PTT推薦

[自抒] 段思平跟逍遙子

看板JinYong標題[自抒] 段思平跟逍遙子作者
eli5816459
(司任平)
時間推噓54 推:54 噓:0 →:155

段思平跟逍遙子在金庸小說傳說人物排名中,常見到段思平跟逍遙子被排入,但實際上這兩人存在不少爭議。

以段思平來說,小說中他的名字其實只出現一次,"大理國於五代後晉天福二年建國,比之趙匡胤陳橋兵變、黃袍加身還早了二十三年。大理段氏其先為涼州武威郡人,始祖段儉魏,佐南詔大蒙國蒙氏為清平官,六傳至段思平,官通海節度使,丁酉年得國,稱太祖神聖文武帝。十四傳而到段正明,已歷一百五十餘年"

從這一段來看,根本沒提到段思平創了六脈神劍跟一陽指,甚至沒提到段思平練就這兩門武功或武功高強等字眼,所以要說段思平是高手或創出六脈神劍其實頗有爭議,因為他連段家始祖都不是,段家初祖是段儉魏,但同樣也沒說六脈神劍跟一陽指為段儉魏所創。

至於逍遙子,他是無涯子跟童佬、李秋水的師傅,但他明顯並非逍遙派的創始人,無涯子等三人擁有的內功也沒說他全部練就,畢竟還有靈鷲宮石刻跟各門內功的秘笈存在,其中天長地久不老長春功還是逍遙子到雲南才獲得。

此外,書中也從來沒提過逍遙子的武學水平如何,所以他的武功水平實也存在被徒弟超過的可能性,就像裘千仞勝過上官劍南、蕭峰勝過玄苦汪劍通一樣,甚至按照逍遙派武學之難練跟風險,逍遙子半道而猝的可能性也很大。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.40.251 (臺灣)
PTT 網址

Joey450602/19 19:06逍遙子就是那個名字聽起來覺得太強了

bluemei02/19 19:42煙霞神龍逍遙子 雙掌開碑常長風 流星趕月花劍影

gameking1602/19 20:15逍遙子如果自己沒練成怎麼轉教給下面三位?

gameking1602/19 20:17(或是沒有大於或等於那三套超強內功的武學理解的話)

eli581645902/19 20:32空見練成金剛不壞體,不代表他師傅也會

ARCHER223402/19 20:34金書裡面的邏輯,基本上一個是意外,三個就是你真的

ARCHER223402/19 20:34

ARCHER223402/19 20:35沒有超強的師傅絕對教不出複數的高手

cloudydy02/19 20:41因為段思平是第一任大理國君?

Zacoe02/19 21:08農場文就喜歡牽強附會去唬人,也真的有人那麼好騙

baigyatsh02/19 21:45逍遙派都找最強的接掌門然後都要找天才 我覺得無涯子

baigyatsh02/19 21:45最多跟師父一樣強超過很難

baigyatsh02/19 21:47而且他是創派祖師 很難說沒學會 但能教弟子會

xbit02/19 21:52虛竹心想:“她們說石窟中有(數百年前)舊主人遺下的圖像

xbit02/19 21:55逍遙派傳到虛竹時有數百年的歷史,會傳到無涯子代表逍遙子沒

xbit02/19 21:56練成不老功.也就是沒活到數百年..那逍遙子不太可能是創派者

aegius1r02/19 22:00三樓你看看那個乾坤大挪移XD

gameking1602/19 22:14乾坤只能打次級對手不夠頂不討論XD

xbit02/19 22:16乾坤被設定輸中原武學本來就不夠頂

gameking1602/19 22:17八荒六合唯我獨尊功=長春功也沒說能活到數百年啊...

gameking1602/19 22:17老實說光能擁有9x歲的功力再用1x、2x歲的身體去驅動,

gameking1602/19 22:17已經強的離譜了吧...

