[討教] 逍遙二仙是否沒有絕學的頂點？

chordate09/01 23:39漁橋耕讀有高等武學一陽指也和左右使相當

chordate09/01 23:39金庸就是鎖相對等級

sunnyyoung09/01 23:40寫七子就不用看了

salami09/01 23:41強度的部分差不多是這樣沒錯 就是看同級的尾巴切在哪裡

salami09/01 23:41會影響整個同級的長度 尾巴越長 中段的定義也會跟著不一樣

salami09/01 23:42我們之前有大概整理過 因為人數太多了 所以其實大二三性相

salami09/01 23:42大概都已經被排到後段去了

salami09/01 23:43掌門使者法王六俠龍頭長老 大多落在這個範圍內

salami09/01 23:48還有史火龍 另外郝密卜泰兩人可能也在前段 人很擠

salami09/01 23:49還有九陰芷若 九陰青書...總之所謂的法王級真的滿地都是

salami09/01 23:49小時候看光明頂 還以為空性神僧超強 甚至不知道他和滅絕

salami09/01 23:50誰比較強 可是後來看到他輕易就趴了 = =

salami09/01 23:50然後現在懂得排強度 發現空性和殺他的阿三 都只在後段 = =

yyhsiu09/01 23:52所以當初三神僧想打張三丰，是不是根本搞不清狀況…

yyhsiu09/01 23:527俠擺真武七截陣來打老張還比較有看頭

salami09/01 23:58萬安寺那段時間 小張大概平或勝二老合力 二老可以對四個

salami09/01 23:58長老龍頭 所以法王級光是要對上萬安寺的小張 大概就要

salami09/01 23:59四個才能對一個了 丐幫那時也差不多 真史火龍不在的情況下

salami09/01 23:59整個丐幫的主力就是四位長老龍頭 大概也是勉強能卡住小張

salami09/02 00:00實際上數量應是大於等於四 所以最少也要四個才有機會平手

salami09/02 00:00小張後來有聖火令奇招 對上四位六俠甚至還可以秒

salami09/02 00:01不管是長老龍頭六俠 怎麼算就至少要有四位是底線中的底線

salami09/02 00:02如果加上一個空見 四大神僧鬥老張 可能還有點機會？

clv09/02 00:34要不是張五俠自盡 可能從此之後武林只剩武當獨尊了

ARCHER223409/02 07:25龍頭好像有點弱耶，連宋都打不贏

xbit09/02 08:09說鎖等級不如說鎖武功比較恰當,那些有傳到上一代武學的都有

xbit09/02 08:10一定水準.倚天高等武學就再那幾個門派中.雙鵰還能跑出個

xbit09/02 08:17裘千刃.蒙古3傑.公孫止.法王.等勢力.到倚天只剩明教跟武當

xbit09/02 08:18再主演其它派都是陪演.除了得到九陰提拔暫升到一線的周芷若

xbit09/02 08:19其他比跑龍套還不如

hydreigon09/02 08:33丐幫真的蠻可撥的 要不是楊過有點過打狗的技能兩大絕技

hydreigon09/02 08:33大概就不見了

tim111209/02 09:01青書實際上跟莫殷一樣都是宋大教的 他配合陳可以幹掉莫

tim111209/02 09:01 實力應該逼近七俠

tim111209/02 09:02練九陰後有升級 加到丐幫長老級是有可能

tim111209/02 09:03長老中最強的傳功死於暗算 而宋殺的是排二跟排三的

tim111209/02 09:05考慮當年雙煞在那階層也是排前 且旁白也提即便是俞二也可

tim111209/02 09:05能被宋初見殺 那麼執法掌缽之死應該不易外

tim111209/02 09:05長老級比較掉漆的是宋沒出白骨爪也能跟他們打到不分上下

salami09/02 09:05這就是我說的：對強度之所以有爭議，常常是因為你認為對手

salami09/02 09:06的強度不一樣，"你認為"對手越強，就會認為當事人越強。」

salami09/02 09:07如果沒有很好的比較基準，並且公平的把這些等式不等式串聯

salami09/02 09:08並聯起來，一些浮動的等式，等號雙方的兩人只會同時飄高，

salami09/02 09:08同時飄低。例如很少有戲份注意力的長老/龍頭/甚至史火龍，

tim111209/02 09:09但掌缽又有輕取高老者實績 高老者約與何家夫婦相當 夫婦

tim111209/02 09:09倆聯手才能抵擋楊逍 表示掌缽大概比崑崙華山四高手又更

tim111209/02 09:09接近楊逍一點

salami09/02 09:09對上戰績次數不多且實力明顯變化過的宋青書，就會導致這種

salami09/02 09:09等式兩邊同時飄高飄低的結果，並且倚天神鵰又有大兩的陣法

salami09/02 09:10加成和奇招加成，所以更會將這類案例的問題嚴重化。

salami09/02 09:11這個描述並非是疑古論，一切訊息都不可信不可查，而是指

salami09/02 09:12要檢視反省自己的想法，是否受到印象影響，還是有實際的

salami09/02 09:12文本依據，甚至這個文本依據的可信程度有多少，和其他依據

salami09/02 09:12的矛盾性或一致性如何。

