[討教] 憑什麼武功越來越弱?

shihpoyen09/22 18:48這好像跟本板無關吧 這是金庸板 不是武術板

NoOneThere09/22 19:34沒有, 這其實討論很多次了

eddy961609/22 19:34越近代史料比較多越不好瞎掰吧

NoOneThere09/22 19:35而且技術失落歷史上很多, 不要把近代資訊時代拿來比古

NoOneThere09/22 19:35代, 古代要保存知識難度一點都不低

NoOneThere09/22 19:45並沒有, 羅馬技術失落後, 歐洲退步了快一千年..

buffalobill09/22 19:47也有因為失落才被各種吹捧，像那個大馬士革鋼

shihpoyen09/22 19:48金庸世界頂多說整體「趨勢」緩慢變弱 並沒有直接一代不

shihpoyen09/22 19:49如一代 扣掉五絕級這種離群值 倚天的武林比射鵰強

shihpoyen09/22 19:50中國武術在歷史上的紀錄不多 要怎樣只看到不斷退步

shihpoyen09/22 19:52現實武術的話 我是覺得一百多年前 全世界大部分的武術

shihpoyen09/22 19:53以現代觀點來看都不強 但有些武術引入科學化訓練變強了

shihpoyen09/22 19:54有些就抱著舊觀念腐朽了

shihpoyen09/22 20:00另外 我還是認為這話題不適合金庸板 所謂的世界觀也是

shihpoyen09/22 20:01一代不如一代不能當理由吧 難道有其他作品在設定中有一

shihpoyen09/22 20:01代不如一代的設定就可以拿來金庸板討論嗎

clv09/22 20:46因為 良師難得

foolfighter09/22 20:54因為要符合上古傳說

foolfighter09/22 20:55達摩如果只有今天少林寺武僧的水準誰要看武俠小說

foolfighter09/22 20:56當代都有閃電五連鞭之流，傳到後世加油添醋又是一個

foolfighter09/22 20:56張三豐

shihpoyen09/22 20:59現實的達摩多強都更看不看武俠小說無關吧 現實的黃裳難

shihpoyen09/22 20:59道就會武功嗎 武俠小說跟現實是不同的 有人把武俠小說

shihpoyen09/22 21:00當現實是那個人自己的問題 武俠小說沒有什麼責任

shihpoyen09/22 21:01打錯字了 更改成跟

twowoods09/22 21:22不是有篇說金庸是越後面寫的越強

shihpoyen09/22 21:30是越後面寫得越誇張 不是強

s0218021809/22 21:30像我就覺得書劍飛狐這兩個不怎麼吹內功強度的時代 可能

s0218021809/22 21:30是最能打的時代

adampolo09/22 21:39金字塔怎麼造出來的?還是金字塔是唬爛的?

