須彌山掌、大韋陀杵
不好一概而論
慕容家絕學有額外buff, 從頂級戰力的慕容老匹夫自練的
大韋陀杵幹不贏玄字輩，可是用斗轉可以直接轉死就知道
，不過掃地僧指的功力不足應是慕容博初得秘笈時的表哥
，上少林的表哥應該是練的起啦，他好歹也算一流高手了
個人感覺掃地僧說的慕容復功力不足 主要是在講內力，
金庸宇宙中正常學武之人的內力和武技輕功幾乎都是齊頭
並進的（舉例 一流高手的內力武技輕功就都會會被定位
在一流水準，二流的內武輕就會被定位在二流，那當然會
有特例 像一些特殊人物，像雲中鶴這種就可能是輕功會
比內力武技強一級的案例），慕容復因為瑯嬛玉玉洞和
還施水閣的關係 慕容家在招式武技上應該是不會缺的，
但因修煉內功的特殊性（需要足夠時間和悟性的水磨功
夫 若不是一開始學習時就有足夠的悟性和充足的時間來
累積 會很難很強）
慕容家在內功上應該是沒有足夠好的典籍可供修煉（直
到慕容博在藏經閣偷到七十二絕技 才靠七十二絕技的伴
生內功逐漸追上蕭遠山的腳步）但因慕容博覺得慕容復
修行時間太短內力累積不足 故沒傳給他
且慕容博一直在下一盤很大的棋沒讓其他人知道（包含慕
容家）
十歲開始練武的時候，他老爸裝死去了沒呀
若是沒人帶還能練到這程度算很不錯了吧
出過慕容龍城的家族沒有好的內功我是不太信啦
樓上那你要怎麼解釋三版慕容博在雁門關看到蕭遠山大
殺四方時 嚇到躲回家閉門不出，且直到去藏經閣練了七
十二絕技之後才重拾信心（他們兩個輩份年紀應該差不多
喔）
而且慕容博的悟性 在書中描述應該是比慕容復高不少 慕
容家在武林中 以彼之道還之彼身和南慕容的名頭 是慕容
博打下來的 而不是慕容復。如果照你說慕容家不缺高階
內功典籍的話，慕容博以高於慕容復的天資悟性+足夠的
時間 在未進藏經閣偷師前還如此不堪（雁門關） 感覺
很難自圓其說吧？
三版提到慕容博去練少林絕技的理由一是想傳給黨羽(雖
然沒有描寫)，二是斗轉只能反擊，並沒有特別提到內功
方面
不堪是相對蕭遠山，不如說是蕭遠山巔峰期太早了，導
致學少林絕技也沒看出強多少
也可能慕容家武功本來就比較後期型，像旁白提到慕容
復限於年歲無法直接反擊丁春秋
斗轉要直接反擊對方，內力要勝過對方不少(不如慕容博
轉玄悲)
不如=比如
笑傲末的不可不戒，輕功應該還是遠勝令狐沖？
那麼旁白大概能說明慕容復有機會在巔峰期內力>>丁春
秋，所以才能直接反擊
而且慕容復還沒學少林絕技
那資質更好的慕容博，可能只是武功還沒大成罷了，少
林絕技未必是變強唯一選項
慕容博就小心思太多，感覺他就到上限了才會另尋蹊蹺
其實這篇估好玩的成分多一點 XD
要估算就得要有個標準，金庸特別提般若掌，加上它又是易
筋經的前置武功，就先拿它來當標準，另外少林寺顯然自己
有一套橫跨北宋到清朝的內部評估機制
最後估出來的結果好像不算太離譜，我也想看其他人的估算
50歲才是巔峰期，30歲不至於到上限
慕容家應該不是沒有好內功，而是後期威力才顯出來
其實不到三十歲，又無人指導下，有這個成績不差啊，說是
優秀也沒有問題
就像武當內功一樣，揚刀大回事件到離開冰火島時，張翠
山的內力已經追近謝遜許多
排除玄澄，玄字輩裡最優秀的是玄慈，就看慕容復有沒有可
然後慕容復可能又分太多時間練招式，內功火候不足
能修練至玄慈的等級
書中有說慕容博就是練自家內功，與少林內功無關
而且這是普通武者需要的時間吧，天才不用那麼久
至於慕容復，他起碼和一玄差不多啊，而且技巧上還勝過
不少，真的打應該是能贏過的
同年齡玄慈可能不如慕容復(從雁門關表現來看)
以彼之道還之彼身和南慕容的名頭←不是慕容復打出來
的嗎？
前者是家族的名頭，後者是慕容復的稱號
個人感覺 南慕容這稱號 算是慕容復繼承下來的…慕容復
在跟著三位主角出來後才開始顯露身手，之前似乎甚少在
武林中出沒，而且出來之後評價還因為三位主角太耀眼
而變得黯淡
記得劇中有說南慕容是慕容復打出來的
有喔？那可能我記錯了@@
慕容家成名絕技是斗轉星移不是慕容內功，可能在內功這方
面，品質相對上沒那麼高，所以阿掃才會說慕容復功力不足
吧...？
也不太對，阿掃是用年紀來判斷，再說應該也沒辦法從外表
看出對方體內內功的品質...