ARCHER223402/19 22:39先金書體系中找個教出複數個比自己強的徒弟的師傅吧XD

ARCHER223402/19 22:40武功低階的層次還比較有可能找到XD

baigyatsh02/19 23:31應該跟不老長春功一樣搶回來吧不然不會叫前主人應該叫

baigyatsh02/19 23:31師叔祖之類的

KaoBi2402/19 23:37洪七公 汪劍通 阿二的師父 覺遠 神山上人的師父

KaoBi2402/19 23:38玄澄也算 少林兩百年來第一

Bugquan02/19 23:50逍遙派的設定,細看就發覺改過不少,不用太深入思考

ARCHER223402/20 00:46關鍵字,複數比自己強的徒弟

ARCHER223402/20 00:46複數

nutritioner02/20 00:46少林派其實比較不容易出現徒弟比師父強的例子,原因是

nutritioner02/20 00:48門派性質,學武是為崇法護寺,維護傳統,又不是講究要發

nutritioner02/20 00:49揚武學,喬峰從少林開始學武,但也不能算是典型少林弟

ARCHER223402/20 00:49教出一個比自己強的當然好找,那是劇情需要XD但是老

ARCHER223402/20 00:49金的設定裡面附數個真的沒想到

ARCHER223402/20 00:50

nutritioner02/20 00:51子,書裡有交代說他天生學武奇才,而且汪劍通等人覺得

eli581645902/20 00:52逍遙子能教,但不一定功力達到三弟子等級,說不定早

eli581645902/20 00:52死,所以才傳位無涯子

nutritioner02/20 00:52既已虧欠蕭遠山一家,就應該把喬峰調教成一世英雄,等

nutritioner02/20 00:53於是加強調教,兼兩家之長

nutritioner02/20 00:55那逍遙派性質跟少林差得可遠的了,只差還沒算是武學癡

eli581645902/20 00:55乾坤大挪移跟龍象般若功的傳承中,上代都不一定練透

eli581645902/20 00:55徹,還是能傳承下去

nutritioner02/20 00:56迷而已,勝過別人還不夠還要練到殺人不用第二招,這種

nutritioner02/20 00:56門派,徒弟比師父強就很有可能了

KaoBi2402/20 01:03少林復甦就是秘笈傳下去就好了

KaoBi2402/20 02:03複數 王周的師傅應該算一個 靈門或許也是

Eriol02/20 02:04武論排名看到段思平都會翻白眼

washidindin02/20 02:51我可以找的一個徒弟比複數個師父還要強的,郭靖

baigyatsh02/20 03:34你是說逍遙子 每套功夫都學不滿就能把全部弟子教滿嗎

baigyatsh02/20 03:34我是覺得這個機率太低了啦 三個弟子都教不同的 師父

baigyatsh02/20 03:35自己通通只學到半吊子

baigyatsh02/20 03:44還有乾坤根本不是傳承啊 是別派的天才學了別派的武功

baigyatsh02/20 03:44才能學會完整乾坤 逍遙子三個徒弟沒有另得機緣

wfelix02/20 09:30逍遙子不可能差 爛師傅不可能教出三個強徒弟

wfelix02/20 09:32另外 4劍婢並沒有拜師 本來就只能講主人

ARCHER223402/20 09:35啊就沒有任何例子師傅教出複數比他自己強的高手啊XD再

ARCHER223402/20 09:35怎麼推測都是醬

ARCHER223402/20 09:36討論總要憑藉金庸的內容阿

hau734102/20 10:50金書裡面有一個師父教出複數比自己強的徒弟嗎?

hau734102/20 10:52金老的習慣大多是主角才會比師父強吧...