shihpoyen09/22 21:40金字塔對現代科技來說沒什麼技術上的困難 只是很貴而已

cashko09/22 21:49會不會是越後面強的越多反而顯得沒那麼強

vajra000109/22 22:55也沒很弱 澄觀跟段正明同等級

vajra000109/22 22:56段正明跟段延慶差不多 段延慶>慕容復

vajra000109/22 22:57所以可以知道清代武林前段班 不比宋代武林差

vajra000109/22 22:58宋代有三兄弟 兩老太 掃地僧 大輪明王等超等高手

vajra000109/22 22:59清代也有白衣尼 袁承志 還有比他們厲害的二老龜

vajra000109/22 23:00與袁白差不了太多的小龜 跟何鐵手

vajra000109/22 23:00除了掃地僧這種古往今來第一人之外

vajra000109/22 23:00清代武學也沒有很衰微阿

vajra000109/22 23:01洪教主有點難排名 我覺得他也相當厲害

vajra000109/22 23:02紅教主跟丁老怪用純武術對打 不知道誰會贏

salami09/22 23:25我是覺得原文和金庸沒什麼關係 有關係的都是版友補上的

salami09/22 23:26好歹舉幾個小說中的例子吧

salami09/22 23:27「再加上金庸小說的推波助瀾」 到底怎樣推波助瀾法

salami09/22 23:27感覺就只有這一句 沒頭沒尾 搞不好還是被質疑以後才補的

salami09/22 23:29至少也講一下金庸小說裡面哪些武功是越傳越弱的

salami09/22 23:30或者像是以前那樣冷飯熱炒一下 重新強調一代不如一代的點

salami09/22 23:30連冷飯都沒有...實在看不出相關性

death84092209/23 01:50金庸的推波助瀾像是西方霍山傳的聖火令武功比較爛吧

death84092209/23 01:50。霍山在西方的勢力不比什麼全真少林小啊，憑什麼西

death84092209/23 01:50方武功就不如中原博大精深

death84092209/23 01:51金老的大漢人本位本來就很明顯，他的年代需要他這樣

death84092209/23 01:51的人激起民族自信心

xbit09/23 06:33中國不能打的只有傳武而已,傳武明明就是健康操等級的運動

xbit09/23 06:34硬要找實戰性的格鬥家被屌打就是自找的.拳擊.泰拳這類格鬥技

xbit09/23 06:36是經過多年的演化加大筆的資金投入改進(包含賭金跟獎金).

xbit09/23 06:37產品.當然比閉門造車的傳武更經的起考驗.一場泰拳跟拳擊的

xbit09/23 06:38賭金能高到你不敢相信的水準.商業價值之高也是不再話下

newtypeL909/23 12:38你是不是在課堂上被老人打到不能還手？

newtypeL909/23 12:39鹿鼎記裡的少林寺有把歷代武功強的高僧都記錄下來

newtypeL909/23 12:39還有評分方式，要說的話清代的少林也沒比以前的弱多少

newtypeL909/23 12:40但是要出類拔萃，還是得有天才

hau734109/23 12:55鹿鼎記韋小寶要學一指禪的時候--澄觀道：“師叔的《易筋

hau734109/23 12:55經》內功，不知已練到了第幾層，請你彈一指試試。”韋小

hau734109/23 12:55寶道：“怎樣彈法？”澄觀屈指彈出，嗤的一聲，一股勁氣

hau734109/23 12:55激射出去，地下一張落葉飄了起來。...澄觀道：“原來師

hau734109/23 12:55叔沒練過《易筋經》內功，要練這門內勁，須得先練般若掌

hau734109/23 12:55。待我跟你拆拆般若掌，看了師叔掌力深淺，再傳授《易筋

hau734109/23 12:55經》。”

hau734109/23 12:55然後大殿上接鏢時--其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之

hau734109/23 12:55極，若非內外功俱臻化境，決難辦到

hau734109/23 12:58九難綁架韋小寶時--那白衣僧一呆。澄觀叫道：“不可傷我

hau734109/23 12:58師叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧拋去斷劍，反掌擋架。