他有看到慕容復打和輕功跑啦
慕容家怎可能缺好內功
#1QND6ixL (JinYong) 關於掃地僧說慕容復功力不足，
無法研習七十二絕技，我之前有在這篇寫過
根據掃地僧的上下文來看，這個"七十二絕技"應該是在說
斗轉星移頂級武學怎可能沒配套，他自己練不好而已
融會貫通的七十二絕技，而不是單一門七十二絕技
然後關於南慕容是在說誰，三版有直接說那是慕容復武功
有成後在江湖闖出來的名頭
#1UUSKfQh (JinYong) 我在這篇有貼三版的原文
降龍掌、打狗棒法、彈指神通、乾坤大挪移、獨孤九劍、雙
手互搏...很多頂級武學都沒有配套內功啊...
慕容家有內功，但成名的是斗轉星移，不是內功啊，三版慕
容博當初也沒多強，慕容內功相對上沒那麼高級也不是沒有
可能性...?
喔喔原來三版有在說南慕容成名的描述
慕容家內功應該還不錯
掃地僧有說是上乘內功
但可能是後期才進展快，類似全真內功跟武當內功
而蕭遠山的內功則相反，是前期進展快，後來變慢
所以蕭遠山的武功被慕容博追上
另外慕容復應該是沒法練七十二絕技，但慕容家的練法
跟少林不同，所以年輕的少林僧
內力遜於慕容復卻也開始修煉七十二絕技
蕭遠山內功根本超好，讓你快速登上頂峰耶
但後續速度下降，類似白駝山的內功
慕容龍城有可能和白自在一樣，內力不是靠練的
掃地僧：蕭居士和慕容居士本身原有上乘內功根柢
靠吃藥的話，慕容博就不會有上乘內功根基了
港漫公子哥超強的好嗎
慕容博十五六歲時有用金剛指戳爆黃眉僧，而且指力還能
凌空，如果慕容復是連一門七十二絕技都沒辦法學到的話
，豈不是說二十八九歲的慕容復連十五六歲的慕容博都不
如嗎 XD
那邊劇情超奇怪
後來出場的黃眉僧也打不贏慕容復啊，只是應該要打很久
三版的慕容博戳黃眉就不是用金剛指力
我看了一下，二版跟三版在這邊的描述都一樣啊，可以說
一下三版是改在哪一段嗎
感覺蕭的內功cp值比慕容高...，蕭比慕容強了很長一段時
間...慕容老了才好不容易追上，結果一起被收掉...就算沒
被收掉，也要面臨跟蕭一起精力下降的問題...超車無望...