salami09/02 09:15四長老的實力靠著和奇招宋的比較很難比出結果 因為宋本身

tim111209/02 09:15但莫究竟怎麼死的也有疑點 屠獅大會時旁白有說殷已掌握

tim111209/02 09:15到太極劍要旨 且俞也已精熟太極拳 莫死亡的時間點是否已

tim111209/02 09:15練到太極？若有則應可輕易拿下青書

salami09/02 09:16實力在短時間經過進化 同時又有奇招加成在 另外和二俠的

salami09/02 09:16交手又描述出對武當武功熟悉造成的影響參數 比較能肯定的

salami09/02 09:17只有學九陰前的實力弱於掌棒和七俠 然後似乎高於友諒

salami09/02 09:18不過 掌棒已經明寫是長老龍頭的末尾 又曾被蝠王戲耍

salami09/02 09:18七俠也理所當然在武當諸俠之末 所以個人習慣把「法王級」

salami09/02 09:20整合為「掌門使者法王七俠長老龍頭級」然後七俠掌棒在末段

salami09/02 09:20負責押陣 而以最後要活著負責丐幫一切事務的掌棒壓車尾

salami09/02 09:21和七俠不同輩的(無九陰)青書 只好尊重長輩當次一級之首

tim111209/02 09:21單論招 莫曾以繞指柔劍贏鷹王一招 他實力應該不會只到法

tim111209/02 09:21王級末尾 這樣青書也許還排得進法王級（名單也太長

tim111209/02 09:24而且這樣算 連莊錚跟崆峒五老都要算進名單裡（莊多半有

salami09/02 09:24(部分留言是延伸ARCHER2234留言做的討論)

salami09/02 09:25青書的問題一是弱於七俠 甚至可能死於七俠之手 二是他和

salami09/02 09:26掌棒在丐幫的激情碰撞 「竟然感覺到★口隱隱作痛」

salami09/02 09:27這次碰撞導致了無九陰青書 註定比車尾還車尾...可是老樣子

salami09/02 09:27(法王級的)車尾在哪，是人定的。 車尾定在越後面，法王級

salami09/02 09:28就拉越長，這時「法王級末段」甚至「法王級中段」的標準

salami09/02 09:29也會跟著浮動。這樣如前所述，空性/大二三/弱龍頭 到底在

salami09/02 09:29哪一段，也會跟著這個定義受到影響。所以我個人的習慣，

salami09/02 09:30倒不如明白設定清楚，自己是依照什麼依據，設定定義出車尾

salami09/02 09:30這樣每個人討論的時候，也才用同一個標準比較。或標準間

salami09/02 09:30能夠做出公平的對應甚至轉換。

salami09/02 09:33所以要把掌棒壓尾也可以 要把青書壓尾也可以 其實如同分類

tim111209/02 09:34個人淺見是何班這種多半要二打一才能抗衡法王的 他們以下

tim111209/02 09:34都不能算 否則會拉出模糊地帶

salami09/02 09:34學 很多部分是人為規範出來的 甚至看過有人把掌棒踢到次一

tim111209/02 09:34亦即不必將所有掌門都排進來

salami09/02 09:35級 其實都是定義清楚就好 個人選擇用頭銜輩份稱謂 留住

salami09/02 09:35掌棒「龍頭」 而把七俠「之子」青書 踢到次一層

salami09/02 09:36但這終究只是選擇之一 其實整串人物的相對強度正確就好

salami09/02 09:38補充：崑崙華山四老者 班>矮>何>高 四人相去不遠

salami09/02 09:40tim說的大致上都認同 討論幾個點 青書部分如前所述

salami09/02 09:41本身變動很大 加上有九陰進化/奇招加成/武當武功 的影響

salami09/02 09:42所以推薦用其他角色來推斷青書的強度 而非反過來

salami09/02 09:42然後如前所述 末尾是人定的 所以只要相對強度有抓準

salami09/02 09:43莫七 掌棒 青書 究竟分野畫在哪裡 其實比較是人定的

salami09/02 09:44然後最大的造成誤解處應該在我提到「掌門級」這個用語 XD

salami09/02 09:44我說的掌門好像只有少林(空聞)武當(大俠二俠)峨眉(滅絕)

tim111209/02 09:45如果有無九陰得算入考慮 有無太極的七俠也要分開列了

salami09/02 09:45啊哈哈...我的錯XD 不過這也是為什麼分類和取名是個關鍵

tim111209/02 09:45好歹九陰宋是敗給太極俞

salami09/02 09:46要取個一眼能代表 又能含括幾乎全部案例 的名詞 的確不易

tim111209/02 09:46有太極劍的殷六升級也明顯

salami09/02 09:47所以不如別用掌門級這個用詞 因為光是光明頂上一戰 很多

salami09/02 09:47掌門(老者/五老/鮮魚) 其實根本不到這個等級

salami09/02 09:48 空聞滅絕等人的附近

tim111209/02 09:49原本殷六跟楊逍差距之絕望是要練天地同壽的 有太極劍後

tim111209/02 09:49跟法王使者似乎拉近不少

salami09/02 09:50「有無太極」這點是指時間上有無太極 還是角色上有無太極?

