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Re: [討教] 16年後的楊過與小龍女還能使出素心劍嗎

看板JinYong標題Re: [討教] 16年後的楊過與小龍女還能使出素心劍嗎作者
rodneytw
(桂圓紅棗茶)
時間推噓23 推:24 噓:1 →:100

所以,還是有人不知道這玉女素心劍法關鍵所在

玉女素心劍法,是林朝英為了自己跟王重陽量身定做的劍法,幻想兩個絕世高手持劍
並肩對戰強敵。

這完全是一套自慰用武功,因為現實生活中不可能實現這個願望。

林朝英對王重陽是熟到不能再熟,應該是熟到王重陽屁股幾根毛都知道的狀態,對於
王重陽的武學進境完全能掌握,才有辦法創出這套劍法,放在玉女心經最後一章。

王重陽、林朝英都右撇子,因此,這套劍法是為了兩個右撇子所設定。


這套劍法要有威力的先決條件

一、一對戀人同使

二、這對戀人感情不能太穩定,必須「眷戀極深,然而未結絲蘿,內心隱隱又感到前途
困厄正多,當真是亦喜亦憂」。

三、一人使全真劍法、一人使玉女劍法。

四、招式勁急,綿密無間,不能有毫髮之差。



重點在於,玉女素心劍法,是雙方必須互相配合的劍招,是兩個右撇子互相配合的劍招。

這點,金庸應該是忽略了,才會搞出讓小龍女同使雙劍這種橋段。

一個必須兩個右撇子相互配合才能發揮威力的劍招,可以由一個人左右手同使?這個我
很難相信。

為右手設定的招式,用左手使可以完全沒有障礙、自由轉換,還是拿一把長劍?


不相信的話,俠客行有個段落可以參考。阿綉向石破天展示一招刀法「旁敲側擊」:

她說著從石破天身旁拿起那把爛柴刀,站起身來,緩緩使個架式,跟著橫刀向前推出,隨即刀鋒向左掠去,拖過刀來,又向右斜刺,然後運刀反砍,從自己眉心向下,在身前尺許處直砍而落。


這招換成左手來用,可以用得順嗎?


玉女素心劍法可是一套「綿密無間,不能有毫髮之差」的劍法耶

右手見用左手來使,這已經不是毫髮之差,而是運勁用力的方法根本不同了。

右撇子楊過沒了右手,不再能用右手使全真劍法,來跟用右手使玉女劍法的小龍女配合,這算哪門子玉女素心劍法。

因此,自從楊過斷了右手,他就不可能再跟小龍女合使玉女素心劍法了。



當然,書中沒寫出來,我認為也該具備的條件,是兩人武功差不多,因為林王兩人武功
差不多。如果差很多,變成武功高的要配合武功低的,是要怎麼打?

楊過的武功高了小龍女應該不只一個檔次,已經不具備同使的條件了。




此外

以玉女素心劍法有描述出招狀況的三招來講:

1.浪跡天涯:楊過斜劍刺出,
小龍女當頭直劈。

2.花前月下:楊過自上而下搏擊,模擬冰輪橫空、清光鋪地的光景。
小龍女單劍顫動,如鮮花招展風中,來回揮削。

3.清飲小酌:楊過劍柄提起,劍尖下指,有如提壺斟酒。
小龍女劍尖上翻,竟是指向自己櫻唇,宛似舉杯自飲一般。

一個人要怎麼同時使用?

以浪跡天涯來講,對手在自己身前,一個人要怎麼用,才能讓斜劍刺出跟當頭直劈的兩把劍對對手造成威脅,又不會互相干擾?

同樣的,花前月下,一個人要怎麼用,才能一劍由上自下搏擊,一劍橫掃,不會互砍?

清飲小酌,一個人用是一手舉高一手放低,這什麼場景自己想像。


一人的玉女素心劍法?






題外話,郭靖要怎麼左右互搏,然後一掌飛龍在天、一掌神龍擺尾?

書中的兩手同使震驚百里,啊不就是本來的震驚百里這一招而已嗎?