黃眉僧搖頭道：「說來慚愧，老衲不知。其實這少年當
時這一指是否真是金剛指，我也沒看清楚，只覺得出手
不大像。但不管是不是，總之是厲害得很，厲害得很……
”
按照黃眉僧判斷慕容博指力厲害，但不像金剛指
沒注意到，這點二版就改了
應該是要合理化慕容博偷少林絕技的原因
如果慕容博少時家中就有七十二絕技秘笈，也不用去少林
偷了
對，是二版就改了，不是到三版才改
這裡純以寫作手法還看，就是要抬高姑蘇慕蓉的神祕性和武
初版慕容博打完馬鞭後要去打黃眉僧時，黃眉僧有說那的
確是金剛指的手法
要知他人小身矮，我又騎在馬上，他手指只能及到我的小
功力害之處，但中期以後金庸顯然因為故事架構鋪得太大，
腿，可是這一指的招式事實不錯，的的確是金剛指的手法
然後二版就修改成你貼的那樣
有改變了腳色的地位和劇情影響力，安排掃地僧出場收拾局
那是初版說是金剛指，二版後就改成不是啦
面就大幅降低了幾個重要反派的地位和影響力了
就是要周全博偷少林絕技跟慕容復功力不足這事慕容
但不管是哪一版都有說慕容博的指力凌厲遠在黃眉僧之上
家在初版還會一陽指，後來都砍了
慕容博指力強勁，不代表會金剛指啊
就像降龍十八掌，兩年全真內功的郭靖就能學
我的意思是就算當時慕容博用的金剛指法不太正宗，但指
但蛤蟆功，歐陽克都還沒資格練
力遠在黃眉僧之上這是每個版本都有寫的
黃眉就說不太像了，又怎還會是金剛指？？
也就是說雖然不太像，但那個指法的等級也很高
其實換個說法就會變成少林寺的武功傳承體系嚴謹
如果慕容復是連一門七十二絕技都學不會，那就代表慕容
就他們自家的參合指吧，類似降龍，內力不用很高深，就
能發揮大威力
可能類似小智72絕技？招式是金鋼指，但內勁不對，所以黃
眉才不確定是不是金鋼指？
要發揮不同武功的威力，所需內力不同啊
復的功力，連當時用出遠比會正宗金剛指還強的慕容博還
不如
小慕容博的六七年內力參合指能超過黃眉十五年功力的
金剛指，但不代表小慕容博內力勝過黃眉
黃眉的十五年內力正宗金剛指，只有兩成六七分的威力，
還不到十成威力
我大概了解你的意思，但我還是覺得慕容復不太可能連一
練成一項武功和功力到哪個程度是可以脫鉤的
門七十二絕技都學不到
所以慕容復內力不夠深厚的狀況下，自然不會去學要深厚
內力才能發揮完全威力的七十二絕技
今天我們說的不是七十二絕技學到幾成，而是單純的學會
神鵰初期楊過有練成全真武功，但比起耶律齊就差了一些
而已，就像黃眉僧也沒到十成，但他有學會金剛指
因為體系不同，少林僧是只有七十二絕技體系在練，修
煉絕技的內功來增加內力，同時用招式應敵
掃地僧說的可不是完全威力的七十二絕技，而是說慕容復
功力不足，無法研習少林七十二絕技
黃眉年輕時的學會，就類似離開山谷的張無忌，九陽都練
過了，但累積的功力還不夠，威力沒到十成
只是"研習"而已，可沒說是要把七十二絕技完全發揮才算
因為慕容復的內功是他們慕容家的內功啊，還沒到後期
的增長期，內力不足研習七十二絕技，練了可能有害，
乾脆沒練
我的想法是上面我貼的那個連結中說的，依據掃地僧的前
因為慕容家內功，也不是少林體系的搭配內功，慕容復
的功力還沒法搭配研習
後文來看，掃地僧說的七十二絕技應該是融會貫通的七十
二絕技，而不是單一門七十二絕技
想來這些年之中，居士盡心竭力，意圖融會貫通這七十二
我覺得不是，因為慕容博本身也沒去融合七十二絕技
絕技，說不定已傳授於令郎了。
只是掃地僧猜測他有這想法，但實際有做的是鳩摩智
對啊，所以慕容復就不可能做到不是嗎
掃地僧猜測慕容博意圖融會貫通這七十二絕技，說不定已
黃眉僧說年輕時已經練了十五年，大概十歲左右開始練
金剛指
因為慕容復的功力連研習都還沒法啊
傳授給慕容復。然後看了一下慕容復搖頭再看鳩摩智，說
總不能黃眉僧天生神力，十歲比慕容復段正淳功力還高
慕容復功力不足，無法研習七十二絕技。原來是傳給鳩摩
就是發現慕容復沒法研習，所以搖頭
智了。所以這邊的"無法研習七十二絕技"，根據上下文應
該是在說慕容復功力不足無法融會貫通七十二絕技，而是
鳩摩智有這樣做。 <-我的想法是這樣
而不是說慕容復功力不足，連一門七十二絕技都無法研習
意圖融會貫通72絕技，應該等於還沒能融會貫通，那這樣打
算傳給慕容復的話應該就不是傳融會貫通的72絕技，而是分
開的72絕技吧？
解釋成掃地僧認為慕容復連七十二絕技都還沒有能力修練，
慕容博自然無法將修練成果傳給他，這樣也不衝突
然後阿掃判斷慕容復功力不夠練72絕技應該是指分開的72絕
技，只是不知道阿掃指的是慕容復無法72絕技全練，或者是
連1絕技都練不起來...