salami09/02 09:52如果差距很明顯 而且區別前後都有清楚的對戰 當然可以標註

salami09/02 09:52其實如果認真討論 有無武器的滅絕 強度也有明顯不同

salami09/02 09:53倚天滅絕應該和楊逍並列二三 僅次於空聞 這我想應該是版上

salami09/02 09:53共識 畢竟前段比較不受範圍浮動的影響 頂多是史火龍和郝卜

tim111209/02 09:53例如光明頂的七俠 應該會弱於屠獅時的七俠

salami09/02 09:54幾個冷門角色要插入在哪裡而已 但是無倚天的滅絕大概又

salami09/02 09:54只和無武器的龍王平手而已 然後同樣的 有無武器的龍王

tim111209/02 09:54七俠的太極武功大約是在卷四才練成的

salami09/02 09:55有無武器的獅王 有無昭子的獅王 都可以發現強度的變化

salami09/02 09:55更有甚者 就是如擬提及的 不同時間點的角色(ex七俠獅王)

salami09/02 09:56強度本身又會在20年變動 但是金庸有時用旁白描述了增強

salami09/02 09:56(什麼冰火島的鍛鍊 海外的領悟武功) 實際上回中土遇敵

tim111209/02 09:56沒太極時張四在拳招上已能打平鷹王 那實力要否再把練過

tim111209/02 09:56太極算入（不過書中沒寫張四有沒有練 是用殷六有練去推

tim111209/02 09:56的

salami09/02 09:57其他人似乎也有增幅 但是原本五五開的還是五五開 就有點

salami09/02 09:57遇到了楊過16年後的問題：描述主角大進 那其他人是否也進

salami09/02 09:58文字描述主角大進 但回歸交手 卻彷彿其他人也悄悄大進

salami09/02 09:58時間可以說是一個更謎的因素 反而武器昭子還比較好計算

salami09/02 10:00太極不太好算 不過如果能找到適當證據 當然可以列出進化

salami09/02 10:01前後的差異 不過畢竟六俠大概都在法王級(有夠長XD)

salami09/02 10:02冰火島之前是另一個謎 至少冰火島後靠著光明頂各種五五開

salami09/02 10:03六俠在光明頂(無太極)到書末(確定大二四六有太極拳劍)

salami09/02 10:04至少都還是在上述法王級的範圍內 只是從哪段爬到哪段而已

salami09/02 10:07大二四六在雪地一戰確定都曾以太極拳自保 沒有明確的太極

salami09/02 10:07劍描述 不過合理推測應該也會了(其實就是小張在海外這數月

salami09/02 10:08(?)之間學的吧) 三有學過概念但後來頂多只能柺杖行走

salami09/02 10:09五已經死 七...既然大二四六會 只好判斷七也會 但是沒文本

salami09/02 10:10青書...原本想說萬安寺之後他都和丐幫鬼混 不知道有沒有

salami09/02 10:11被傳授到 不過想起最後和二俠對決時 似乎還是懂些太極的?

salami09/02 10:14「「這是我太師父所傳太極拳法中的『亂環訣』，要旨是在

salami09/02 10:14左手所劃的幾個圓圈。這姓宋的雖然出自武當，料他未能悟

salami09/02 10:14到這些精微之處。」」

salami09/02 10:15「宋青書大駭：「太師父和爹爹均是要我做武當派第三代掌

salami09/02 10:15門，決不致有甚麼武功秘而不授。俞二叔這套快拳快腿，招

salami09/02 10:15式我都是學過的，但出招怎能如此之快，豈不是犯了本門功

salami09/02 10:15夫的大忌？可偏生又這等厲害！」

salami09/02 10:16不過仔細想 文中好像沒有特別強調這些快拳快腿是否太極拳.

salami09/02 10:16我想青書最後應該會太極的 只是可能都和丐幫鬼混 沒學熟

baigyatsh09/02 10:20亂環訣是不是抄襲羅漢拳的雙圈手啊

salami09/02 10:33老張：這是二創。

salami09/02 10:34老張：武功就是這樣的！好像跑步游泳一樣，還不是你做什

salami09/02 10:34麼他就做什麼！

bluemei09/02 11:20宋青書太健忘了 光明頂上他爸和鷹王打時也是出招超快

AtDe09/02 11:53其實可能等張三豐被剛相打到傷癒就開始傳太極拳劍了

salami09/02 11:56應該是 畢竟小張那時候也在武當山 應該都有學才對

salami09/02 11:57青書應是實力資質不如長輩 再加上到處跑和丐幫勾結 沒學好

salami09/02 11:58不過莫七和青書交手的轉述過程 完全沒提到太極就是了

iswearxxx09/03 21:33滅絕不用倚天的話 只能跟莊錚打成平手...

tim111209/05 10:48吳勁草:我家莊大哥肯定有法王級啦

stevetang01010/15 23:37功夫不是a>b ,b>c,所以a>c 影響戰鬥因素千變萬化

stevetang01010/15 23:38現代格鬥比賽可舉的例子很多