[討教] 男女戰力一樣怎麼還會男尊女卑？

tose443308/13 20:14數量不同 很難懂？

tose443308/13 20:15林朝英 阿青 小龍女 黃蓉這些都女top 不就沒人敢輕視

tose443308/13 20:15問題是其他女子＜男子 不就男尊女卑

AirOctopus08/13 20:16學武能力一樣，為什麼社會分工會造成數量不同？

tose443308/13 20:16斑淑嫻不就＞何太沖

tose443308/13 20:17誰說能力一樣，強度金字塔每一層都是男的居多

tose443308/13 20:17金庸如此，現實世界也是如此

AirOctopus08/13 20:17女生練武當保鏢也不輸男生。

tose443308/13 20:18？ 我在說數量比例，你在說什麼

AirOctopus08/13 20:18那是因為先有社會男尊女卑，才會造成數量不同

tose443308/13 20:19誰說的，你在講武功，這就是基因差距

AirOctopus08/13 20:19不然練武資質男女幾乎無區別，怎麼武人數量差那麼多

tose443308/13 20:19台灣雙性XY拳王能打爛一堆國外女選手就是例子

tose443308/13 20:20從頭到尾都沒人說資質一樣

AirOctopus08/13 20:20你講的是現實武力，書中明明差不多

tose443308/13 20:20你只是把最強的特例拿出來講

tose443308/13 20:20林朝英只有一個，五絕有五個

tose443308/13 20:20這樣算差不多嗎？

tose443308/13 20:21書中男生高手＞＞女生高手

AirOctopus08/13 20:21韓小瑩也是打趴一堆男性武人啊，書中也從沒說男性練武

tose443308/13 20:21女的練強自然不被輕視，問題是其他女生不強

AirOctopus08/13 20:21有優勢。甚至老人武力值都不會下降了

tose443308/13 20:22你講的女生高手有誰卑微嗎？奇怪了

AirOctopus08/13 20:22代表練武跟肌肉量一點關係也沒有

tose443308/13 20:22明明金庸裡的女性強者都受到尊重，你在那混淆扯在一起

tose443308/13 20:23你邏輯怪怪的，我不跟你說了

AirOctopus08/13 20:23但金庸社會還是男尊女卑。

tose443308/13 20:24因為金庸世界男性高手＞女性高手，很難懂？

tose443308/13 20:24我講的是數量

AirOctopus08/13 20:24像丐幫那麼多人被女性統治，但他們還是傳統中國觀念

AirOctopus08/13 20:25會造成男高手>女性高手，純粹是女性沒機會學武

AirOctopus08/13 20:25是男尊女卑這個原因造成的。

PurPkNighT08/13 20:25姑且不論前面幾樓提到的數量比例等等，男尊女卑的設

PurPkNighT08/13 20:25定又不是金書量身打造的。某種程度上來說是歷史事實

PurPkNighT08/13 20:25，你拿書中女性的戰力結果去質疑男尊女卑不合理

AirOctopus08/13 20:26不是能力的關係，金庸中並沒有顯示男性較有天份

PurPkNighT08/13 20:26認真？

AirOctopus08/13 20:27江湖上那麼多女性高手，每個都打趴一堆男性，但書中男

AirOctopus08/13 20:28性卻深根蒂固男尊女卑，跟現實一樣，不是很奇怪嗎？

iterator08/13 20:29打趴一堆普通異性很厲害嗎? 要強就要打趴所有絕頂異性

AirOctopus08/13 20:29男性高手數量多，是因為男生才能學武，女性因為男尊女

AirOctopus08/13 20:29卑不能學習。

AirOctopus08/13 20:29但為什麼會造成女性很少人能學習？明明天份一樣

iterator08/13 20:30瞎扯.. 這就是所謂的因為從事的人少,所以才落後對方

AirOctopus08/13 20:31一個社會有一堆女性武力比男生高，結果社會深耕地故

AirOctopus08/13 20:32重男輕女，不是很奇怪？

AirOctopus08/13 20:32本來就是從事的人少，金庸中哪裡有說女生練武比較弱？

PurPkNighT08/13 20:33那些絕頂男性不也打趴一堆男性&女性 我看不太出來你

PurPkNighT08/13 20:33這論點有何意義

PurPkNighT08/13 20:33何況造成男尊女卑的結果又不會只有武力一項原因

AirOctopus08/13 20:34所以練武上男女是平等的，這應該要是社會共識才對

AirOctopus08/13 20:34但顯然不是，書中就一樣中國那套男尊女卑

AirOctopus08/13 20:36可是峨眉派又沒有不受到江湖尊重，但就僅限在峨眉派

AirOctopus08/13 20:36一回到社會日常突然又開始男尊女卑

AirOctopus08/13 20:37而且就中國古代那種，並沒因為書中女性地位高而有差異

shihpoyen08/13 20:39武林只是社會的一小部分 要也是社會規則影響武林規則

shihpoyen08/13 20:40不是武林規則影響社會規則

AirOctopus08/13 20:42社會規則就是各種地方融合而成的啊，女人戰鬥力跟男人

AirOctopus08/13 20:43一樣，到處是德高望重的高手女性，怎麼整個社會還跟中

shihpoyen08/13 20:43武林太小了

AirOctopus08/13 20:43國傳統男尊女卑一樣？不會進步很多嗎？怎麼沒有出現像

AirOctopus08/13 20:44王重陽一樣對國家有重大恩惠的女性？

AirOctopus08/13 20:45丐幫等各幫派勢力很大，絕對會影響社會的程度。

shihpoyen08/13 20:45隨便一個歷史上有名的女性政治人物都遠比女性武林高手

shihpoyen08/13 20:45有影響力

AirOctopus08/13 20:46像一般人也會請保鏢，而保鑣男女能力金庸裡也沒差

shihpoyen08/13 20:46丐幫等各幫派勢力並不大 對社會沒什麼影響

shihpoyen08/13 20:46很少人會請保鏢

AirOctopus08/13 20:47那女性怎麼沒有政治人物？

AirOctopus08/13 20:47哪裡對社會沒影響？郭靖黃蓉都變國民英雄了

AirOctopus08/13 20:49你怎麼會覺得丐幫對社會沒影響？現實棒球明星都很有影

shihpoyen08/13 20:49歷史上呂后、武則天、慈禧太后都沒改變古代男尊女卑的

shihpoyen08/13 20:49現象了

AirOctopus08/13 20:49響了，一個女生棒球員跟大谷翔平一樣實力，對社會會沒

AirOctopus08/13 20:49影響？

shihpoyen08/13 20:50名頭響亮而已 對社會哪有多大影響

baigyatsh08/13 20:52金庸武林裡沒有明顯男尊女卑 黃蓉能當丐幫幫主 周芷若

baigyatsh08/13 20:52能當武林盟主 金庸裡皇帝沒有要靠武功

AirOctopus08/13 20:52你覺得明星對社會沒影響力？所以女運動運數量不會幫助

AirOctopus08/13 20:52男女平等？

AirOctopus08/13 20:52武林沒有，但社會卻一樣嚴重？

baigyatsh08/13 20:53甚至峨眉派明著說女尊男卑

AirOctopus08/13 20:53社會完全不會因為女人武力值跟男人一樣，而有變動？

baigyatsh08/13 20:53武林本來就離常人很遠 窮文富武

shihpoyen08/13 20:54我沒說沒影響力 但我認為很少很少 而且小說中武林人物

AirOctopus08/13 20:54運動界離普通人也很遠，但你說運動對社會沒影響？

shihpoyen08/13 20:55只會比娛樂圈發達的現代的明星更沒影響力

baigyatsh08/13 20:56運動沒有離普通人很遠 古早以前真的離很遠的時候的確

baigyatsh08/13 20:56還是男尊女卑啊

shihpoyen08/13 20:56因為是「少數」女人武力值跟男人一樣

AirOctopus08/13 20:56歷史上只有武則天一個女皇帝，是因為男尊女卑的關係，

WongKarWai08/13 20:56蛤?