wittmann421302/20 11:43穆人清算嗎?他起碼有兩個徒弟是當世絕頂高手,有沒

wittmann421302/20 11:43有比他當年還強就不知道了

KaoBi2402/20 11:45靈門禪師徒弟 玄慈練成大金剛掌 上百年才有一奇才練成

wfelix02/20 11:45穆人清和逍遙子算是金書唯二 能教出3個當代頂級高手的

KaoBi2402/20 11:46另一個玄澄,掃地僧評價 超凡脫俗 少林兩百年第一

wfelix02/20 11:48玄澄的師傅可沒說是靈門 少林同一輩分的人數不會少

KaoBi2402/20 11:49少林即便師父修為不到 收到天賦奇才徒弟還是能自練秘笈

bluemei02/20 11:50規定要師傅夠強那還要武功祕笈幹嘛

wfelix02/20 11:55因為除非是天才學生 不然秘笈沒人教你也看不懂

baigyatsh02/20 11:58穆人清不算吧 歸二可能有穆的水準 黃真差多了 袁也是

baigyatsh02/20 11:58本門水準還不到家 是靠三家之長

chordate02/20 11:59袁只靠本門功夫跟玉真子打也是幾乎平手

bluemei02/20 11:59覺遠不會武功還不是練會九陽 俠客島的武功還不用識字呢

chordate02/20 11:59黃真資料比較少,不過看跟溫家五老單一人交手的情況

KaoBi2402/20 12:00金庸的武林高手不都是一群天才

chordate02/20 12:00是接近穆人清那個級數,是比歸差但是應該是同級

baigyatsh02/20 12:37黃真:我武功遠不及二師弟三師弟 穆:他本門功力是不

baigyatsh02/20 12:37及你精純,還差著這么一大截

baigyatsh02/20 12:38穆人清教出三個高手但沒教出三個門派武功比自己強的啊

baigyatsh02/20 12:38 一個可能一樣強 一個混了別派才可能一樣強 一個差遠

baigyatsh02/20 12:38

xbit02/20 13:02金庸小說裡少林算是組織最好的門派.分門別類規定嚴謹.遇庸材

xbit02/20 13:03能保持一定水準遇天才就能大展長材.

xbit02/20 13:05達摩院 研究本門武功部門相當研發部

xbit02/20 13:05般若堂 研究別門派武功的部門相當情搜部

xbit02/20 13:08羅漢堂 負責新入弟子訓練相當新人培訓部門

xbit02/20 13:09戒律院 就是負責懲處部門 知客院是公關部門

xbit02/20 13:09藥王院就是醫務室 藏經閣就不多說了

nutritioner02/20 13:15原PO並沒有說逍遙子很差,三個徒弟都比師父強吧?但是

nutritioner02/20 13:17最強的無涯子比師父強我認為不奇怪,因為他們是一個講

nutritioner02/20 13:19求武學甚至是相關技藝都要精進的門派,創新以及不斷向

nutritioner02/20 13:20外蒐羅的努力是沒有停止過的,很可能師父自己走上的創

nutritioner02/20 13:22新路子也是還在創造中而已,並不是說當師父的是半吊子

nutritioner02/20 13:24,而是他在創新的路上可能是起頭或半路,留給徒弟以後

nutritioner02/20 13:26能起到發揚光大或修補缺陷的作用,自然徒弟就有可能比

nutritioner02/20 13:28師父還強,鳩摩智要是能搶到六脈劍經並且融會貫通,不

nutritioner02/20 13:29就很可能比教他火焰刀的師父還強啊

baigyatsh02/20 13:30但有說到一直融入變強的只有折梅手啊 無涯子也是顧著

baigyatsh02/20 13:30搞藝術不是搞功夫 是要怎麼補缺

baigyatsh02/20 13:31無涯子就跟李秋水龜在山洞裡享福了

xbit02/20 13:32無涯子有康很多秘笈..但種類參差不齊

nutritioner02/20 13:32至於少林派,應該是說很有能力守住傳統武功並培訓出能

nutritioner02/20 13:34運用的高手,問題是在他們的學武思想就不在武學本身啊

nutritioner02/20 13:35,甚至會把一些武功出類拔萃的僧人視為有武學障啊

nutritioner02/20 13:41他們在無量山應該不只是享福,要不然左子穆那些人怎看

nutritioner02/20 13:42得到仙人舞劍?

MASOMASO02/20 13:47有一種可能性是師祖開頭 後人悟道

MASOMASO02/20 13:48例如阿二比火工頭陀強 二版我記得洪七公降龍掌好像是師

MASOMASO02/20 13:49父教一半後面又悟出來 郭靖就不說了還九陰降龍十三勁

MASOMASO02/20 13:50逍遙子也可能每個都適性而教 好像洪七公教黃蓉逍遙遊

MASOMASO02/20 13:51但自己大概就那樣了 不適合自己的武之道路 後人自行苦練

nutritioner02/20 13:52逍遙派中有被提到因為雜學而耽誤的我記得是蘇星河而

nutritioner02/20 13:53不是無涯子本身,當然大家是應該努力去尋找原文說明他

nutritioner02/20 13:55們門派武功的進程情況

nutritioner02/20 13:56前人開創一些高明武學有時候還只是創意,立刻實踐也不

nutritioner02/20 13:57見得就一定是好事,張無忌練不上去的乾坤高層不就是

nutritioner02/20 13:59段家先祖留下六脈劍經,可是他後代正常情況下卻練不成

nutritioner02/20 14:01,這時候就不免要問,寫經的人(或祖先們)自己練成了嗎?