左右互搏這種玄妙到不可能出現的武功,也真虧金庸想得出來,比起嫁衣神功、天蠶功、明玉功的神奇之處,簡直有過之而無不及。











一把劍的長度大概70公分吧,

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帝王將相、販夫走卒,百年之後,都成白骨。
飛禽走獸、蟲蛇螻蟻,一旦無常,俱為塵土。
不管生在何方、死在何處,終要了此色身、回歸虛無。
此身乃因緣聚會,緣盡還無,何苦妄動無明、爭執不休。
世人長迷、處處貪著。苦海無邊、回頭是岸。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.103.149 (臺灣)
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※ 編輯: rodneytw (223.141.103.149 臺灣), 04/07/2020 13:31:57

baigyatsh04/07 14:03你自己幻想一個框架不是作者不照你的框架叫忽略 應該

baigyatsh04/07 14:03是你的框架跟作者設定不符

rodneytw04/07 15:54是幻想嗎?原來世上有著許多左右手可以自由轉換的天才

baigyatsh04/07 15:58金庸裡不少啊

peterw04/07 16:03推前半對素心劍的分析

ddavid04/07 16:15作者框架這回事是有限制的,不是遇到質疑抬出作者框架就能

ddavid04/07 16:15解決任何問題

ddavid04/07 16:17比如隔空內勁、超級契丹人,這些是本來現實沒有的東西被創

ddavid04/07 16:17造出來,所以用作者框架解釋,沒問題

ddavid04/07 16:17但如果是明確寫出來的劍招,如果我們現實一個人耍那兩把劍

ddavid04/07 16:18怎麼樣都會打結,那小說裡面就是會打結,除非你說金庸的框

ddavid04/07 16:20架有包含穿透能力,自己耍兩把劍一定不會互擊XD

baigyatsh04/07 16:23金庸設定的左右互搏就是不會啊 現實也是有耍雙劍的他

baigyatsh04/07 16:23難道不知道怎麼耍不會打結 李小龍耍雙節棍 一個耍垂直

baigyatsh04/07 16:23一個耍水平他不知道怎樣不會互相敲到

ddavid04/07 16:25耍雙劍的不會打結,是因為一開始就以一個人耍為出發點來設

ddavid04/07 16:25計劍招,當然不會讓雙劍打結。

ddavid04/07 16:26這就一開始不是設計給一個人耍的劍招,兩人分別出招的距離

ddavid04/07 16:27跟位置就跟一個人耍雙劍完全不同了

baigyatsh04/07 16:27這就是你用死招來看招數 落於下乘

ddavid04/07 16:32偏偏這就是一套不能有毫髮之差的劍法,不是隨心所欲把劍招

ddavid04/07 16:32全忘光的獨孤九劍XD

baigyatsh04/07 16:33你用死招來看當然招數一定要從右畫到左 跟令狐沖要連

baigyatsh04/07 16:33招連不不起來因為招數教你要從上往下砍一樣

ddavid04/07 16:38這就是套講究招式嚴謹搭配的劍法,改了出招方式,那也就是

ddavid04/07 16:39被單人限制所迫的改版劍法,不是原本的劍法了

ddavid04/07 16:41剛好跟獨孤九劍這種了解精髓後自由發揮的是兩個極端XD

ddavid04/07 16:46如果金庸原本設定這套劍法的框架是「意隨心轉,兩人心中只

ddavid04/07 16:47有對方,手上劍招自然任意捻來亦絲絲入扣」的心電感應劍法

ddavid04/07 16:47,那倒是沒有這問題了XDDD

baigyatsh04/07 16:50是要綿密無間不能有毫髮之差 講的是招式的密度 不然楊

baigyatsh04/07 16:50過光要全真劍法準確的沒有毫髮之差都有困難

baigyatsh04/07 16:52講求的心意相通 不是照表抄課

ddavid04/07 16:52兩種劍法同使要保持招式的密度當然就同時要保持準確啊,不

ddavid04/07 16:53然一個人忽然變個招就把另一個人的劍敲掉或砍了手

ddavid04/07 16:53別說啥金庸框架下高手就做得到,金庸框架裡面收招不及誤傷