hau734109/23 12:58澄觀只覺胸口熱血翻湧，眼前金星亂冒。

hau734109/23 13:01內外功臻至化境的澄觀被震的眼冒金星...有沒有可能其實

hau734109/23 13:01鹿鼎記武力值其實非常高...只是重心都在韋小寶跟康熙身上

hau734109/23 13:01所以被忽略了？

salami09/23 13:30內外功臻至化境 只是個形容詞 形容詞其實都不是很精確

salami09/23 13:30要跨部比較就要有更好的依據 不然寧可不要比

salami09/23 13:30如果單說這個形容詞 楊逍也是這樣被描述的 法王級前三

littlecatowo09/23 16:39我很懷疑楊逍的實力前後是否有落差，可以頂何太沖

littlecatowo09/23 16:39夫婦，讓范遙空智嘆服，但卻被二老一掌買單，而范

littlecatowo09/23 16:39遙（苦頭陀）對二老雖不會贏，但能撐個100招以上，

littlecatowo09/23 16:39二老也沒否認這點

shihpoyen09/23 16:41一掌買單是硬拚掌力的狀況吧

shihpoyen09/23 16:41正常打不會硬拚啊XD

foolfighter09/23 17:37現實的張三豐、達摩武力值就是傳說，跟武俠小說無關

foolfighter09/23 17:40一葦渡江可不是出自金庸 而是民間信徒流傳

foolfighter09/23 17:45事實上的達摩極有可能只是個懂瑜珈跟印度武術的普通

foolfighter09/23 17:45僧人，但現實中的信徒就是將其視為有異能神人

foolfighter09/23 17:48太極拳還有真武大帝直傳的說法，武俠小說只是把武學

foolfighter09/23 17:48開山祖師的境界描寫成符合其在現實中民間信仰的半人

foolfighter09/23 17:48半神的地位

kejun09/23 17:50楊逍那個討論爛了。一來不熟悉，二來他們兩個是捨身救小張

kejun09/23 17:50來拖延時間，倉卒之下對掌就被ko了

wittmann421309/23 17:53玄冥就跟幻陰一樣是特質性武功，對掌不利而已，就像

wittmann421309/23 17:53玄難總體戰力和丁春秋不相上下，一失神中化功就被瞬

wittmann421309/23 17:53殺。

bluemei09/23 17:53跟玄冥二老拼掌力當然顯得落差大 和蝠王賽跑大家也輸啊

foolfighter09/23 17:57小說若沒有隨著時間代代相傳的弱化設定，就蹭不到那

foolfighter09/23 17:57些民間傳說的半神

salami09/23 18:27這點討論滿多次的 有點無解 楊逍基本上對下很威風

salami09/23 18:28范遙的那段自評又讓他硬是比右使堆上去了一點 而右使和

salami09/23 18:28空智互捧 甚至作者語帶暗示的和俞二對應 也硬是讓范遙比

salami09/23 18:29其他法王級略高一點 所以在前 放寬來說也可以說都是同一級

salami09/23 18:29但是最有問題的就是在武當山上那一次對掌 而對掌的狀態

salami09/23 18:30因為楊逍算是在不清對頭的情況下出手救人 有不利因素

salami09/23 18:30但小說又說小張削弱了二老部分掌力 這就造成兩個可能結果

salami09/23 18:31一是楊逍實力下修 但這樣又會和范遙面對二老時的自評打架

salami09/23 18:32因為范遙講得好像自己沒比二老單體弱多少一般 楊下范上

salami09/23 18:33兩個趨勢一卡 就跟三渡戰范遙自評不如楊逍這點 出現衝突

salami09/23 18:33我自己是傾向范遙對二老的自評或宣稱是"相對不準確"的

salami09/23 18:34所以有次討論說到 范遙有可能是對二老"吹牛" 因為要吹上去

salami09/23 18:34才更可以把萬安寺上的場面計謀擠兌住 更可能照自己安排做

salami09/23 18:35這並不是隨便說范遙吹牛 而是因為對戰記錄的可信度更高

salami09/23 18:36比較適合的做法 武當山上的對掌應該由鷹王出手才是 畢竟

salami09/23 18:37鷹王算是法王級中段班 而蝠王是法王級中段下界 兩者較接近

salami09/23 18:37不過作者不知道為什麼要選楊逍和蝠王去出掌 是不希望

salami09/23 18:38鷹王丟這個臉嗎 還是因為楊逍和蝠王在近距離的輕功比較強

salami09/23 18:38另一個可能結果 就是武當山上這一掌 要令二老實力上修

salami09/23 18:39而這樣就意味著小張也應該被上修 這就是之前我提過的"對手

salami09/23 18:39(被認為)的強度 會影響到角色的強度"

salami09/23 18:40楊逍這一次對掌 沒有用上乾坤 也和蝠王都沒有發揮到輕功

salami09/23 18:41楊逍是有一些不利因素的 但問題可能不在楊逍這一掌吞敗

salami09/23 18:41而是在於他的對掌表現幾乎和蝠王一樣 但蝠王是輕功擅長

salami09/23 18:42蝠王一樣有不利因素 楊逍不應該和蝠王敗得一樣慘 所以破格

salami09/23 18:45忽然想到 蝠王輕功這麼好 武當山上不能直接抓住趙敏嗎

salami09/23 18:47萬安寺在二老前表演抹泥神技 配上火槍應該連掃地僧都能殺

salami09/23 18:47(最後兩行是隨便亂想的 別當真)