不過金庸設定上只練了半套的武功也是能用的，只是威力不
及完整版
不過s大說的話給了我一個線索去推敲
黃眉僧跟段延慶比賽時有說他今年六十九歲，然後在回憶
過往時也有說是四十五年前，也就是黃眉僧當時是24歲
然後黃眉僧自言他在金剛指這門功夫花了十五年才練成，
所以黃眉僧九歲就在練金剛指了 XD
而掃地僧說慕容復功力不足無法研習七十二絕技，說的也
只是研習而已，可不是練成、學會
如果掃地僧說的是慕容復功力連單一門七十二絕技都無法
研習，那二十八九歲的慕容復還不如九歲的黃眉僧 XD
內力體系不同啊
慕容復的慕容家內力還不夠去兼學少林體系的七十二絕
技等級武功
黃眉的十五年是他在整個少林體系學武的時間啊
就跟鹿鼎記那些學一指禪高僧的時間一樣
嗯，好吧，那就跟之前一樣，大家都有不同的看法
慕容博逐一施展少林絕技中的「般若掌」、「無相劫指
」、「拈花指」等，便是「伏魔杖法」、「九天九地方
便剷法」等器械功夫，也化在 拳掌之中施展出。 兩人
貼身近搏，只一餐時分，已拆鬥三百餘招。 正鬥得急切
，慕容博倏地躍出圈子，抱拳說道：“多承指點，蒙尊
駕手下留情，在下受惠良多。”
其實我在想這段會不會就是慕容博融會貫通出來的用法
波羅星7年都學了3個72絕技 要說慕容復無法學很難說服讀者
所以波羅星砍掉了
波羅星又不是因為這理由被刪掉，波羅星起碼比9歲黃眉
僧強
三版就是沒有波羅星啦
問題是，慕容博從來就沒完成融會貫通72絕技啊
所以不存在版主說的融會貫通的72絕技吧，人家小智是
用小無相模擬的
慕容博只是偷到了72絕技，然而他自己根本無法全練
所以這裡我覺得掃地是說慕容復無把一項72絕技練到大
成
融會貫通72絕技，不一定是把全部72絕技都融會貫通
三版鳩摩智想的也是把幾門功法相近的合併
像是參合指，就有可能是慕容博把幾門72絕技指法
融合之後創造出來的
慕容復功力不到所以沒學到參合指
我覺得金庸根本沒想那麼多 就只是忍不住要酸慕容復
金庸不讓慕容復練72絕技也很好理解，在場強練72絕技的人
都爆發內傷了，差別只在型態不同，而慕容復不但功利心重
，依照王語嫣說法，他又是會在無人指點下強修武功的人，
如果給他練了其中幾門武功，沒道理不爆發內傷，這樣後面
的戲就演不下去了 XD
慕容復功力還不能學參合指 那參合指也太鳥了吧
一陽指從二武程度就能學 中段武三通壓楊過
入門門檻不同武功不一樣吧
高段的一燈上五絕
像是先天功，門檻也很高，全真七子都無法學
要五絕級的一燈和洪七公才能學
不一定是不能學，而是學了有風險，譬如蛤蟆功，西毒也
不敢讓兒子學
應該說72絕技不太可能每個學習門檻都在一陽指，典型
就是9歲學金剛指的黃眉僧
黃眉的意思是他學武15年才練成金剛指，是包含前面基
本功之類的，不是九歲就學金剛指
但對慕容復用的詞是研習，也不是練成
因為慕容復功力不夠跨體系啊
或許慕容家的內功沒辦法像小無相功可以1比1去推動72絕技
，慕容家內功可能要2比1或更高才能去推動72絕技？就是假
設原版少林內功10點就能發揮10點72絕技的威力，但慕容家
內功需要20點才能使用72絕技(相性不合)...這樣剛好小無
相能推動天下武學這點看起來就有比較特殊的地方了...