AirOctopus08/13 20:57而一開始會造成男尊女卑主因，就是因為男生武力值高

shihpoyen08/13 20:58金庸小說中 是武林內的男女武力值差不多 不是社會上的

shihpoyen08/13 20:59男女武力值差不多

AirOctopus08/13 21:00武林一定會有外溢效應，像是古代打獵很猛被部落當英雄

shihpoyen08/13 21:00金庸小說中 武林就只是一小撮人而已 對社會影響力沒那

AirOctopus08/13 21:00有很多武力值很猛的女性，社會一定會有外溢效應

shihpoyen08/13 21:00麼大

shihpoyen08/13 21:01金庸小說中並沒有「很多」武力值很猛的女性

AirOctopus08/13 21:02那為什麼武林人士女生那麼少？明明武力天賦一樣

shihpoyen08/13 21:02金庸小說中 武力顯著高於普通男性的女子不知道有沒有全

shihpoyen08/13 21:03體女性的萬分之一

AirOctopus08/13 21:06而且峨眉派也算大派，任盈盈黃蓉等幫主級的也不少

peterw08/13 21:06五絕不會因為破處而達不到武學巔峰，黃蓉卻因為連生三胎

peterw08/13 21:06而功力有損

AirOctopus08/13 21:07應該就像現在黑道一樣，對社會影響還是很巨大的。

shihpoyen08/13 21:07現在黑道對社會影響沒很巨大

s250020508/13 21:08女性強者就少數，用特例來說有啥用

baigyatsh08/13 21:08現代傳播媒體跟古代怎麽比 出個山誰知道王重陽丐幫幫

baigyatsh08/13 21:08主是誰

AirOctopus08/13 21:08江湖女性強者少，絕對是因為江湖男尊女卑的關係

shihpoyen08/13 21:09因為是社會影響武林多

baigyatsh08/13 21:09就連現代你問問旁人天道盟主是誰都沒啥人答的出來 哪

baigyatsh08/13 21:09有什麼明星效應

baigyatsh08/13 21:10大派就一個地方黑幫而已 連全國性都沒有 是能影響誰

AirOctopus08/13 21:11書中幫派影響蠻大的，襄陽都要靠地方黑幫來守了

s250020508/13 21:11金庸故事背景設定在古中國，勢必有傳子不傳女的情況，

s250020508/13 21:11女性是要怎麼起來

AirOctopus08/13 21:12宋朝跟蒙古國打仗，也跟幫派有很大關係

baigyatsh08/13 21:12襄陽不就一個幾里大的城而已 出了城誰知道郭靖黃蓉

shihpoyen08/13 21:13幫派有介入不等於幫派內的規則能影響社會的規則

AirOctopus08/13 21:14也不用全國知名，各種地方知名就可以了，像神雕俠至少

baigyatsh08/13 21:14出了城平民百姓只知道 書中寫的很廢的呂文煥超強

AirOctopus08/13 21:14當地很多人都知道。如果到處都是女英雄，對社會絕對有

AirOctopus08/13 21:14幫助

shihpoyen08/13 21:14更何況除了襄陽附近的平民和武林中人外 有多少人知道丐

baigyatsh08/13 21:15地方知名有什麼用黑道很強你會讓你小孩學砍人收保護費

baigyatsh08/13 21:15嗎

shihpoyen08/13 21:15幫有幫忙守城

AirOctopus08/13 21:15各種真實地方俠女，星星之火也絕對會對社會有影響。

shihpoyen08/13 21:16知名也只是知名 知名的點也不在武功 多數人也不會去學

baigyatsh08/13 21:16地方知名的峨眉恆山有俠女的 就會有人送小孩過去啦 不

baigyatsh08/13 21:16然你以為弟子從哪來的

shihpoyen08/13 21:17武功 不會進入武林 武林內部的規則 對多數人來說根本無

shihpoyen08/13 21:17所謂

AirOctopus08/13 21:17有很多女性成功案例，對男女平等絕對會有幫助

baigyatsh08/13 21:18光講講現在媒體那麼發達 有幾個人會讓女兒去學拳擊舉

baigyatsh08/13 21:18重

baigyatsh08/13 21:18成功都是這種偏例 影響就是極小

AirOctopus08/13 21:19光NBA、MLB最強的幾個是女生，女生奪男生大滿貫，就一

AirOctopus08/13 21:19定會對社會造成巨大改變了y

shihpoyen08/13 21:20有幫助就僅僅是有幫助 不等於能造成可見的改變

AirOctopus08/13 21:20整個峨眉派武力不弱於男性，世界上到處都是高武力女性

AirOctopus08/13 21:21不可能讓社會男女觀念跟古中國還是一樣吧？

shihpoyen08/13 21:21金庸小說中的武林沒NBA、MLB的影響力

AirOctopus08/13 21:21可是就連武林人士都會重男輕女了（不然為什麼女生還是

shihpoyen08/13 21:21沒有到處 至少金庸小說中沒有

baigyatsh08/13 21:22講那種熱門傳播的你自己看看周圍願意讓女兒去專學舉重

baigyatsh08/13 21:22拳擊的有多少嗎

AirOctopus08/13 21:22明顯較少） 明明男女天賦就一模一樣

shihpoyen08/13 21:22金庸小說中 能比普通男性強的女性 連全體女性的萬分之

shihpoyen08/13 21:22一都不一定有

AirOctopus08/13 21:23現在女運動員就是因為沒男運動員厲害，因此名氣不如

AirOctopus08/13 21:23所以發展自然沒男運動員好。

AirOctopus08/13 21:23但如果男女戰鬥力完全一樣，就不會有這問題

shihpoyen08/13 21:24金庸小說中 並沒有男女戰鬥力一樣 是在武林這個小領域

shihpoyen08/13 21:25中男女戰鬥力一樣

AirOctopus08/13 21:25為何覺得武林不會有外溢效應？

shihpoyen08/13 21:26因為太小了

AirOctopus08/13 21:26難道武林人士平常不會像里長一樣，到處幫忙到處跑嗎？

shihpoyen08/13 21:27金庸小說中 認真行俠還真的很少

AirOctopus08/13 21:28不然武林人士收入哪裡來？他們要生活總要融入社會吧

AirOctopus08/13 21:28絕大多數武林人士還是要工作的吧

shihpoyen08/13 21:30收保護費或收地租之類應該離行俠很遠吧

s250020508/13 21:33想太多了，當時的社會環境就是男尊女卑，不是區區幾個

s250020508/13 21:33江湖草莽就能有什麼變化

hau734108/13 21:38覺得原po是因為沒事想找人鬥嘴聊天才開這篇的XDD

tim111208/13 21:55因為你能舉例的也就那幾個而已

shihpoyen08/13 22:05話說男生武力高 只是古代男尊女卑的因素之一 而且越近

shihpoyen08/13 22:06代越不重要 歷史課本在講近代男女地位拉近的原因 也是

shihpoyen08/13 22:06講女性大量進入就業市場 而非女性士兵或女性運動員的能

shihpoyen08/13 22:07力跟男性拉近 另外在古中國 在特定時期或地區偶爾會出

shihpoyen08/13 22:07現不重生男重女的紀載 也多是因為在那特定的環境下 女

shihpoyen08/13 22:07性比男性更可能帶來經濟收益 而非出現武力特別高的女性

hau734108/14 00:36樓上專業

AirOctopus08/14 00:45但一開始女性沒進入就業市場，就是武力差異造成的吧

AirOctopus08/14 00:46最開始沒辦法打獵種田，變成只能待在家

AirOctopus08/14 00:49女性訓練一下就能跟男生一樣，打獵射箭怎麼會差

AirOctopus08/14 00:49男生也是要訓練才會，哪有人天生能打獵

AirOctopus08/14 00:53阿青自己跟猴子練，就能單挑1000男士兵了

AirOctopus08/14 00:54其他人沒阿青厲害，但訓練後能打獵也還好吧

B098869808808/14 00:57整個社會都有學武功哦？在扯什麼

AirOctopus08/14 00:59不用學武功，但在金庸世界，訓練打獵的獵人，男女應該

AirOctopus08/14 01:00是差不多的，女生射箭絕不會輸男性。甚至當士兵戰鬥力

AirOctopus08/14 01:01劍術也不會輸，沒道理就業市場完全被埋沒。

AirOctopus08/14 01:05從古代部落應該就會出現很多「神級女獵人」才對。

AirOctopus08/14 01:06採野果也爬得比男性快

AirOctopus08/14 01:07這樣怎麼會演變出跟現實社會一樣的男尊女卑？

s250020508/14 01:22阿青強又怎樣，愛的人不愛她

s250020508/14 01:22還不是跑去隱居了，她根本沒考慮過女性地位是高是低

s250020508/14 01:24林朝英也一樣，就因為老王不跟她好，只會在老王旁邊搞

s250020508/14 01:24東搞西

rogerlarger08/14 01:37辟邪，葵花，女生疑似練不了，因為副作用是慾火焚身

rogerlarger08/14 01:37，要靠自宮解決

rogerlarger08/14 01:47我覺得男尊女卑是作者為了觀眾喜好考量，因為那年代

rogerlarger08/14 01:47的性別觀念就那樣。

xbit08/14 07:20生存者偏差，有些事不用講明

hau734108/14 08:23認真回，就單純金老只是借用歷史當背景而已，到底為何要

hau734108/14 08:23糾結這個問題...。硬要講也就一句話，［誰拳頭大誰做主

hau734108/14 08:23］，套用到朝堂上也是，女性拳頭大自然是女性主朝，一直

hau734108/14 08:23如果來假設去的也不會改變這個事實...

hau734108/14 08:31金庸世界的主軸在武林，金庸武林裡也沒什麼男尊女卑的問

hau734108/14 08:31題吧...

ghostxx08/14 09:31問林朝英為什麼不去血洗另外四絕名揚天下啊

baigyatsh08/14 09:37誰跟你說金庸世界射箭差不多的 神雕俠侶明說女性練武

baigyatsh08/14 09:37功力量上就遠不如男性要走旁門靈巧才行 沒內功女性要

baigyatsh08/14 09:37怎麼跟男的比 而且那時中國是農業社會 你要去哪射箭

pponywong08/14 09:44你是要討論金庸男女戰力 還是要討論社會男尊女卑?

WongKarWai08/14 09:46女生射箭絕不會輸男性? 是不知道強大的弓兵幾乎非壯漢

WongKarWai08/14 09:46不可嗎?