shihpoyen09/23 19:04f大說法跟我不矛盾吧 小說家一樣可以選擇讓書中角色不

shihpoyen09/23 19:05符合傳說的強度 而實際上達摩在小說中根本沒出場 只是

shihpoyen09/23 19:05靠掃地僧來抬他的強度 而跟張三豐差不多強的角色也很多

shihpoyen09/23 19:06另外 小說家一樣也可以讓傳說神人跟傳說一樣強 但不加

shihpoyen09/23 19:08越傳越弱的設定 讓近代的強度不輸古代 這也未必會讓讀

shihpoyen09/23 19:09者無法接受 就像之前板上常討論的 後面的朝代真的有一

shihpoyen09/23 19:10般想得那麼弱嗎

xmasgangfox09/23 20:40金庸角色一代不如一代的說法，記得版主出來澄清過很

xmasgangfox09/23 20:40多次，應該要說是後出的幾本武功描述越來越膨脹。

xmasgangfox09/23 20:41就拿俠客行來說，推估在元之後清以前，俠客島那批人

xmasgangfox09/23 20:41戰力會比前朝弱嗎？

wittmann421309/23 20:50我是覺得范遙跟楊逍其實沒高下分，旁白說范遙自愧不

wittmann421309/23 20:50如。是在看楊逍打三渡時用兩根聖火令，短時間就可以

wittmann421309/23 20:50打出十六套招式。所以學兼正邪的范遙和通十一門絕技

wittmann421309/23 20:50的空智只是在武功的「廣博」度上自愧不如，而不是認

wittmann421309/23 20:50為自己武功差一籌。看了楊逍的打三渡的武功才承認自

wittmann421309/23 20:50己差他太多的是周癲。不然慕容復在武學上的廣博度應

wittmann421309/23 20:50該遠超過蕭峰，但不足以彌補實力差距。

kejun09/23 22:11二版范空是佩服楊而已. 並沒到自愧不如. 是周自愧不如.

kejun09/23 22:19若以內力而言, 楊范韋他們應該是差玄冥二老很大一截, 但是

kejun09/23 22:19可以靠別的方式來彌補. 楊范的招式多, 像范就自認兩大高手

kejun09/23 22:20只剩1個的時候, 他就不懼了. 打不贏但也不可能被秒殺.

kejun09/23 22:21武當山時韋一笑應該可以抓住趙敏沒問題, 但當時他們可不知

kejun09/23 22:21道她的身份, 頂多是率領一群高手而已.

kejun09/23 22:23楊逍的乾坤只到第二層而已, 要對付二老至少得到7層的樣子.

kejun09/23 22:25楊逍看起來內力應該也算頂尖了, 十多年可以練到第二層算高

kejun09/23 22:26了. 至少有在前段班.(第一, 二層心法，悟性高者七年可成)

kejun09/23 22:28話說明教內力第二高的是說不得, 我剛才在想怎麼不是他出來

kejun09/23 22:28接了一掌然後就領便當去了.

kejun09/23 22:29更正, 輕功第二高

cashko09/23 23:07其實阿青如果放到後面幾個朝代，一群高手如雲的，可能也沒

cashko09/23 23:07顯得那麼強了

NoOneThere09/23 23:22其實是越女劍寫的太簡略, 阿青才被捧成超神

NoOneThere09/23 23:23實際書上寫的是兩千甲士圍繞防守宮殿, 然後被阿青突破

NoOneThere09/23 23:25並沒有說阿青單挑掉兩千人, 只是要突破其實後面時代等

NoOneThere09/23 23:25級夠輕功又好的並沒多難

NoOneThere09/23 23:28功力甚至不用到五絕, 韋一笑靠輕功多半就能同樣戰果了

NoOneThere09/23 23:30阿青實際上突破後也只準備刺一下就馬上走, 人一走後面

NoOneThere09/23 23:32衛士馬上追上來, 顯然就只是速度沒追上而已, 相較下蝠

NoOneThere09/23 23:32王能在二老面前抹趙敏臉, 難度可能還更高

foolfighter09/24 00:03可我覺得清代那幾本真的很弱，以少林寺來說韋小寶師

foolfighter09/24 00:03父跟他說練七十二絕技多年的境界印象有個大斷層

foolfighter09/24 00:07如果不是為了跟現實中的清末明初武學形象接軌 不太

foolfighter09/24 00:07懂鹿鼎、書劍、雪山飛狐明顯和其他系列有差距的用意

foolfighter09/24 00:10金庸寫作順序是書劍最早、碧血、射雕、雪山、神雕、

foolfighter09/24 00:10飛狐

foolfighter09/24 00:10.....