ddavid04/07 16:53人的多得去了XD

ddavid04/07 16:56不然就是強硬收招變招傷自己的

ddavid04/07 16:58特別是兩個實力差不多的人迅速綿密全力出招,那一個人亂變

baigyatsh04/07 16:58所以是要心意相通啊 不然照表抄課不就好 打的準就好啦

ARCHER223404/07 16:58抓到了,小龍女有兩隻右手

baigyatsh04/07 16:58而且楊過要去哪學毫髮無差的全真劍法

ddavid04/07 16:59招,另一人沒有實力遠勝,八成就是反應不及的

ddavid04/07 17:00心意相通就是用在招式的同步率上啊,你看訓練雙人跳水,世

ddavid04/07 17:01界頂尖選手訓練那麼久都未必保證每次都完美跳的動作搭配了

ddavid04/07 17:02,何況動作複雜度跟精密度更高無數倍的劍招。心意相通光是

ddavid04/07 17:03用在同步率上就差不多啦,要隨時自由變招搭配就像我上面說

ddavid04/07 17:03的,已經是心電感應劍法了XD

baigyatsh04/07 17:04本來就是啊 不然王重陽幹嘛要用離魂法破兩心通

這麼說好了,當林朝英創出玉女素心劍法時,世上有誰能傷得了他或王重陽的右手,逼得 他們其中一人、或兩人都改用左手持劍? 有誰的武功會高到他們兩人合力攻敵,還得自行在劍招上求變化才能戰勝的? 旁白說,「林朝英與王重陽都是當時天下一等一的高手,單只一人已無旁人能與之對敵」 這套劍法「一個使玉女心經,一個使全真功夫,相互應援,分進合擊。」 林朝英想像自己「與王重陽並肩禦敵,一招一式儘是相互配合照顧」 那麼,又哪裡來的可能,讓他們臨敵時自行變化?更別說右手劍變左手劍了。

※ 編輯: rodneytw (223.141.103.149 臺灣), 04/07/2020 17:18:40

hau734104/07 17:18這是小說...設定不現實很正常不是嗎?柯瞎子梅超風眼睛瞎

hau734104/07 17:18了還能全天下亂走,跟人對打還能跳來閃去都不會撞到東西

hau734104/07 17:18就很合理嗎?

hau734104/07 17:23而且雙手互搏又不是一定要一手飛龍在天一手見龍在田,選

hau734104/07 17:23擇可以兩手同使的招式不就好了...

hau734104/07 17:26張無忌的褲腰帶也很不合理啊

rodneytw04/07 17:26問題就來了,兩手同使玉女素心劍法,現實上幾乎不可能

ifyoutry04/07 19:00金庸小說中在現實上幾乎不可能的隨便抓都一大把吧.

shihpoyen04/07 19:06現實上幾乎不可能 但這是小說啊

spurs212004/07 20:19其實你說的情況在每一個使左手使劍招的段落都會出現,

spurs212004/07 20:19強行去解釋本來就會說不通

pttview04/07 20:30這篇講的問題感覺根本不是啥大問題...

NIKOGAKU04/07 20:33太鑽牛角尖了 要不先解釋輕功和內功?

asd9026704/07 20:42順便解釋一下96歲不老小女孩在現實生活中如何可能?

josepharick04/07 21:30這種說法就跟笑傲裡面的風老笑岳不群一樣,誰叫你招

josepharick04/07 21:30式照耍照演?單人使劍就不能找合的起來的招套喔?還

josepharick04/07 21:30有啊,不要把作者的設定打破,這種討論法最後一點意

josepharick04/07 21:30義都沒有,張飛打岳飛而已

josepharick04/07 21:33現實上幾乎不可能的事情多了,以前討論郭靖雙手互搏

josepharick04/07 21:33的時候你這論調就出現過了,什麼單手如何使用一招,

josepharick04/07 21:33難道擒龍控鶴功跟氣空炮還有氣劍很合理嗎?你還是回

josepharick04/07 21:33到現實生活吧阿鬼,看什麼小說

josepharick04/07 21:46[討教]內力如何外放,根本不可能!![討教]輕功

josepharick04/07 21:46是怎麼回事,作者的設定有誤吧?[討教]卓不凡的劍

josepharick04/07 21:46要怎麼甩才能甩出劍芒,連絕地武士都沒有了,你真的

josepharick04/07 21:46想看到以上文章在這裡出現嗎?