我就是憑藉慕容博小時候的表現來判斷慕容復學武資質可
能遠低於他老爹的@@“（不過也有可能是慕容博給慕容復
太大的復國壓力 導致他分心於其他地方 無法全力學武）
回archer大，三版有明確寫鳩摩智把相近的七十二絕技合
併，所以才會被掃地僧看出來。
三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
可是明王此刻『承泣穴』上色現朱紅，『聞香穴』上隱隱
有紫氣透出，『頰車穴』筋脈震動，種種跡象，顯示明王
在練了少林七十二項絕技之後，【又欲融會貫通，將數項
絕技並而為一】……
鳩摩智學會少林派七十二絕技之後，覺得功法種類太多，
不如【將若干功法相近者合併】，但併來併去，甚感心煩
意躁，頭緒紛紜，難以捉摸，難道那老僧所說確非虛話，
，果然是『次序顛倒，大難已在旦夕之間』麼？
三版金庸有把鳩摩智的學武生涯寫出來。他是在慕容博還
在少林寺幹書時跟慕容博碰面，然後拿火焰刀跟慕容博交
換七十二絕技。慕容博拿三十多冊抄本跟他換，並約定剩
下的五十多冊等鳩摩智拿到六脈神劍劍譜後來燕子塢交換
其實三版這樣寫，慕容博應該也會火焰刀
。之後鳩摩智就去苦練武功。多年後武功有成跑去天龍寺
挑戰，擒拿段譽去參合莊，然後偷窺丁春秋，從而拿到小
但是後面都不提慕容博也會火焰刀
無相功。之後練完小無相功，才跑到少林寺秀自己的七十
絕技。
也就是說從他的經歷上來看，三版鳩摩智應該是先真的下
去練七十二絕技，並有把相似的多門七十二絕技合併。之
後拿到小無相功才轉而用它去推動七十二絕技。
所以掃地僧在講解七十二絕技時，才會說慕容博比蕭遠山
貪多務得，這些年來盡心竭力意圖融會貫通七十二絕技，
說定不已傳給慕容復。然後看了一下慕容復，發現不是，
轉看鳩摩智，才點頭說：慕容復功力不足，無法研習七十
二絕技，原來是傳給鳩摩智了
是了！令郎年紀尚輕，功力不足，無法研習少林七十二絕
技，原來是傳之於一位吐蕃高僧。大輪明王，你錯了，全
然錯了，你想貫通少林七十二絕技，卻又次序顛倒，大難
已在旦夕之間。
我也是因為掃地僧的前後文主題都扣在融會貫通七十二絕
技上，才會說掃地僧說的"慕容復無法研習七十二絕技"是
在指融會貫通的七十二絕技而不是單一門絕技
c大說的沒錯，三版慕容博有從鳩摩智學到火焰刀，但就
是沒見他有拿出來用。可能金庸寫這段只是想讓兩人交換
武功時，鳩摩智有拿出東西才能交換到七十二絕技而已
火燄刀需要真的練其內功才有效用吧
不像一些七十二絕技有些可以光學招式就好
我查了一下，對岸書友也有認為掃地僧說的七十二絕技是
指融會貫通七十二絕技，而不是連單一門七十二絕技都無
法研習，有興趣的可以看一下：
現實上，慕容復迎敵時就是沒用過少林七十二絕技
慕容復有用過少林派的降魔刀法
不知道是不是72絕技就是
少室山上有用過六合刀，在飛狐外傳變成少林旁支韋陀門
的刀法
這兩門武功都沒有是七十二絕技的佐證
都大錦都能練起來的公子哥怎麼可能練不起來
少林七十二絕技也分上中下，公子哥不至於一樣都練不起來
對啊，但是那是小智融合的，不是老慕容阿
掃地能看出小智強行融合了，應該就能看出慕容沒做到
本來慕容復的（武功）雖較蕭峰稍弱，也不至一招之間便為後
擒＜= 阿復就運氣差，懶得練功外沒啥可以挑剔的，比五絕級
稍弱已經能贏90％以上的人
因為一般會覺得連大小武這種等級，都能開始練一陽指和降