cloud101708/14 10:23內文說女性學武功的戰鬥力和男性一樣

cloud101708/14 10:23又自己推文說女性不用學武功 打獵、射箭、當士兵不會

cloud101708/14 10:24輸男性 論述自相矛盾 你們還真有耐心

AirOctopus08/14 11:48當兵練劍也是武功的一種，金庸女生練劍本來就不會輸男

AirOctopus08/14 11:48性，自然女兵也不會輸男性

AirOctopus08/14 11:48打獵同理

AirOctopus08/14 11:52阿青也沒練內功照樣把男性打趴，證明女性在速度、肌肉

AirOctopus08/14 11:52控制上完全不會輸男性，只有純粹比拼力量才會輸。而金

AirOctopus08/14 11:52庸世界肌肉力量在技巧前是沒用的，女性在使用技巧上完

AirOctopus08/14 11:52全不輸男性，因此女性打獵並不輸男性

AirOctopus08/14 11:55奧運射箭女生都不見得輸男性了，何況在金庸這種技巧遠

AirOctopus08/14 11:55大於肌肉力量的世界。

AirOctopus08/14 12:02因此在金庸裡從遠古時代部落開始，就應該會一直出現強

AirOctopus08/14 12:02大的女戰士才對。女兵也不會輸男兵，而後也一直有強大

AirOctopus08/14 12:02的女性出現，地位不該跟當時中國一樣低下。

alan57608/14 12:18你是想討論 因為金庸世界女性武力潛能/素質不輸男性

alan57608/14 12:18但卻存在男尊女卑的情況 所以不合理嗎

alan57608/14 12:20但看起來你的前提爭議不小

alan57608/14 12:20舉了幾個頂尖戰力的女性 就能概括金庸世界的女性武力嗎

alan57608/14 12:24而且你論證金庸世界 女性戰力不輸男性的方式也很怪

alan57608/14 12:24拿阿青跟雜魚武士對比 這種比較有什麼意義嗎

alan57608/14 12:27要比較的話 至少也是相似背景 同等武學才有意義阿

hau734108/14 12:30呃...金庸書裡強大的女性就那幾位，是怎麼得知從遠古時

hau734108/14 12:30代就會有源源不斷有強大女戰士誕生的？原來金書是從遠古

hau734108/14 12:30時代開始寫的？

alan57608/14 12:33h大 原PO的假設是在金庸世界下 男女戰力沒有明顯落差

alan57608/14 12:33所以古代強大的戰士 應當有男有女

baigyatsh08/14 12:34拿阿青只會打自己臉 越女劍是現實流傳的故事有影響什

baigyatsh08/14 12:34麼嗎

alan57608/14 12:34但我對這假設存疑 因為原PO只舉了少數個案就推廣到全女性

hau734108/14 12:35就單純借用歷史當背景，主軸寫的是武林中的故事而已，又

hau734108/14 12:35不是整個朝代興衰演變男女平權的自創宇宙，何必要搞得這

hau734108/14 12:35麼複雜？

hau734108/14 12:36對啊！所以我說金書裡強大的女性就那幾位而已

alan57608/14 12:40原PO的例子 最多只能說明 金庸女性也能成為頂尖戰力

alan57608/14 12:41但這不代表金庸女性成為頂級戰力的難度/機率 跟男性一樣

alan57608/14 12:50原PO舉證 林朝英不輸王重陽 那不輸東邪西毒的女性在哪

alan57608/14 12:51林王算打平 四絕卻沒人能比 這樣能叫男女戰力一樣嗎

alan57608/14 12:52我看是林朝英天賦異稟才是吧

AirOctopus08/14 12:57金庸女性強者那麼少，是因為女生被歧視無法練武造成的

AirOctopus08/14 12:57不然你看書裡所有有女兒的人，全部都能練成強大武功

AirOctopus08/14 12:58女性只要想練武，能小有成就比例100%

hau734108/14 12:59從哪裡看出來女生被歧視所以無法練武的？

AirOctopus08/14 13:04書中女性只要有機會學習，成功率、天分戰力皆不輸男性

AirOctopus08/14 13:05但江湖有武功的女性卻遠少於男性，只能說是女性沒機會

alan57608/14 13:07那是因為會被寫出來的女性 都是少數

alan57608/14 13:07小說根本不關心 平凡人的失敗習武經驗

hau734108/14 13:11書中女性只要有機會學習，成功率、天分戰力皆不輸男性

alan57608/14 13:11"所有人的女兒"這些所有人 大概是黃藥師 郭靖之輩吧

hau734108/14 13:11這又是從哪裡得來的結論？

alan57608/14 13:12你認為這些人的女兒 可以代表金庸世界女性的習武潛力?

AirOctopus08/14 13:12不是寫出來的關係，郭家的郭芙、郭襄、楊家黃衫女

alan57608/14 13:13郭靖女兒 楊過後人的資源+天賦能代表一般女性嗎

alan57608/14 13:14楊過後人只要智力正常又習武 我不覺得會多弱 無關性別

AirOctopus08/14 13:14黃蓉等，這些都是出生隨機出現的，不是因為成功了才被

AirOctopus08/14 13:14寫出來。

alan57608/14 13:15出生隨機就算了 他的背景和資源 是一般人擁有的嗎

alan57608/14 13:16別再舉特例當通例 楊過後人別說女兒 少條手臂都比大眾強

AirOctopus08/14 13:19黃藥師、郭靖、楊過、陸展元，四個人有6個後代

AirOctopus08/14 13:19這六個人都是隨機出生，不是成名後才被提到的

AirOctopus08/14 13:21如果女性武學資質普遍不佳，那6個人都不弱的機率太低

alan57608/14 13:21黃藥師 郭楊 陸展元 這四位是平凡人嗎

alan57608/14 13:21武林世家隨便一個紈褲 都能吊打江湖大眾好嗎

AirOctopus08/14 13:22證明隨機出生的女性，只要有栽培武學不輸男性

alan57608/14 13:23郭芙 大小武這種膿包 換個父母 他們就只是雜魚

hau734108/14 13:24哦！原來是這個意思...那黃蓉有比郭靖強？郭芙有比耶律

hau734108/14 13:24齊強？郭襄黃衫女有比張三峰強？岳靈珊任瑩瑩有比令狐沖

hau734108/14 13:24強？九難有比袁承志強？機會她們有了，但是就是沒男性強

hau734108/14 13:24啊.....只拿頂尖的阿青林朝英無法證明女性能練武就一定

hau734108/14 13:24會跟男性一樣強啊...

alan57608/14 13:24你只能證明隨機女性 在家學優異的情況下 有好的表現

alan57608/14 13:26而且你提到的例子 都是個案

alan57608/14 13:26整個江湖的平均來看 女性戰力確實弱於男性

alan57608/14 13:26這樣如何聲稱男女戰力一樣

hau734108/14 13:27峨眉一堆女性，也無法壓過少林武當，恆山也是女性在五嶽

hau734108/14 13:27劍派裡也是排後段的...她們都能練武，但就是沒男性強啊.

hau734108/14 13:27..

alan57608/14 13:27在男女戰力不一樣的前提下

alan57608/14 13:27形成男尊女卑 進而導致女性習武率低

alan57608/14 13:27最後形成循環 請問哪裡不合理

hau734108/14 13:28何來的戰力同等

alan57608/14 13:30h大的例子 有說服力多了 恆山派是一群路人

alan57608/14 13:30不是某某大俠後人 這才接近江湖大眾的條件

alan57608/14 13:33家學淵博的情況下 連畜牲(某大俠養的雕) 都能小有成就

alan57608/14 13:33用這條件論證男女戰力一樣 顯失公允阿

alan57608/14 13:35我家武學資源豐沛 只要肯練 天賦再爛都能出頭 何況性別

alan57608/14 13:36資源有限的情況下 雙方表現接近 才能討論是否戰力一樣

alan57608/14 13:39原po舉的例子 別說資源有限 郭靖家根本武林第一

alan57608/14 13:39天下五絕 四個跟他關係良好 這還能沒成就 比畜牲還不如

AirOctopus08/14 16:05金書女性普遍不如男性，更多可能是當時女性無法受教育

AirOctopus08/14 16:06女性普遍比較弱是結果、環境不利女性發展是原因

AirOctopus08/14 16:07像郭家的兩女三男，郭襄>> 郭芙 > 郭破盧跟大小武

AirOctopus08/14 16:07環境一樣結果表現最好的都是女的

alan57608/14 16:13老哥 為什麼要這麼執著郭家 他家毫無參考價值阿

alan57608/14 16:16你想論證整男女戰力差異 要看江湖大眾的條件

alan57608/14 16:16你只單看一兩家 還是最沒參考意義的郭家 到底有啥公信力

alan57608/14 16:22你論證的邏輯是 郭襄>>郭芙>破虜大小武

alan57608/14 16:22所以 金庸世界女子習武潛力不輸男子 你都不覺得荒謬嗎

alan57608/14 16:24早就說了 你想舉例就別把個案當通例

alan57608/14 16:24上面H大用整個門派為例 門派也沒主角加持 更接近現實

AirOctopus08/14 16:31郭家不是特例啊，岳靈珊也沒有明顯弱於華山弟子平均

AirOctopus08/14 16:32梅超風也沒有弱於黃藥師弟子平均，各門派的女弟子都沒

AirOctopus08/14 16:33有明顯弱於整體平均，不是代表男女武學資質差不多?

AirOctopus08/14 16:36然後江湖明顯練武的女生少，大部分都跑去刺繡畫眉

AirOctopus08/14 16:36自然數量上比男生少很多。

AirOctopus08/14 16:38而林朝英等人也證明，女生中的天才上限也不輸男生

alan57608/14 16:42郭家怎麼不是特例 隨便一個蠢材在郭家練武 都能小有成就

alan57608/14 16:42你說他家女兒習武有成 有意義嗎

alan57608/14 16:42你說郭襄>>大小武 所以女性習武潛力不輸男性

alan57608/14 16:42這不是以偏概全嗎

alan57608/14 16:43你的立論是男女戰力一樣 如果要看頂級戰力 或許伯仲之間

alan57608/14 16:43但要講整體戰力一樣 就要考慮江湖大眾的水準阿

AirOctopus08/14 16:44書中有任何有機會練武的女性，表現明顯輸給同環境的

alan57608/14 16:45從頭到尾 都沒人關心武學上限 大家都在跟你說整體實力

AirOctopus08/14 16:45男性嗎?

alan57608/14 16:45你說的 "任何有機會習武的女性" 哪個不是名門大派出來的

alan57608/14 16:46在資源足夠的情形下 金庸女性或許不輸男性

alan57608/14 16:46但一般江湖人士 有這種資源嗎

AirOctopus08/14 16:46不就說明女生只要有受栽培，根本不受性別限制?

hau734108/14 16:47耶律齊條件不比郭家，還不是比郭芙更強；岳靈珊掌門之女

hau734108/14 16:47還不是比令狐沖弱，有平均線能幹嘛...高階甚至頂尖戰力

hau734108/14 16:47就是男性居多啊...這是要怎麼達成女性學武就能跟男性擁

hau734108/14 16:47有一樣戰力...

AirOctopus08/14 16:48耶律齊跟令狐沖，都是明顯天分高過其他男性的

AirOctopus08/14 16:48但郭芙或岳靈珊，並沒有證據她們天分高過其他女性

hau734108/14 16:50幾個個例根本無法套用到金庸整個世界的大眾身上的...

AirOctopus08/14 16:51像華山弟子男女比9:1，唯一女生是因為掌門女兒才有資

hau734108/14 16:51啊不是說條件相同，就能有一樣戰力...男性條件更差還比

hau734108/14 16:51女性更強時又扯天賦...扯下去沒完沒了耶...

AirOctopus08/14 16:52源，其他女生根本沒機會進華山派。男女基數不一樣自然

hau734108/14 16:52古墓不說，峨眉恆山就在那裡...想練武就可以去...

alan57608/14 16:52全部推文都在說 男女戰力不一樣 是整體戰力 不是個人

alan57608/14 16:52你卻在舉例哪個名門女弟子不輸人

alan57608/14 16:52根本沒回答到問題阿

AirOctopus08/14 16:52強者數量不一樣

hau734108/14 16:53全真七子條件也差不多，孫不二就是墊底...

AirOctopus08/14 16:54全真教男弟子數量遠大於女生，頂尖的女生比較弱很正常

alan57608/14 16:55如果你說金庸女性戰力可以登頂 那問題不大

alan57608/14 16:55但你卻聲稱 金庸女性普遍戰力=男性

alan57608/14 16:55然後舉例的時候 講的全是擁有豐富資源的女性

hau734108/14 16:55那為什麼女性數量少...？

AirOctopus08/14 16:55因為當時性別歧視，女生出生就不會被送去學武

hau734108/14 16:57別又說是歧視什麼的...歧視的話，個例方面王重陽就不會

hau734108/14 16:57收孫不二，整體方面峨眉就不會被排在六大門派裡面，恆山

hau734108/14 16:57就不會列入五嶽劍派

AirOctopus08/14 16:57但觀察有辦法學武的女性，就會發現她們一點也不輸男性

alan57608/14 16:58你標題說男女戰力一樣

alan57608/14 16:58內文用林朝英和阿青 推論金庸女性戰力不輸男性

alan57608/14 16:58所以你認為是男女戰力一樣 還是上限一樣?