baigyatsh02/20 14:01李秋水有說啊 師兄雕完玉像就整天盯著玉象看了

nutritioner02/20 14:08這個只能證明,從李秋水的眼光看,師兄曾經荒廢一陣子

nutritioner02/20 14:09而已,就他們這種層次的高手而言,單是思考想事情也是

nutritioner02/20 14:11有可能突破進境的

baigyatsh02/20 14:13但就沒看出有啊 李秋水還是一輩子被童姥追殺躲躲躲藏

baigyatsh02/20 14:13

eli581645902/20 14:15但逍遙子存在六七十歲就歸西的可能

nutritioner02/20 14:19逍遙子自己掌握到能延壽的高明武學時說不定已經晚了,

nutritioner02/20 14:21所以只有正常壽算比不上三個徒弟個個高壽吧,三個當中

nutritioner02/20 14:23李秋水應該還是最弱,童姥正常情況下必然勝過她,能靠

nutritioner02/20 14:24的小無相功應該是只能保她不死而已,所以她千方百計不

nutritioner02/20 14:26能等童姥功行圓滿非得搶先動手不可

baigyatsh02/20 14:30骂道:“臭和尚,无崖子一身武功,他不散功,怎么死得

baigyatsh02/20 14:30了?一个人要死,便这么容易?” 難道逍遙子要死就

baigyatsh02/20 14:30這麼容易

nutritioner02/20 14:36逍遙子自己能否不散功就不死亡,原文就沒說啊,這段只

nutritioner02/20 14:38能證明,逍遙派的武學水準到了三老時期很整齊,三人都

nutritioner02/20 14:39頗接近而已,所以原PO才會懷疑徒弟有可能比師父還強

pponywong02/20 14:41逍遙子還可以扯 段思平根本就是腦補過度

peterw02/20 16:31周伯通想出左右互搏只為了玩自己跟自己打架,被郭靖提醒

peterw02/20 16:31才知道這招很好用

bellas02/20 18:16覺遠以爲當佛經看 照著經上做做本來以爲是啥佛門啥的 所以

bellas02/20 18:16他沒武學障XD 張君寶 師父常教些掃地的方法讓我整潔比賽都

bellas02/20 18:16拿100分

bellas02/20 18:45楊過在海邊練功 要不是有無聊有個海龜路過 或許就沒有黯然

bellas02/20 18:45銷魂掌了 海龜 淦 海邊我地盤欸

bellas02/20 18:46小龍女要不是從小在古墓發呆 就不會有單人版玉女素心劍了

bellas02/20 18:48黃蓉要是沒和爸爸學煮菜 從小都不煮都爸爸煮 郭靖就少了洪

bellas02/20 18:48七公這師父了

bellas02/20 18:53黃蓉練功會偷懶 煮菜倒是學全了

peterw02/20 21:27黃蓉還有水底的功夫比她老爸強

bumingjiueli02/20 21:55不知道小龍女可不可以打贏周伯通 能的話周教出兩個

bumingjiueli02/20 21:55可能比他自己強的

baigyatsh02/21 10:01這樣算你乾脆說黃蓉好了 楊過跟郭襄應該都比他強

ChangJimmy02/21 12:55小龍女認真打不可能打贏周啦

KaoBi2402/21 14:04記得三傑龜起來消耗戰 小龍女就會輸了

peterw02/21 14:15金輪不講招式硬轟也能贏小龍女

ifyoutry02/21 20:50小龍女的輕功蠻高的,三傑那種攻略法不太可能再複製了。

weibld02/21 23:17逍遙子比徒弟弱的機率很低!逍遙派就是實力強得掌門,如

weibld02/21 23:17果逍遙子比徒弟弱,早就被推翻了!