龍十八掌了，憑什麼慕容復不能練同等級的72絕技，感覺違
反直覺
能練和練成本來就不一樣啊
降龍十八掌跟一陽指對內力沒特別要求
掃地僧當場點名幾個強練72絕技的人：蕭遠山、慕容博、小
智、波羅星，提到他們都身具上乘內功，所以如果掃地僧用
七十二絕技看起來有要求少林內功程度，除非內功練到慕
容博蕭遠山的程度才能跨體系
功力來評斷慕容復，最有可能是指是否具有上乘內功修為
而慕容復功力不到二十年，還不足跨體系修煉
年輕時的都大錦圓業跟黃眉是本身就少林體系的
還有一個類似的例子是楊過，黃藥師聽到楊過的嘯聲後，說
「你內功既有如此根柢，要破她看家本領，那也不難」後傳
了彈指神通和玉蕭劍法，有上乘內功修練高級的武學會更容
易，但楊過也得花三年，所以也可以解釋成慕容復內功修為
不足，即使練了72絕技也無法短時間內練成，所以沒傳他72
絕技
72絕技感覺就限制很多...
72絕技真的有夠爛 威力也沒多強 佛法不足還會自傷
慕容家也不知道為什麼要學那麼多 他本家功夫就夠強了不是
archer大，你說的"掃地能看出小智強行融合了，應該就
能看出慕容沒做到"，這就是我想表達的啊
掃地能看出小智強行融合七十二絕技了，應該就能看出慕
容沒做到強行融合七十二絕技
那這樣慕容復無法研習"七十二絕技"，這個七十二絕技根
據前後文，不就是在說是"強行融合的七十二絕技"嗎
這就是我想表達的啊 XD
小智跟幕榮博用不同內功融合72技 因此先傳個別72技
要融合再自己想辦法吧 阿掃意思就慕容復無法各別學72
另外慕容復內力排在中下游也合理 武學頂配內力極廢
給他個三渡(?)等級實際戰力 也不無不可
畢竟王語嫣也說慕容復沒有二十年功力
慕容復的內功確實不足以跨體系練少林絕技
排三渡太高了 蕭峰放五絕的話 蕭可以打四個段延慶
段大概三傑~丘處機 慕容復往下排就是王處一~郝大通
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首Po慕容復在這門功夫上雖然修練多年，究竟限于年歲，未能達到登峰造極之境，遇到丁春秋這 等第一流的高手，他自知無法以「斗轉星移」之術反撥回去傷害對方 一般來說如果練不到會直接講資質不夠，但這裡是講年齡不夠，慕容復差不多30歲，意思是 說五六十歲(巔峰期)的慕容復可以直接反死丁春秋等級？ 不料玄悲武功淵深，「大韋陀杵」威力奇勁，遠出慕容博意料，他一時輕敵，登感不支，只9
關於融會貫通72絕技， 到底要如何融會貫通，金庸在三版是這樣寫的 原文： 那老僧又道：「明王若只修習少林派七十二項絕技的使用之法，其傷隱伏，雖有疾害，一 時之間還不致危及本元。可是明王此刻‘承泣穴’上色現硃紅，‘聞香穴’上隱隱有紫氣
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金書中一流高手的實力極限到哪？如題，想討論看看金書中非主角、無足以使實力飆升至五絕程度的奇遇、無修煉頂級內功 的一流高手的實力（內力武技 ）極限大概能到哪裡？ 先說自己的結論，大概極限就是五絕級的三分之一左右，參考人物是倚天中使金剛伏魔圈 三渡（三人合力約能打平有五絕級內力的張無忌，所以估算一人有約五絕內力的三分之一42
[討教] 蕭峰能學七十二絕技到幾項？掃地僧看了一下復官，說了「令郎年紀尚輕，功力不足，無法研習少林七十二絕技， 原來是傳之於一位吐蕃高僧」。 蕭遠山跟慕容博，沒學過小無相功，都能學七十二絕技 小智學過小無相功，也能學七十二絕技，但他沒學應該也行。 這就有個小問題。25