AirOctopus08/14 16:58男女的學武天賦一樣

AirOctopus08/14 16:59就像歐洲籃球弱於美國，但你不會說歐洲人籃球天賦比美

hau734108/14 16:59女性不準練武全書中沒出現過相關描述，完全是你自己說的

hau734108/14 16:59，反之怎麼不說當時其實是鼓勵女性去練武，所以才有峨眉

hau734108/14 16:59派恆山派成立，真要歧視，在她們立派之時就直接打壓下去

hau734108/14 16:59不就好了

AirOctopus08/14 17:00國低吧? 更多是環境造成的原因。

alan57608/14 17:00你口中"有辦法習武的女性" 不是家學淵源 就是有奇遇

alan57608/14 17:00這種經歷本來就該習武有成

alan57608/14 17:02你要說天賦一樣 那有可能 但這不叫戰力一樣

alan57608/14 17:02在習武天賦相同 但不習武的情況下 女性有勝算嗎

alan57608/14 17:02金庸世界習武是少數 因此形成男尊女卑 有問題嗎

AirOctopus08/14 17:03當然沒有嚴格不准練武，但整體環境男尊女卑，導致女生

AirOctopus08/14 17:03更難追求武藝

hau734108/14 17:04這是倒果為因了，為什麼女性處於弱勢，不就是拳頭比男性

hau734108/14 17:04小嗎...然後才有男尊女卑...

hau734108/14 17:05拳頭一樣大的話又怎麼男尊女卑？

AirOctopus08/14 17:06如果男女習武天賦一樣，那同樣運用武術的打獵技能、

alan57608/14 17:06所以你的問題是什麼 大家天賦一樣

alan57608/14 17:06但不習武的情況下 男>>女

alan57608/14 17:06習武又是少數 這樣形成男尊女卑

alan57608/14 17:06所以最後男性戰力>>女性 有問題?

AirOctopus08/14 17:07當兵練劍，女生不該跟男生有決定性的差距

hau734108/14 17:07要自說自話的話，怎麼不說當時其實是鼓勵女性學武的...

hau734108/14 17:07所以才有峨眉恆山的成立

AirOctopus08/14 17:07應該會跟武林一樣，有很多戰力封頂的女性才對

alan57608/14 17:07武術總會從無到有 在武術未成形前 男性戰力遠超女性

alan57608/14 17:07這就是因果循環的起點

AirOctopus08/14 17:08進而不該行成如古代中國一樣，如此男尊女卑的世界

alan57608/14 17:09你先回答問題吧 武術成型前 難道不是男>>女

hau734108/14 17:12所以就是 如果 嘛，現實就是女性在武的方面大致上不如

hau734108/14 17:12男性啊...不然怎麼自遠古開始就都是男性打獵搶地盤，不

hau734108/14 17:12就是男性更適合嗎？現在才來如果已經太晚了...你可能要

hau734108/14 17:12叫當初遠古山頂洞人的女性們一開始就要爭取打獵搶地盤的

hau734108/14 17:12工作才是

AirOctopus08/14 17:13如果只能完全以蠻力行事，那確實男>>女，但後來發展出

AirOctopus08/14 17:14技巧後，金庸世界中力量就沒用了。所以女生應該會以極

AirOctopus08/14 17:15快的速度達成男女平權才是，畢竟到處都會有優秀的女劍

hau734108/14 17:16這話讓我想到之前忘了哪個綜藝節目...討論男性老二，某

hau734108/14 17:16人種都比較大，另一人種人就說大不重要，重要的是技巧..

hau734108/14 17:16.

hau734108/14 17:17但是如果某人種又大又有技巧呢...

AirOctopus08/14 17:17士、女獵人，遠古時代就該有強大的女獵人，不會從夏朝

AirOctopus08/14 17:17到清朝，女權發展竟然一樣低落。

alan57608/14 17:18在比蠻力的年代就有明顯戰力落差了

alan57608/14 17:18早就形成男尊女卑的雛形

alan57608/14 17:18還是你以為武術只要發展一兩年 就能無視蠻力?

AirOctopus08/14 17:18中間過了3000多年，早該有很多女性占據要角才是

AirOctopus08/14 17:21西元前500年阿青就可以用武術打爆2000士兵了

hau734108/14 17:21真要如你毫無根據的設定，男女天賦完全一樣好了，大家學

hau734108/14 17:21習武技之後，武技方面程度都相同，但是男性就是有比女性

hau734108/14 17:21更高的力量體力這先天加成，自然就更強一點...總不能要

hau734108/14 17:21男性切掉吧...(切掉好像還更強...誤)

AirOctopus08/14 17:24整個江湖到處是傑出女性發展了3000年，社會男尊女卑

AirOctopus08/14 17:24竟然還那麼嚴重? 我認為完全不合理

alan57608/14 17:26哪來的發展3000年 在做夢嗎

alan57608/14 17:26人類走出非洲前就在比蠻力了

alan57608/14 17:26到金庸武學出現都幾萬年

alan57608/14 17:26男尊女卑早就已經成定局了

alan57608/14 17:28早在金庸武學出現前

alan57608/14 17:28就已經是男尊女卑的社會了

alan57608/14 17:28是要去哪發展3000年 精神時光屋嗎

AirOctopus08/14 17:28金庸發展到石器時代前應該跟現實一樣，但出現兵器後，

AirOctopus08/14 17:28女性學習兵器的天賦完全跟男性一樣，所以應該會以飛快

AirOctopus08/14 17:29的速度達成平權才是。尤其至少證明越國(西元前500年)

AirOctopus08/14 17:30就存在能讓女性單人擊敗2000男士兵的技術y

AirOctopus08/14 17:31所以在以武力維基礎的社會發展中，女性應該會得到與

AirOctopus08/14 17:32現實不成比例的成長才是，社會也應該要快速邁向平權化

alan57608/14 17:33越國之前 就已經男尊女卑了阿

alan57608/14 17:33形成男尊女卑勢態後 女性的資源就已經遠少於男性了

alan57608/14 17:33當然沒機會翻轉

AirOctopus08/14 17:35一開始男尊女卑，但後來應有大量的女性武力湧入市場

AirOctopus08/14 17:35進而發展出類似現在的男女平權

alan57608/14 17:35你自己也承認 因為男女社會地位差異 導致女性習武少

alan57608/14 17:35所以女性整體戰力低 這一個循環

alan57608/14 17:35而早在越國之前 男女地位差異就成定局了

alan57608/14 17:35後面是要怎麼發展

AirOctopus08/14 17:36一開始有能力的女性可能只有1%，後來慢慢變2%、3%，

AirOctopus08/14 17:37久了會越來越趨近50%，有這麼高比例有能力女性後

alan57608/14 17:37哪來的大量女性武力湧入

alan57608/14 17:37不是都說男尊女卑嗎 女性資源就比較少 要去哪大量湧入

alan57608/14 17:37還是你以為金庸武學是路上就能撿到 人人都能練?

alan57608/14 17:38都已經是男尊女卑的勢態了 我就問女性武者怎麼達到50%

AirOctopus08/14 17:38現時世界在武力年代，可能是女性1% -> 1.1% -> 1.2%

AirOctopus08/14 17:39慢慢增長，直到腦力比較重要女性才開始更快平權

alan57608/14 17:39你自己都說男尊女卑 導致女性習武機會少

alan57608/14 17:39現在又說假以時日 女性武者能到達50%?

AirOctopus08/14 17:39但金庸世界由於女性戰力天賦不輸男性，應該會以1% ->

AirOctopus08/14 17:405% -> 10% -> 20% 快速增長才是

alan57608/14 17:41現實世界是腦力取勝 而且我們的環境教育資源並不稀缺

alan57608/14 17:41所以男女更平權

alan57608/14 17:41如果教育資源不夠的地區呢 有更平權嗎

AirOctopus08/14 17:41所以經過3000年的發展，理應社會早就達到男女平權才是

alan57608/14 17:42金庸世界武學資源非常稀缺

alan57608/14 17:42看看黃河四鬼練了幾年 還一臉高等雜魚臉

alan57608/14 17:42你覺得他們武學有多普及

alan57608/14 17:43別再提3000年發展了 醒醒

alan57608/14 17:43武學資源就是稀缺 女性武學又夠少 根本沒得發展

AirOctopus08/14 17:43練武的人會有社會外溢效果，像黃蓉當幫主，絕對會幫

AirOctopus08/14 17:45助男女平權發展。西元1250年的最大幫派首腦是女性

AirOctopus08/14 17:46怎麼400年過去到鹿鼎記，女權也沒什麼進展

alan57608/14 17:46黃蓉會幫助男女平權 請問怎麼得到這結論的

alan57608/14 17:46是自己想像 還是有原文推論呢

AirOctopus08/14 17:47不是黃蓉特別去推動女權，而是她的存在自然會有提升女

AirOctopus08/14 17:47性地位的效果

alan57608/14 17:48那很顯然效果極其有限 武則天還當過皇帝呢

alan57608/14 17:50你自己提出女性地位低 所以習武機會少

alan57608/14 17:50按照這說法 只要形成男尊女卑的局勢

alan57608/14 17:50後面就會跟金庸世界一樣了 不是嗎

AirOctopus08/14 17:52武則天統治時間只有15年，而且歷史上只有她一個

alan57608/14 17:52所以我說在金庸武學出現前

alan57608/14 17:52社會早就定型男女地位 這有問題嗎

AirOctopus08/14 17:52金庸世界會有大量的優異女性，跟真實世界不能比

alan57608/14 17:54武則天當幾年不是重點 我是告訴你當幫主對地位提升有限

AirOctopus08/14 17:54金庸石器時代男尊女卑，後來由於技巧遠比力量重要，

AirOctopus08/14 17:55部落會開始出現強大的女獵人、女戰士(金庸限定存在)

AirOctopus08/14 17:55一開始女戰士獵人可能只有總體咧人1%，但漸漸的會變2%

alan57608/14 17:55金庸世界有大量優異女性 那沒有大量優異男性嗎

alan57608/14 17:55大家社會地位不同 女性的機會就是比較少

alan57608/14 17:55是要怎麼達到你說的習武率各半

alan57608/14 17:56大家天賦同等的情況下 資源少的要怎麼翻盤

AirOctopus08/14 17:56、3%，石器時代250萬年，最後有10%強大的女戰士都不奇

AirOctopus08/14 17:58怪，還加上青銅時代、鐵器時代，史前時代共250萬年

AirOctopus08/14 17:59這250萬年進展中，強大的女性就會讓發展不一樣了

alan57608/14 17:59技巧比力量重要 但學習技巧不是人人可以

alan57608/14 17:59金庸武學最早應該是越女劍吧

alan57608/14 17:59那時候的女性 接受教育難度有多高?