diablo8132102/22 00:44段思平是根據這樣的邏輯半二創的

diablo8132102/22 00:45段思平是大理開國者 六脈一陽是段家皇室大招

diablo8132102/22 00:46段思平的時代一堆妖魔鬼怪 不是高手難以建政

diablo8132102/22 00:48至於逍遙子我覺得不該有太多爭議...

diablo8132102/22 00:49金庸作品中幾乎沒有能教出複數非主角還比自己強的人

diablo8132102/22 00:51逍遙子最底至少也逍遙三仙起跳

eli581645902/22 07:57但逍遙子的壽命不見得跟三老一樣活到八九十

eli581645902/22 07:58像洪七公跟東邪差不多,但早死十多年,兩人最終功力就

eli581645902/22 07:58有差

dodobaho02/22 08:12我也想到鴛鴦刀

baigyatsh02/22 09:48一燈看楊過內力都心想他年輕時都沒那麽充沛何況老了

baigyatsh02/22 09:48黃藥師要擺28星宿陣想到楊過也只敢評不在當年歐陽鋒之

baigyatsh02/22 09:48下 長到九十歲對武功有沒有那麽大幫助才是真的未必

xbit02/22 10:02名師出高徒通常那個高徒是主角..不過爛師傅真得出不了高徒

xbit02/22 10:03十里坡劍神算意外..xd

peterw02/22 10:25金庸有鎖五絕強度,西毒北丐不死的話,最終還是會和東邪

peterw02/22 10:25南帝差不多

KaoBi2402/22 12:03三論進步是顯著的吧

KaoBi2402/22 12:08楊過>金輪(三百餘招勝)>大營金輪 郭靖=歐陽鋒 洪七公

KaoBi2402/22 12:09除非黃藥師實際動武 也會三百招左右敗給楊過

baigyatsh02/22 12:33一燈老黃自認輸三分的周跟楊打半個時辰內力就會降了

baigyatsh02/22 12:33一燈黃打金輪都不見得能打千招了

baigyatsh02/22 12:34周還是補品隨便吃吃到頭髮變黑的那個

nutritioner02/22 14:25逍遙子在世時應該是不至於比三個徒兒弱,問題是在他活

nutritioner02/22 14:27了多久?如果他像徒弟一樣都活到九十,那他容得下兩個

nutritioner02/22 14:29女徒兒仇恨一輩子?除非他是很高壽才出來收徒弟,無涯

nutritioner02/22 14:31子接掌門時間至少三十幾年起跳,可見師父應該不是很高

nutritioner02/22 14:31

pponywong02/22 14:35童姥六歲開始練高深內功 又比無涯子年長三歲

pponywong02/22 14:36無涯子死時是93歲 傳了70多年的北冥內力給虛竹 所以

pponywong02/22 14:37大概是20歲初入逍遙派

biglafu02/22 14:38這些角色我都是當背景人物 不大去細想XD

pponywong02/22 14:39童姥大概比無涯子早入門10年左右

nutritioner02/22 15:10我是認為無厓子不至於20才入門派啦,因為他北冥內力

nutritioner02/22 15:11七十幾,但是之前他可以練其他武功啊

nutritioner02/22 15:14他應該也是兒童少年期就入門了,然後當掌門當很久,而

nutritioner02/22 15:16且他只比蘇興和老個二十來歲而已,就表示他發揮影響力

nutritioner02/22 15:17的時期很長,為何如此?應該就是他的師父並不高壽的原

nutritioner02/22 15:19故,要不然就會變成逍遙子七八十歲的高齡才出來收六歲

nutritioner02/22 15:20以下的女弟子,怪怪的,也不是不可以啦

baigyatsh02/22 15:21無涯子出事已經六十幾了 後來童姥拼命追殺也是無涯子

baigyatsh02/22 15:21躲起來後的事 逍遙子根本不用多老啊

nutritioner02/22 15:30當然因為從三老,蘇星河,丁春秋都一票養生有道的老人

nutritioner02/22 15:31來看,往上推說逍遙子也類似這也合理,但這比較沒辦法

nutritioner02/22 15:32解釋後來三四十年逍遙派家裡沒大人的混亂情形

baigyatsh02/22 15:42都六十歲了還要大人管事不是很奇怪嗎

baigyatsh02/22 15:42三渡平常也沒在管事啊

clv02/23 00:56張三豐比他師父強 我覺得郭靖也比他師傅強