Re: [討教] 段延慶和慕容復一打一，要花幾招分勝負？問題是，只是學的話，有些72絕技幾乎沒有功力門檻 黃眉僧笑道：「老僧今年六十九歲，到得七十歲時，我的足趾是奇數。」 黃眉僧道：「老衲曾有一件親身經歷，不妨說將出來，供各位參詳。說來那是四十五年前 的事了 這少年似乎也會金剛指力。我這門功夫足足花了十五年苦功，方始練成，這小小孩童如何15
[自抒] 鳩摩智的內傷原因在三版之中，金庸有重新設定鳩摩智練武成傷的原因，這是一個時間線的釐清，因為同樣 練七十二絕技而暗傷的慕容博跟蕭遠山，症狀都出現多年，何以鳩摩智直到在少林寺遇到 掃地僧後才有發作跡象呢? 原因可能有三 1.修練數量較少且較晚16
Re: [討論] 金庸世界的齊名之謎有趣的是斗轉星移確實是頂級武功 (天山童姥)道：「我這天山折梅手，豈是任何少林派的武功所能比得？你舍玉取瓦，愚不可 及。」 (天山童姥)凝思半晌，道：「姥姥數十年不下縹緲峰，沒想到世上武學進展如此迅速。那個 化解咱們下墮之勢的青年公子，這一招借力打力，四兩撥千斤，當真出神入化。」12
Re: [自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功天龍八部 四十二回 慕容復接過鄧百川擲來的長劍，精神一振，使出慕容復家傳劍法，招招連綿不 絕， 猶似行云流水一般，瞬息之間，全身便如罩在一道光幕之中。武林人士向來只聞姑蘇慕容 氏武功淵博，各家各派的功夫無所不知，殊不料劍法精妙如斯 從原文來看，慕容家是有外人不了解的家傳武功。7
[閒聊] 斗轉星移比乾坤好練很多嗎？慕容復在這門功夫上雖然修練多年，究竟限于年歲，未能達到登峰造極之境，遇到丁春秋這 等第一流的高手，他自知無法以「斗轉星移」之術反撥回去傷害對方 旁白說慕容復是年紀輕不能練滿，而不是說資質不夠練，也就是說慕容復的天賦就可以把斗 轉練到直接反死丁春秋這等級的。![[閒聊] 斗轉星移比乾坤好練很多嗎？](https://i.imgur.com/ftzrF16b.jpeg "[閒聊] 斗轉星移比乾坤好練很多嗎？")
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Re: [討教] 慕容復的功力問題？就是要練20年..少林武功就是這麼麻煩 韋小寶只道這老和尚甚笨，苦思一個多月，仍一點法子也無，卻不知少林派 武功每一門都講究根基紮實，寧緩毋速。躐等以求速成，正是少林派武功的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 大忌。澄觀雖於天下武學幾乎已無所不知，但要他打破本派禁條，另創速成![Re: [討教] 慕容復的功力問題？](https://i.imgur.com/WWT7hPZb.jpg "Re: [討教] 慕容復的功力問題？")
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[金庸] 小智幹嘛整天抄別人家的武功？天龍八部的鳩摩智，又稱小智 本家武功火焰刀已經是數一數二的神功 除了六脈神劍外就他可以遠距離靠無形內功砍人 他光靠這招就能稱霸武林了吧？ 但不知道為何他總是堅持要抄別人的武功