foolfighter09/24 00:15所以碧血劍、雪山飛狐、飛狐外傳、白馬嘯西風、鴛鴦

foolfighter09/24 00:16刀、鹿鼎記這些清朝背景的武俠系列的強度應該都是受

foolfighter09/24 00:16到金庸最早的作品《書劍》的錨定

foolfighter09/24 00:17另外同樣是以清朝為背景，連城訣應該算是強度比較異

foolfighter09/24 00:17類的一部

foolfighter09/24 00:21《神照功》可以起死回生根本破格武學

NoOneThere09/24 00:25那兩短篇和連城訣, 原本是沒和其他部連結的, 所以強度

NoOneThere09/24 00:26自然可以隨意就當平行世界, 書劍飛狐和碧血劍就綁死胡

NoOneThere09/24 00:27斐陳家洛和四大衛士, 所以強度自然差不了太多

foolfighter09/24 00:28若討論只和書劍一脈相承的系列 覺得跟神雕系列相比

foolfighter09/24 00:28落差非常大

NoOneThere09/24 00:29要說破格的話, 石超人還多半是在明或清, 不過強度可比

NoOneThere09/24 00:29宋朝那些誇張多了

NoOneThere09/24 00:30就只是被書劍卡死吧, 第一部寫的武學就都沒啥魅力

foolfighter09/24 00:35金庸宇宙應該有幾個系列強度是連貫的

foolfighter09/24 00:35故事也是一脈相承

foolfighter09/24 00:36像是鹿鼎記就有提到獨孤還是令狐沖

foolfighter09/24 00:38其他雖然有出現相同武當少林門派、故事線卻沒有一脈

foolfighter09/24 00:38相承的作品應該可以視作是重開機的獨立作品

foolfighter09/24 00:41僅以有連貫出現金庸其他作品獨創人名的故事線來看 從

foolfighter09/24 00:41笑傲到鹿鼎，武功感覺越來越不神奇

foolfighter09/24 00:43當然如果每部作品都檢視而非只檢視有傳承的系列，則

foolfighter09/24 00:43難以得出越前面年代越強的結論

hau734109/24 04:35化骨棉掌跟凝血神抓都很神奇啊！

FRANCO1109/24 08:15金庸是科幻小說 內力=原力

NoOneThere09/24 08:59鹿鼎和笑傲不太算相承吧, 基本只一句話稍微提到而已,

NoOneThere09/24 09:03而且金庸都在後記寫笑傲沒有歷史背景, 類似的情景可以

NoOneThere09/24 09:04發生在任何朝代, 表示這部寫的時候並沒有考慮什麼武功

NoOneThere09/24 09:04傳承和與他部連貫, 也是比較該當作獨立世界

xbit09/24 09:23吸星大法有提到北冥神功獨孤九劍有提過獨孤求敗那來的沒傳承

NoOneThere09/24 09:47獨孤和北冥中間傳承整個是斷的呀...