AirOctopus08/14 18:00然後開始出現更重技巧的武術(開始出現一女打爆1000男)

alan57608/14 18:00青銅器時代沒有金庸武學存在的證據

alan57608/14 18:00不要把想像的事情 講得理所當然

hau734108/14 18:01哦！好哦！女戰士女獵人佔比會慢慢上升，3000年到處是傑

hau734108/14 18:01出女性的貢獻，儘管這一切都是你自行加上去的，就當它是

hau734108/14 18:01真的，那後來的“金庸世界”又怎麼是男尊女卑的？女性這

hau734108/14 18:01麼強勢的話，不是靠男性歧視就能壓住的哦~~

AirOctopus08/14 18:01打仗格鬥也算一種低階武術

AirOctopus08/14 18:02畢竟金庸技巧上限遠大於力量，遠古時代的天才女戰士，

AirOctopus08/14 18:02發現能擊敗男性的方法並不是無法想像

alan57608/14 18:03遠古年代的打仗格鬥 跟金庸武學完全是兩回事

alan57608/14 18:03你得先證明遠古的打架 就是金庸武術的雛形

shihpoyen08/14 18:03金庸沒說打仗格鬥 男女差不多

hau734108/14 18:03你所認為的金庸世界男尊女卑，以結果來看，不就證明優秀

hau734108/14 18:03的男戰士男獵人的佔比依然更多，那所謂3000年傑出貢獻的

hau734108/14 18:03男性更多，才會造成你認為的男尊女卑嗎？

AirOctopus08/14 18:03范蠡就發現武術能大大增加士兵強度了

AirOctopus08/14 18:04所以士兵用的技術，本來也算一種低階武術

shihpoyen08/14 18:04金庸也沒說過遠古有天才女戰士

AirOctopus08/14 18:04是有關連的

shihpoyen08/14 18:04有關不代表同性質

alan57608/14 18:05金庸世界是假設在中國歷史上的

alan57608/14 18:05所以小說空白處 自然以歷史補充

alan57608/14 18:05但我沒看到任何證據 顯示青銅器時代的打架跟金庸有關係

alan57608/14 18:05目前只看到 你個人一廂情願的想像

AirOctopus08/14 18:05有些事不用金庸明講，就像小龍女會上廁所，不用說也知

AirOctopus08/14 18:06阿青能用武術打1000士兵、越國士兵能用武術變打仗超強

alan57608/14 18:06范蠡發現的時候 早就已經是男尊女卑的社會了

alan57608/14 18:06這時候女性要受教育已經太難了

hau734108/14 18:06從頭到尾都是你一廂情願的在編故事...有沒有考慮自己寫

hau734108/14 18:06一部金庸小說...這樣比較快...畢竟你想說服金老改故事背

hau734108/14 18:06景可能已經沒辦法了...

shihpoyen08/14 18:07是原PO認為金庸小說中男女在低階武術的表現差不多 不

shihpoyen08/14 18:07是金庸小說真的有這種設定

AirOctopus08/14 18:07就已經證明打仗用的格鬥技巧，跟運用武術息息相關

alan57608/14 18:07因為金庸沒明講 所以你直接認定遠古打架就是金庸武術了?

AirOctopus08/14 18:08所以假設史前時代有女性天才運用相關技巧，變成戰鬥之

shihpoyen08/14 18:08有關不等於同性質

AirOctopus08/14 18:08神並不會很奇怪。天賦異稟的女性自行領悟一些武術雛形

shihpoyen08/14 18:09所以原PO 並沒有證明成功

alan57608/14 18:09"假設史前有天才女性" 這位仁兄還好嗎

alan57608/14 18:09你開始改寫金庸世界歷史了

shihpoyen08/14 18:10金庸沒說遠古天才領悟武術雛型很常見

alan57608/14 18:10金庸世界並沒有這種 遠古天才女性的傳說

alan57608/14 18:10你是想討論金庸世界 還是你個人的幻想世界?

AirOctopus08/14 18:10即使史前時代女性完全沒人領悟出"武術雛型技巧"

AirOctopus08/14 18:11至少從越國以開始，女性就會漸漸被人發現有高戰鬥潛能

masala08/14 18:11戰鬥力跟社會觀念的關係是？？？

shihpoyen08/14 18:13例如每百年出一個能影響幾百人部落的天才 放到歷史中

shihpoyen08/14 18:13對整個社會差不多等於沒影響

AirOctopus08/14 18:13一開始有戰鬥力女性只有男性1%，後來會慢慢增加

shihpoyen08/14 18:14不一定會慢慢增加

shihpoyen08/14 18:15頂多在武林內慢慢增加 但武林很難影響社會

AirOctopus08/14 18:15正常發展下，女強人春秋時代只有男性1%、秦國變2%

AirOctopus08/14 18:17經過漢、晉200年發展，強大的女性有10%也不奇怪

AirOctopus08/14 18:1810%強大武力的女性，應能出一些有社會影響力的女性

AirOctopus08/14 18:19比如宋朝黃蓉就是有社會影響力的女性，金庸中由於女性

AirOctopus08/14 18:19武力遠高於現實，所以有社會影響力的女性應遠高於現實

hau734108/14 18:19哦...10%，然後呢？90%的男性是空氣？

shihpoyen08/14 18:20沒這種說法 金庸小說中 頂多練過多年武術的男女實力接

shihpoyen08/14 18:20近 並沒有說大多數三腳貓功夫的男女實力差不多

shihpoyen08/14 18:20出了武林 黃蓉根本沒多少社會影響力

AirOctopus08/14 18:22黃蓉不是武林影響力而已，她影響襄陽守城跟丐幫，絕對

AirOctopus08/14 18:22會外溢到社會影響，即使不強也不可能完全沒差

shihpoyen08/14 18:23沒那麼多外溢效應

AirOctopus08/14 18:24而社會不會只有黃蓉，各地都會有有影響力的女性

AirOctopus08/14 18:24由於女性使用技巧武力跟會男性一樣，金庸時代中國女性

hau734108/14 18:24除黃蓉外，有誰？

AirOctopus08/14 18:25出頭的機會，將遠大於真實世界。因此有能力的女性，不

AirOctopus08/14 18:25論數量或影響力，都將遠大於同期的真實世界

shihpoyen08/14 18:25黃蓉的社會影響多半還不如偏鄉的縣市首長

AirOctopus08/14 18:26你怎麼知道黃蓉沒社會影響力? 酒館不是客人都知道她

shihpoyen08/14 18:26到處？ 金庸小說中就沒有到處都有女性高手 有社會影響

shihpoyen08/14 18:26力的更是少之又少

alan57608/14 18:27武則天當了15年皇帝 外溢影響多大? 黃蓉才守幾年?

AirOctopus08/14 18:27所以金庸小說這點非常不合理，宋朝女性高手比例就這樣

shihpoyen08/14 18:29那是襄陽附近的酒館吧

AirOctopus08/14 18:29了，到康熙又過了700年，怎麼女性平權還那麼低落

hau734108/14 18:29真的要說，金庸寫的武林裡並沒有男尊女卑的故事...只是

hau734108/14 18:29借用歷史背景而已，男尊女卑的是歷史背景，不是金庸的武

hau734108/14 18:29林...。真實歷史已經定型，想要改變金庸武林歷史背景，

hau734108/14 18:29你可能要先穿越到真實歷史的遠古時期帶領女性爭取平權..

hau734108/14 18:29.

shihpoyen08/14 18:30金庸武林就是一小撮人而已 就算女性比例更高 對整個社

shihpoyen08/14 18:30會影響也很有限

AirOctopus08/14 18:31如果宋朝開始各大幫派有女性老大，經過百年發展，有地

alan57608/14 18:31我覺得他不是爭取平權 只是幻想女性習武難度會逐代下降

AirOctopus08/14 18:31位的女性就會漸漸帶動各行各業，江湖不可能獨立於社會

alan57608/14 18:32但只要武林沒實質影響到社會 就只是幻想

alan57608/14 18:32江湖沒有獨立於社會 只是影響力低到不行

AirOctopus08/14 18:32武林不可能完全獨立於社會，一開始從武林帶動女性入職

AirOctopus08/14 18:33自然漸漸地就會越來越平權。

shihpoyen08/14 18:33江湖不會獨立於社會 但是社會影響江湖多 江湖影響社會

shihpoyen08/14 18:33少

shihpoyen08/14 18:34武林很難帶動其他行業的女性就職

AirOctopus08/14 18:34像范蠡就知道女性武藝的潛能，他對女性的尊重自然比其

AirOctopus08/14 18:34他人高。這只是一個例子，金庸世界會有成千上萬的例子

hau734108/14 18:35武林存在那麼多年，有改變皇權的地位嗎？

AirOctopus08/14 18:35一開始會先從武學相關行業帶動女性入職，然後就會擴散

shihpoyen08/14 18:36有嗎？ 金庸沒說范蠡有比較尊重女性吧

alan57608/14 18:36成千上萬的例子 但都對社會沒有實質影響 武林人口就是少

hau734108/14 18:36你覺得皇權的影響大，還是“如果”的女性幫派老大影響大

shihpoyen08/14 18:36怎麼擴散？

AirOctopus08/14 18:36當然是漸漸擴散的好嗎，不然一開始黑人怎麼平權的

alan57608/14 18:37范蠡對女性的尊重自然比其他人高 這也是個人想像嗎

AirOctopus08/14 18:37全部黑人去美洲的都是奴隸，還不是漸漸平權了

shihpoyen08/14 18:38只要其他行業女性的劣勢仍在 就很難擴散

alan57608/14 18:38你是要討論金庸世界嗎 金庸世界沒提到黑人平權

AirOctopus08/14 18:39士農工商，可能只有種田女生有劣勢(但也不多，我外婆

shihpoyen08/14 18:39那也不是因為出了特別能打架的黑人或幾個黑人為主黑幫

shihpoyen08/14 18:39造成的

AirOctopus08/14 18:39也重過田)

shihpoyen08/14 18:40有種田不等於種田能力一樣

alan57608/14 18:40金庸世界下 武林氛圍對社會的實質影響 就是微乎其微

alan57608/14 18:41請好好待在金庸世界的框架 黑人也不是靠武林平權的

AirOctopus08/14 18:42出現有權有勢的黑人或女性，絕對會幫助平權

shihpoyen08/14 18:43在一個行業有增加 本來就不一定會影響其他行業 古中國

shihpoyen08/14 18:43紡織業一堆女子就沒擴散到其他行業

alan57608/14 18:43我們在說影響力低 你說有幫助 不就是有幫助但沒實質意義

AirOctopus08/14 18:44男女種田根本沒太大差別，50年前臺灣很多全家去種田

shihpoyen08/14 18:44有幫助不等於有明顯幫助

AirOctopus08/14 18:44紡織業女生都是社會底層在做的

shihpoyen08/14 18:4450年前的環境跟古代差很多好嗎？

alan57608/14 18:44丐幫幫主影響力有皇帝大嗎 武則天讓女性地位變多高?