vs98and9904/07 22:59小龍女會雙手互搏 依照金庸設定來說就是會素心劍阿 硬

vs98and9904/07 22:59要說用雙右手使出跟左右二手不一樣吹毛求疵了吧

salami04/07 23:10這個問題其實在單人雙手就應該被解釋了 而不需要輪到楊過

salami04/07 23:1116年後的情況 單手以及武功的條件改變

salami04/07 23:11另外 有些條件只是寫效果好 卻沒說非得是 比方第二點

salami04/07 23:12我記得只有說夫妻反而不適合發揮XX的感覺 但卻沒說不能用

salami04/07 23:13另外 設計兩個右撇子用的劍招武功 並沒有對招式限定非得

salami04/07 23:13右手 你還是得回去看金庸有沒有寫右手限定

salami04/07 23:13不然 重劍劍法 如果獨孤求敗也是右手 那他的劍法也是右手

salami04/07 23:14所以楊過就無法靠左手使用重劍劍法? 這都得有原文證據

hau734104/07 23:30各大門派:我們的武功都是右手使用的,所以不收左撇子。

washwashID04/07 23:34曉芙也會左手使劍啊,雖然武功一下掉好幾成

salami04/07 23:55變弱是合理 不能用則需要原文 變弱不代表不能用

bellas04/08 09:50現在那些練格鬥 真要強都會特別左右側是僅量練到一樣 簡

bellas04/08 09:50單說就是要能左右開弓 那個滅絕不就能直接換手用劍嗎 楊

bellas04/08 09:50國斷右手 直接就改用左手繼續和鵰兄練劍啊 小龍女會左右

bellas04/08 09:50互搏後直接馬上雙劍 更不用周伯通 郭靖

bellas04/08 09:50只是就一個滅絕是累了就換手

bellas04/08 09:57我表弟以前空手道國手 至少亞運也拿過牌 他都有特別練非慣

bellas04/08 09:57用側 很羨慕我啊 我左右開弓偏左 他要努力練 我不用 我只

bellas04/08 09:57是以前剛打籃球時啥左邊先會 腦中想ㄧ下反過來就右邊也ㄧ

bellas04/08 09:57下就會了

bellas04/08 10:03光練武哪有只練ㄧ邊的 有雙手雙腳用單手單腳打架嗎 練久無

bellas04/08 10:03聊可能找鏡子左右反過來練啊 本來就要啊 打籃球只會ㄧ邊

bellas04/08 10:03切入一手運球嗎 我小學就無聊時 雙手各拿球拍 雙拍留啊

bellas04/08 10:03 我用單手根本不用反拍 直接左手換右手

wfelix04/08 14:50金庸的一流高手通常都能練到左右手均衡

wfelix04/08 14:51丘處機 滅絕 陸菲青都有這類描述

wfelix04/08 14:51但陸菲青換手時 有提到招式效果會改

wfelix04/08 14:52但這幾人都是一個人打 換手只要威力不減當然沒差

weibld04/09 02:16實際上金輪就是被使雙劍的小龍女打的顏面盡失……

CaffeiEn04/09 11:24有看過鏡子嗎? 要不要問街舞老師為和能跟學員跳反邊

CaffeiEn04/09 11:27因為已經練到反邊都可靈活舞動 別說不能套在練武人身上

arthurkot04/09 15:41每次看到這種用數學邏輯在看小說的人就感到腦袋累…

arthurkot04/09 15:42你要不要先看看,金庸小說裡的武功到底有幾個是現實生

arthurkot04/09 15:42活中真的打的出效果的招數?

arthurkot04/09 15:43你可能很喜歡空想科學那一套

washwashID04/09 20:50法王:裁判!我抗議!小龍女左手使劍怎麼可能這麼順!

wittmann421304/10 01:30這樣你要怎麼接受吞了一隻蛤蟆就可以抗所有生化毒素

bellas04/10 11:07不就有個滅絕和張無忌打一打右手累了直接換左手用劍 低手

bellas04/10 11:07不行又不是代表高手不行 除非像楊過只有一隻手

bellas04/10 11:14天生是左撇子又沒很左得非左不可的人一堆人或多或少都能

bellas04/10 11:14直接左右開弓 畢盡這世界是右撇子的世界

bellas04/10 11:17詳情請洽左撇子版 左右開弓的人 生活中都會碰到

MAZX04/10 18:37三尺秋水,90公分

washwashID04/10 23:05未學打人先學挨打,如果知道自己慣用手被廢會有極大凶

washwashID04/10 23:06險,任何一個走江湖的應該都知道要鍛鍊另一隻手

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cloud101704/11 10:43一尺30公分是台尺 古代一尺約22~23公分

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