alan57608/14 18:45連皇帝都改善不了多少 你跟我說8+9頭子多有影響力?

shihpoyen08/14 18:45武林人士大多也是社會底層

alan57608/14 18:46丐幫還不是一般8+9 是路上討錢會被野狗咬的 是有啥影響

shihpoyen08/14 18:46全家種田也不代表當中男女產值接近

AirOctopus08/14 18:48紡織底層工，跟那種受人景仰的大俠、幫派老大完全不同

alan57608/14 18:48要幻想可以 先證明武林對社會有足夠影響力再來談

shihpoyen08/14 18:48古中國女主掌權的可不少 只是大多是以太后形式掌權

s250020508/14 18:50黃蓉對於社會影響力還不如郭靖勒，非武林人士跟黃蓉對

s250020508/14 18:50話也是叫郭夫人而不是黃幫主

shihpoyen08/14 18:52就只是名氣大而已 甚至只是武林或特定地區名氣大 多數

shihpoyen08/14 18:52古代人關心的是更實際的問題 像是做這行能不能餬口 紡

shihpoyen08/14 18:52織業對社會的影響可能還超過那些大俠

AirOctopus08/14 18:52江湖不可能對社會沒影響的，一個男性受到了女保鑣的保

shihpoyen08/14 18:53就說了 有影響不等於有明顯影響

AirOctopus08/14 18:53護，自然會產生女性比較強勢的心理。各種影響都有

alan57608/14 18:53江湖對社會有影響 但沒實質影響力 聽不懂嗎 講多久了

alan57608/14 18:53不如說我原地跳 對地球公轉也有影響好了

shihpoyen08/14 18:54並不一定會產生女性比較強勢的想法

alan57608/14 18:54叫你先論證 武林影響力有多大 別再跳針自己的幻想了

AirOctopus08/14 18:55你怎麼什麼都認為沒影響?

WongKarWai08/14 18:55你們真有耐性 陪他聊這麼久

AirOctopus08/14 18:56高地位的女性你又說對社會沒影響，那一開始女性到底怎

AirOctopus08/14 18:56麼平權的?

AirOctopus08/14 18:56有受人景仰的女性也沒影響、更多女性工作也沒影響

AirOctopus08/14 18:57偶而跑出一個一人打2000士兵的女性也沒影響

s250020508/14 18:58完全沒影響，她之後就自我消失了

alan57608/14 18:58高地位女性影響不大 那是事實 證據是武則天

AirOctopus08/14 18:59金庸世界高地位女性會是現實世界好幾倍以上

alan57608/14 18:59女性怎麼平權的 你哪來的幻覺 認為金庸世界有女性平權?

s250020508/14 18:59地位高也沒為其他女子做什麼爭取，又能有什麼影響

AirOctopus08/14 19:00而且金庸世界在女性最難克服的身體劣勢上，也有克服的

shihpoyen08/14 19:00武林能提供的工作機會就很少

alan57608/14 19:00現實才有女性平權 你要討論的是金庸世界 沒有平權是事實

AirOctopus08/14 19:00辦法

s250020508/14 19:01對其他人來說不就郭夫人黃蓉好厲害喔

s250020508/14 19:01但我不是她，還是乖乖的種田就好

shihpoyen08/14 19:01現實古中國多的是有權勢的女性

alan57608/14 19:01高地位 受人景仰 1打2000女性 實際上都沒改變社會阿

alan57608/14 19:02只有你在幻想 這些厲害的女性會改變金庸社會

alan57608/14 19:03高地位(皇帝來也沒用) 受人景仰1打2000都是武林 沒人在意

alan57608/14 19:04你要讓你的幻想成立 就必須證明武林對社會有足夠影響阿

s250020508/14 19:04而且所指的地位高女性大多也都不是自己去獲得那個地位

s250020508/14 19:04的，還不是因為父親、丈夫等男子在高位才雞犬升天

AirOctopus08/14 19:07光男性發現自己打不贏女性，人價值觀會跟現實一樣嗎?

AirOctopus08/14 19:08你不覺得金庸裡的武林人士，思想明顯比現實開明很多嗎

shihpoyen08/14 19:09他們大多只會聽說有很厲害的女性而已 不會遇到

AirOctopus08/14 19:09整個武林人士又是社會的一部分，一樣會聊天相處，怎麼

AirOctopus08/14 19:09會對社會價值觀毫無影響。理應進步更快才對

AirOctopus08/14 19:11光金庸裡的武林人士，對女性都比同時代現實尊重，就證

AirOctopus08/14 19:11明強大的女性是會影響人價值觀的

s250020508/14 19:11黑社會對社會價值觀有什麼幫助？黑社會出個女大哥，一

s250020508/14 19:11般百姓能能有什麼想法

shihpoyen08/14 19:12普通人是接觸武林人士多 還是非武林人士多？ 後者可能

shihpoyen08/14 19:12至少是前者的十倍吧

AirOctopus08/14 19:13帶刀女俠也要去市場買菜，熟客老闆也會知道女俠很強

AirOctopus08/14 19:14老闆價值觀就會改變，一個一個小改變，會漸漸造成巨大

AirOctopus08/14 19:14改變

s250020508/14 19:15俠以武犯禁，一般人看到帶刀子的人只會先害怕

shihpoyen08/14 19:15改變不一定能有效累積

AirOctopus08/14 19:15被女保鑣保護過的男人價值觀也會改變，范蠡也會改變

s250020508/14 19:16一般人用不到保鏢也請不了

AirOctopus08/14 19:18金庸范蠡對女性的敬畏程度，絕對比現實范蠡高好幾倍

shihpoyen08/14 19:18他可能之後一天又看了十幾個弱女子 就直接把女俠當特

shihpoyen08/14 19:18例

s250020508/14 19:18然後金庸故事裡也沒幾個女俠真的有在行俠仗義的

AirOctopus08/14 19:18從越國至少前100年開始，社會就不斷累積對女性遠超現

AirOctopus08/14 19:20實的尊重和價值觀顛覆，累積2000年到清代，怎麼可能人

shihpoyen08/14 19:20金庸范蠡不一定比現實更敬畏女性 就算更敬畏也不等於

shihpoyen08/14 19:20更支持男女平權

AirOctopus08/14 19:20類價值觀還跟現實一樣?

shihpoyen08/14 19:21不一定會累積 就算累積了也可能會倒退

s250020508/14 19:22怎麼不可能

AirOctopus08/14 19:22甚至從250萬年前史前時代，就會有很多女超人事蹟了

s250020508/14 19:23權利鬥爭本身就不是靠一個人站的也多高，而是看有多少

s250020508/14 19:23人在為這件事做多少事

s250020508/14 19:24金庸故事裡我看不到有哪個女性有去做這件事

AirOctopus08/14 19:24不是單一幾個女人而已，而是整個社會都會累積

shihpoyen08/14 19:24而且現實古中國不只有女性權貴 還有女性神明 但一般民

shihpoyen08/14 19:24眾還是男尊女卑 畢竟權貴和神明都是普通人很難成為的

shihpoyen08/14 19:24對象

s250020508/14 19:25沒人做這件事要怎麼累積

AirOctopus08/14 19:26光對女生的尊重，就會不一樣了，金庸中江湖人士明顯比

AirOctopus08/14 19:26同時代現實中的黑道，有更先進的思想就是例子

shihpoyen08/14 19:26哪來250萬年？ 金庸小說中的武術男女差不多不等於金庸

shihpoyen08/14 19:26小說中一般打鬥男女差不多

shihpoyen08/14 19:28沒有整個社會在累積 金庸小說中的武林頂多就是1、2%的

shihpoyen08/14 19:28人口

AirOctopus08/14 19:28遠古時代有女天才能運用技巧超過男性並不奇怪

AirOctopus08/14 19:29而且250萬年間隨著打獵越來越多器具技巧，這種女生會

AirOctopus08/14 19:29越來越多

s250020508/14 19:30別腦補金庸故事背景完全沒提過的存在，那完全是你自己

s250020508/14 19:30預設的

AirOctopus08/14 19:30武林人士1%、2%，加上耳濡目染的親氣、日常生活接觸的

AirOctopus08/14 19:31平民，加上1000年發展，怎麼可能跟現實一樣

s250020508/14 19:34看不懂，平民到底能受到什麼薰陶，連字都不一定認識了

AirOctopus08/14 19:34黃蓉那麼聰明都覺得看了本武穆遺書，就能解救天下眾生

hau734108/14 19:35只有武林會耳濡目染別人，朝廷不會，書院不會，父母對孩

hau734108/14 19:35子的教育不會，只有武林會~武林影響天下的能力無可阻擋

AirOctopus08/14 19:35可見金庸世界中連一本書都能對世界有重大影響

AirOctopus08/14 19:36那麼多武林人士怎麼會沒影響，一個武林人士看本書都能

shihpoyen08/14 19:36金庸小說中並沒有顯示出除了武術外 女性在其他吃體能

shihpoyen08/14 19:36項目能比肩男性

s250020508/14 19:36看來就是這個邏輯，金庸世界只有武林，其他都不存在

AirOctopus08/14 19:36影響改朝換代了

alan57608/14 19:36金庸是現代小說 跟古代武林影響要怎麼比

alan57608/14 19:37那麼多武林人士 實際上社會根本沒人在乎

hau734108/14 19:37武林1、2%的人可以影響天下98%的人，98%的人影響不了1、

hau734108/14 19:372%的武林人士

shihpoyen08/14 19:37有影響不等於影響能累積

alan57608/14 19:37你會關心哪個幫派又換堂主換掌門嗎

alan57608/14 19:38就說了 先證明武林有影響力 不是想像武林有影響力

AirOctopus08/14 19:39楊過一個人就有改變戰局的能力，這種能力怎麼會沒影響

AirOctopus08/14 19:40各地政要巴結他都來不及了

shihpoyen08/14 19:40所以斷臂楊過有改變殘疾人士的社會地位嗎？

s250020508/14 19:41那是戰場，楊過也不是一個人，而是一群人，只是楊過找

s250020508/14 19:41到了總大將把他擊斃了

s250020508/14 19:41叫楊過一個人去面對那蒙古大軍是要提早完結的意思嗎

shihpoyen08/14 19:42金庸小說的各地正要不知道有沒有十分之一認識楊過

hau734108/14 19:42楊過改變戰局影響力大，但襄陽城最後還是破了啊

hau734108/14 19:42改變了什麼？

shihpoyen08/14 19:42政要

hau734108/14 19:44而且怎麼舉男性的例子了？找不到女性有這種例子？

AirOctopus08/14 19:48謝煙客覺得自己能達成其他人願望，代表當時有武力的人

AirOctopus08/14 19:48在社會上幾乎是無所不能的

AirOctopus08/14 19:49而社會上充斥著高武力女性集團，如果她們像慈濟一樣做

AirOctopus08/14 19:50善事，影響跟慈濟一樣也不容小覷。

s250020508/14 19:51那也只是那個團體收益而已，跟性別有啥關係

s250020508/14 19:51受益

shihpoyen08/14 19:51這不代表社會影響力有多大

shihpoyen08/14 19:52金庸小說中並沒有充斥著高武力女性團體

AirOctopus08/14 19:53人民受到高武力女性組織幫助，心理上就不會一樣了

shihpoyen08/14 19:53武林門派不是慈善團體

AirOctopus08/14 19:54就像國際外交資助別國一樣，會有軟實力

s250020508/14 19:54就像峨眉做善事，人家也只會說峨眉好棒，而不是女性好

s250020508/14 19:54棒

shihpoyen08/14 19:54而且尊敬某些女性不等於尊敬其他女性

AirOctopus08/14 19:54以高武力能辦到的事來講，可能比慈濟對人民還有幫助

AirOctopus08/14 19:55這社會是累積的，所有事都息息相關。已經有無限例子說

hau734108/14 19:55高武力女性集團，峨眉 恆山 表示：我們的宗旨是做善事，

hau734108/14 19:55爭取兩性平權！！

AirOctopus08/14 19:56名高戰鬥力女性，對社會能帶來的種種價值觀影響

AirOctopus08/14 19:56個別來看可能影響不大，但各事件人物累積1000年，

shihpoyen08/14 19:57太小看有資金又有現代科技能用的團體了 絕對比峨嵋派

shihpoyen08/14 19:57強多了

AirOctopus08/14 19:57絕對會有星星之火、蝴蝶效應般的重大影響

AirOctopus08/14 19:58謝煙客基本上就能達成普通人所有願望，高武力團體基本

shihpoyen08/14 19:58而且金庸小說中的峨嵋、恆山可不是慈善團體

s250020508/14 19:58重點就是你說的東西完全上升不到“性別”

hau734108/14 19:58那你要怪那些高武力的女性為什麼不爭取平權，為什麼不乾

hau734108/14 19:58脆打下江山，建立一個兩性平權的社會

AirOctopus08/14 19:58上也能達成所有普通人願望。做善事的能力非常巨大

alan57608/14 20:00老哥你講了半天 都在想像階段阿 一直說絕對有影響 在哪?

hau734108/14 20:01就高戰鬥力女性能累積影響，其他高戰鬥力男性，普通百姓

hau734108/14 20:01，皇親國戚都無法累積影響？

alan57608/14 20:02你就講幾個實際例子 金庸世界哪裡有武林影響社會的

AirOctopus08/14 20:02光高階軍事將領，知道女性有1人打爆2000人暗殺的可能

shihpoyen08/14 20:02星星之火要燎原要氣候乾燥 但當時的社會風氣看來不是

shihpoyen08/14 20:02蝴蝶效應是在說混沌系統中小改變能造成大影響 但造成

shihpoyen08/14 20:02的影響方向會跟小改變一樣 也就是蝴蝶效應這詞彙是包

shihpoyen08/14 20:02含反效果的意思

alan57608/14 20:03別再跟我是絕對有 自然有 這種幻想言論了

AirOctopus08/14 20:03就不可能對女性跟同時代的將軍一樣態度

s250020508/14 20:03為啥，不就一個特例

s250020508/14 20:03難道你會把所有男性都當作賈伯斯對待？

shihpoyen08/14 20:04少打幾個字 是「不一定會跟小改變一樣」

AirOctopus08/14 20:04覺得影響很小的比較奇怪，你知道女生只要學武術可以一

hau734108/14 20:05每個人都能對社會造成影響...幾千幾萬種甚至幾百萬種影

hau734108/14 20:05響一起反應...所謂高戰鬥力女性影響搞不好就只是其中一

hau734108/14 20:05顆掉進湖裡的石頭，引起一陣漣漪後就消失了...

AirOctopus08/14 20:05幹翻一堆男士兵，怎麼可能對女性價值觀還一樣

shihpoyen08/14 20:05特例就是特例而已 將軍的行為多半不會有什麼改變

alan57608/14 20:06影響小的證據十足阿 當皇帝 當幫主 當大俠

alan57608/14 20:06女性地位都沒改善 這證據還不夠有力?

AirOctopus08/14 20:06不該是特例，所有軍事將領都該有這常識。

s250020508/14 20:06你會因為一個人特別天才就把所有人當作天才？邏輯真的

s250020508/14 20:06奇特欸

AirOctopus08/14 20:06女性地位一樣低，那是金庸世界發展不合邏輯，違背常理

alan57608/14 20:07我認為影響小 我講了這麼多實際案例

alan57608/14 20:07你認為影響大 卻滿口絕對有 自然有 不可能 阿證據呢

alan57608/14 20:07現在又多一個應該有 到底哪句不是你自己想像的

hau734108/14 20:07那我應該可以理解成，我看到一個男生學資訊可以成為賈伯

hau734108/14 20:07斯，所以我以後看到學資訊的男生都要把他當成賈伯斯？

shihpoyen08/14 20:07阿青在金庸小說還真的是特例

AirOctopus08/14 20:08所有稍微有常識的軍事將領都該知道，學了武術後，女生

s250020508/14 20:08那蒙古是不是因為看過郭靖是宋人，所以要把宋人都看作

s250020508/14 20:08郭靖防範呢

AirOctopus08/14 20:08一個人可以打敗眾多男士兵(基本上任何武術都一樣)

AirOctopus08/14 20:08光這點就會讓軍士生態有重大改變

alan57608/14 20:09我好好的舉例 你反駁不了就算了

alan57608/14 20:09請你拿證據 卻只有各種理所當然的想像

AirOctopus08/14 20:09因為金庸世界發展不合邏輯，你不能用不合邏輯的世界當

alan57608/14 20:10金庸的上乘武術就稀缺資源 哪是大眾能接觸的

alan57608/14 20:10學習三流武術又能改變什麼?

AirOctopus08/14 20:10女性高武力對社會沒影響的案例

AirOctopus08/14 20:10蒙古人知道宋朝存在一人萬馬中暗殺主帥的能力

AirOctopus08/14 20:10戰術絕對會改變

alan57608/14 20:11金庸世界不合你個人的想像 不是不合邏輯

alan57608/14 20:11我們早就說了 金庸武林影響不到社會 是你不願面對而已

shihpoyen08/14 20:11金庸小說中大多數學了數年武術的人在戰場上都沒太多用

shihpoyen08/14 20:11處

s250020508/14 20:11所以你以阿青當例子，那為何要無視郭靖

s250020508/14 20:12差別只是性別跟人種而已啊

alan57608/14 20:13武則天是真實人物 女性地位因她提高多少?

alan57608/14 20:13還是中國歷史也不合邏輯 不能參考?

shihpoyen08/14 20:15普通人練數十年高階武功就是全真第三代弟子的水準而已

alan57608/14 20:15少數優秀/掌權的女性 根本改變不了社會思想

alan57608/14 20:15多看看現實世界吧

hau734108/14 20:16金庸世界的發展不是不合邏輯，而是不合你的個人想法...

AirOctopus08/14 20:20江湖人士對女性尊重，就是因為知道女性能力。「一個女

AirOctopus08/14 20:20人學武後可以輕易打敗男性」這件事實過了2000年早該變

AirOctopus08/14 20:20成國民常識才對，對女性尊重自然會大不同。（沒變國民

AirOctopus08/14 20:20常識是金庸世界不合邏輯）

alan57608/14 20:20連改變制度都沒做都 光憑一兩個天才就妄想改變社會思想

AirOctopus08/14 20:21這是根本上價值觀轉變，根本不用什麼天才，所有女性經

AirOctopus08/14 20:21過武術訓練都可以殺爆普通男性

alan57608/14 20:22社會沒人在意武林在幹嘛 就說武林沒有實質影響力

alan57608/14 20:23幻想有女性頂級武者 所以大家都會尊重女性

alan57608/14 20:23當皇帝都沒用了 頂級武者誰在乎

hau734108/14 20:24書中不是只有女性武人，還有男性武人...會變成國民常識

hau734108/14 20:24的應該是，有練武的“人”，能打敗“普通人”

alan57608/14 20:24女性都可以當皇帝了 然後呢 女性地位高到哪了

hau734108/14 20:24而且是男武人比武女人更厲害

hau734108/14 20:25少數幾個特例並不會變成普通人民的“國民常識”

alan57608/14 20:26女性能當皇帝 太后能掌握朝政 當時也是價值觀的根本改變

alan57608/14 20:26女性地位提高了嗎

shihpoyen08/14 20:26金庸小說中的武術訓練是稀缺資源 也不是所有女性經過武

hau734108/14 20:26而且是男武人比女武人更厲害

shihpoyen08/14 20:27術訓練都可以殺爆普通男性

hau734108/14 20:28所以金庸世界裡的國民常識並沒出問題，出問題的是你只看

hau734108/14 20:28片面就在下結論

alan57608/14 20:28從頭到尾都有實際例子說明 個別頂尖女性沒用

alan57608/14 20:28你到現在連一個 一個就好 的實際例子都沒有

AirOctopus08/14 20:28只有一個女性皇帝且只當15年，普通人知不知道皇帝是女

AirOctopus08/14 20:28的可能都有問題。

alan57608/14 20:29都是在幻想 只要幾個厲害的女性 大家就會改觀

alan57608/14 20:29社會地位從此改善 真的很合邏輯

alan57608/14 20:30喔對 女性皇帝當15年 影響力只有這樣

alan57608/14 20:30所以那些女性大俠 比15年皇帝還有用就對了?

s250020508/14 20:31武則天生為女性能當皇帝，女性當皇帝也沒變朝廷常識啊

s250020508/14 20:31那為何一個女性很會打就變國民常識

alan57608/14 20:31在你的想像中 武林盟主比皇帝還大 這也合邏輯?

shihpoyen08/14 20:33當15年的皇帝應該比當150年的丐幫幫主還有影響力

AirOctopus08/14 20:34但金庸中學武之人普遍受到當地鄉民尊敬，而金庸中有大

AirOctopus08/14 20:34量女武者，代表有大量受到鄉民尊重的女性，甚至有女性

AirOctopus08/14 20:34高武力團體。2000年來一直是這樣，不是女皇帝15年就結

AirOctopus08/14 20:34束了。

s250020508/14 20:35女皇帝都不一定認識了，為何強大的女武者就有人認識

shihpoyen08/14 20:35金庸小說中沒有大量女武者

s250020508/14 20:35邏輯還是亂七八糟

shihpoyen08/14 20:36學武之人也沒普遍受到當地鄉民尊敬

shihpoyen08/14 20:37再說了敬重「女武者」不等於敬重「女性」

alan57608/14 20:38講話有點依據很難嗎 習武普遍被尊敬 是哪邊說的

alan57608/14 20:39金庸有大量女性武者 根據又是什麼

AirOctopus08/14 20:39有大量女性武者，比如當地有名的武鬥團體落花水月，就

AirOctopus08/14 20:39有一個是女的，當地正常男人都知道自己贏不了。黃蓉也

AirOctopus08/14 20:39是襄陽城有名，當地正常男人都知道自己贏不了。聽過峨

AirOctopus08/14 20:39眉、恆山的正常男人也知道自己贏不了任何一個弟子。

alan57608/14 20:40把自己的想像套進作品 再來指責不合理?

shihpoyen08/14 20:40古中國多的是信仰女性神明的人 但敬重「女性神明」不會

shihpoyen08/14 20:40一定變成敬重「女性」

shihpoyen08/14 20:41是落花流水 而且四個都是男的

alan57608/14 20:41有峨眉 恆山=大量女性武者? 這個的大量是跟你家人口比嗎

s250020508/14 20:42然後那些集團有做什麼嗎？沒有阿，兩個尼姑庵就化緣而

s250020508/14 20:42已

s250020508/14 20:43黃蓉的另一個身份是郭夫人，大家還反而比較尊敬他丈夫

s250020508/14 20:43，她自己也以丈夫為主

shihpoyen08/14 20:43普通男性打不贏峨嵋派女弟子 不代表會敬重女性啊

AirOctopus08/14 20:44社會各地都有受人尊敬/敬畏的女性，梅超風還會讓當地

AirOctopus08/14 20:44小孩怕到哭，經過2000年的發展，早該知道普通女生經過

AirOctopus08/14 20:44訓練後都能贏男生。

s250020508/14 20:45男性訓練後也能打贏訓練後的女性啊，說啥屁話

shihpoyen08/14 20:45我打架打不贏的人可多了 但我並不會特別尊敬對方 更不

s250020508/14 20:45特例的天才就不用提了

shihpoyen08/14 20:45說尊敬對方所屬的分類

alan57608/14 20:46還在幾千年發展 根本0發展好嗎

alan57608/14 20:46女性地位沒改善 只能發展想像力而已

shihpoyen08/14 20:46經過訓練說得太輕巧 是經過沒多少人有機會接受的訓練

s250020508/14 20:47難不成只有女性可以訓練？啊，黃蓉怎麼結局的時候還比

s250020508/14 20:47楊過弱啊

alan57608/14 20:48兩個尼姑廟說成大量武者 那丐幫勢力龐大 宋朝都乞丐?

shihpoyen08/14 20:48現實古代中國 讀過幾年書的普通女性學識遠勝沒讀過書的

s250020508/14 20:48韓小螢還七怪中最弱的

shihpoyen08/14 20:49普通男性 更有李清照、朱淑真等女詞人證明 頂尖女性不

AirOctopus08/14 20:49不是純打架問題，是整個觀念價值改變的問題。

shihpoyen08/14 20:50輸頂尖男性 古中國也沒多少女性被送去讀書

alan57608/14 20:50講話要依據 誠實一點好嗎 以偏概全 還指責別人不合邏輯

s250020508/14 20:50就是訓練後能贏沒訓練過的廢話，但尋常人家經濟有限，

s250020508/14 20:50都嘛是讓兒子去訓練

shihpoyen08/14 20:51少數特例無法撼動整個社會的觀念價值

s250020508/14 20:51因為兒子才能延續自家的姓氏

alan57608/14 20:52武林有頂尖女性 => 大家改變價值觀

alan57608/14 20:52皇帝當了15年 => 毫無改變 這就是邏輯嗎 好深澳

AirOctopus08/14 20:53生物體上的強悍和讀書完全不一樣，校園風雲人物都是運

AirOctopus08/14 20:53動明星不是讀書第一名。

s250020508/14 20:54你以為是現代人人有書念不用種田喔

s250020508/14 20:56沒錢沒飯吃是要去訓什麼練

alan57608/14 20:56你講到現在 還是沒證明武林對社會思想有影響力阿

alan57608/14 20:56哪句不是你自己想像的 哪句是有事實或原作背書的?

AirOctopus08/14 20:57不是少數特例，不論男女訓練後武力都不相上下，所有人

AirOctopus08/14 20:57經過1000年早該知道這樣點

s250020508/14 20:58又是哪來的不分上下

shihpoyen08/14 20:59是少數特例 因為能得到訓練的人很少

s250020508/14 20:59七怪有沒有訓練，有

s250020508/14 20:59阿，韓小螢怎麼比不上其他哥哥

shihpoyen08/14 21:00中國在宋朝後的官僚階層是以文官為主

shihpoyen08/14 21:00我感覺原PO是覺得一小杯(武林)熱水(女性地位較高)就算

shihpoyen08/14 21:01一次無法顯著加熱一大缸(社會)涼水(女性地位較低) 累積

shihpoyen08/14 21:01多加幾次總會有明顯改變 但卻忘了熱水可以多加幾次 涼

shihpoyen08/14 21:01水一樣也可以多加

s250020508/14 21:01黃蓉郭靖有沒有訓練，有

s250020508/14 21:01阿，黃蓉怎麼輸郭靖那麼多

AirOctopus08/14 21:04這是個基礎生物常識，跟是否只有少數人能訓練無關。先

AirOctopus08/14 21:04是所有武林人士都知道，漸漸他們的親戚也都會知道，再

AirOctopus08/14 21:04來他們日常接觸過的平民也會漸漸發現，久了經過1000年

AirOctopus08/14 21:04，生理常識早該人盡皆知。

AirOctopus08/14 21:05練武者又不是什麼秘密組織刻意隱藏

shihpoyen08/14 21:06跟只有少數人能訓練很有關 要真的影響整體社會的價值觀

s250020508/14 21:07但門派的武功是秘密，偷學會被砍的

alan57608/14 21:07練武不秘密 但極小眾 社會根本沒在乎他們

s250020508/14 21:08而且還是沒說哪裡不分上下

AirOctopus08/14 21:08書中從來沒有顯示男性比較有武學天份，反而不段顯示武

AirOctopus08/14 21:08學天份相等

alan57608/14 21:08而且要上乘武學才有1打2000的效果

s250020508/14 21:08明明書裡有訓練的男性大多數都比有訓練的女性強

s250020508/14 21:09石清夫妻也是石清比較強

shihpoyen08/14 21:09就要跟普通人切身相關 澳大利亞在南半球也是常識 但對

shihpoyen08/14 21:10不會去澳大利亞的人不會影響他們的價值觀

shihpoyen08/14 21:11武學在古中國沒原PO想得重要

AirOctopus08/14 21:12誰會武功當地人都馬知道，要知道存在武力明顯強於男性

AirOctopus08/14 21:12的女性又不難。

s250020508/14 21:13就上升不到性別

s250020508/14 21:13就知道那個人很強這樣，性別那啥

hau734108/14 21:14是“練武的人”，比一般人厲害，而練武的人裡，男人比女

hau734108/14 21:14人更厲害而且更多，這才是一般國民常識...

AirOctopus08/14 21:15所以金庸中的平民，對於女性的強弱想像，絕對跟現實世

AirOctopus08/14 21:15界不同

s250020508/14 21:16就像武朝天當女皇，全官員都知道，但他們不會說女性很

s250020508/14 21:16厲害，以後也可以繼續找女性做皇帝

hau734108/14 21:17書中沒有顯示男性比較有武學天份，也沒有顯示女性比較有

hau734108/14 21:17武學天份......

shihpoyen08/14 21:24知道就只是知道而已 知道有極少數訓練過女性的遠強於男

shihpoyen08/14 21:25性對社會上男尊女卑沒多大影響

WongKarWai08/14 21:39出個阿青、林朝英就說男女戰鬥力一樣 那對岸出個姚明

WongKarWai08/14 21:39所以人均NBA一流中鋒囉? 日本人人都像大谷一樣大聯盟

WongKarWai08/14 21:39MVP?

alan57608/14 21:49書中只有顯示上乘武學遠超凡人想像

alan57608/14 21:49但三流武學還是蹩腳

alan57608/14 21:53看到女性高手 只會覺得武功真強大

alan57608/14 21:56江湖上的雜魚 才是大眾對習武之人的印象

alan57608/14 21:58南霸天(雪山飛狐那位) 都能多年稱霸鄉里

alan57608/14 21:58一般江湖大眾是能多強

alan57608/14 22:04林震南這種水準 能當總鏢頭 平民接觸到的女性武者是多強

alan57608/14 22:11所以在平民認知中 林震南或許已經是高手了

alan57608/14 22:14國民常識的習武之人 就是三流雜魚的程度而已

alan57608/14 22:15就連虛竹 烏老大這般背景見識 都無法想像童姥境界

alan57608/14 22:16要怎麼期望平民知道 武力封頂的程度

weibld08/15 00:37你是活在小說的世界了嗎？

imetalien08/15 06:29快一千了,加油

saionepiece08/15 07:49金庸的女性有生孩子掉戰力的debuff

sunnyyoung08/15 09:50武功是一回事 幫派集會這一類的大多是看人望 這一點

sunnyyoung08/15 09:50在文化背景下 女子很難有優勢

masala08/15 21:59咦，沒破1000？

imetalien08/16 08:09最神奇的是快一千了,但是六推六噓總和是零

pk127508/17 06:01因為從來沒有一樣，一樣的只是你心中的幻想