NoOneThere09/24 09:48所以北冥傳承才在神雕系列完全沒影, 九劍傳承神雕系列

NoOneThere09/24 09:49明明離獨孤時代更近, 結果沒半個人知道

NoOneThere09/24 10:09然後如果追回到初版, 吸星大法並沒跟北冥相關, 這是後

NoOneThere09/24 10:10來改版才加的, 獨孤求敗也更像虛寫沒出場, 就像很多部

NoOneThere09/24 10:11都提到武當張三豐一樣, 只是個祖師神牌的概念

kuokuokuo91509/24 10:59...你幹嘛不去marvel板說世界上根本沒有鬼

kuokuokuo91509/24 11:01你只看中國網民講的話，當然覺得大家都在吹中國武

kuokuokuo91509/24 11:01術

kuokuokuo91509/24 11:03但事實上中國武術沒人說屌打其他武術，他就是一種

kuokuokuo91509/24 11:03傳統武術而已，說爛也不爛，說強也不強。拿來跟科

kuokuokuo91509/24 11:03學化、綜合化的mma比當然比不過（光是寢技就被虐翻

kuokuokuo91509/24 11:03）

kuokuokuo91509/24 11:04這裡是金庸武俠板，你要討論就開一串為何金庸武學

kuokuokuo91509/24 11:04會隨年代退化的文，這樣偷渡其他主題幹嘛不直接去

kuokuokuo91509/24 11:04傳武板或是八卦板

kuokuokuo91509/24 11:10然後有空可以翻翻微博，一般會上網的年輕人對傳武

kuokuokuo91509/24 11:10看法也都看笑話居多

foolfighter09/24 17:01北冥神功變成化功大法、吸星大法就是武功越傳越弱的

foolfighter09/24 17:01演變案例之一啊

foolfighter09/24 17:12不可否認金庸或其他武學小說就是有儒家或是宗教喜歡

foolfighter09/24 17:12尊古的那種調性，認為古代先聖先賢能夠在玄學、道教

foolfighter09/24 17:12、佛學...的哲學理論中悟出萬物的真理，進而發現能帶

foolfighter09/24 17:12來超人體能的武術，而那種近乎原型、近乎圓滿理論的

foolfighter09/24 17:12萬物真理只會逐漸失傳，後人註定必須要在剩下的經文

foolfighter09/24 17:12、相傳口訣中努力拼湊還原當年先聖先賢的境界

foolfighter09/24 17:26就算有些主角藉著機緣幸運的找到了先聖先賢的寶藏得

foolfighter09/24 17:26到真傳，但是聖賢的大智慧就是天花板無法被超越，而

foolfighter09/24 17:26且那些主角過世之後武學仍會不斷經歷遺失衰退的過程

shihpoyen09/24 17:56張無忌的乾坤比創始人強啊XD

shihpoyen09/24 17:58然後金庸小說的時代跨度很大 扣掉越女劍後 從宋朝到清

shihpoyen09/24 17:59朝都有 對某部來說是古代 對別部來說可能是不知道晚了

shihpoyen09/24 18:00幾輩的後生晚輩 但實力也未必較弱

NoOneThere09/24 18:05那降龍從原本廿八掌給蕭鋒虛竹精煉, 再傳到洪七公強化

NoOneThere09/24 18:06就越來越強呀, 變強變弱例子都有, 怎麼就拿變弱的代表

NoOneThere09/24 18:06整個金庸世界觀?

NoOneThere09/24 18:15射鵰五絕還幾乎每一個都比自家門派前人強, 或根本就自

NoOneThere09/24 18:15創武功門派, 哪有什麼永遠追不到古聖先賢的天花板?

foolfighter09/24 18:29所以所以未臻至圓滿境界的降龍二十八掌跟乾坤大挪移

foolfighter09/24 18:29沒有相對應的哲學理論幫忙背書啊

foolfighter09/24 18:29不是創門派就是古聖先賢好嗎

foolfighter09/24 18:33哪那麼多聖賢

NoOneThere09/24 18:35怎麼會沒有, 降龍就易理出來的呀

NoOneThere09/24 18:36不是創門派就是古聖先賢, 連五絕程度都不能算? 那你的

NoOneThere09/24 18:36古聖先賢說不就根本99.9%門派都不適用...

foolfighter09/24 18:36前面不就說了嗎 佛學 道教 玄學的聖賢

NoOneThere09/24 18:38你說的那些聖賢, 99%都沒在金庸世界創武功好嗎...

NoOneThere09/24 18:39唯一勉強湊的上邊的就達摩而已, 其他真經神功都是創始

NoOneThere09/24 18:40者再延伸自悟的了, 怎麼可能會比不會武功的所謂先賢弱

foolfighter09/24 18:40二版達摩創九陽、黃裳由道教創九陰這種由萬物道理生

foolfighter09/24 18:40出武學的才是臻至圓滿的武學

foolfighter09/24 18:41降龍二十八掌創辦人誰啊？

NoOneThere09/24 18:43黃裳就只是個整理道藏的, 照你標準哪裡算古聖先賢?

shihpoyen09/24 18:43二版的九陽不是達摩創的 是初版才是

NoOneThere09/24 18:43能從跟武學無關的道藏自創出武功, 這不叫變強?

shihpoyen09/24 18:44二版的張三丰有說九陽偏道家

foolfighter09/24 18:45五絕能算得上可能比較接近天人合一領域的人了不起就

foolfighter09/24 18:45王重陽一個，即便是他晚年仍然被黃裳的九陰真經海電

foolfighter09/24 18:45那就用初版九陽來講

NoOneThere09/24 18:45而且就算同樣從道家延伸, 全真武當和九陰九陽根本天差

NoOneThere09/24 18:45地遠, 重點根本不是道家, 而是創始者怎麼拿來用好嗎?

foolfighter09/24 18:46鬥酒僧根本無法討論

NoOneThere09/24 18:46在道家領域, 王重陽地位>>>>>>>黃裳耶, 你說的更證明

shihpoyen09/24 18:46沒到海電吧 王重陽的武功沒遜於九陰大成多少吧

NoOneThere09/24 18:46了什麼聖賢根本不重要, 重點是武功

foolfighter09/24 18:47可黃裳創出的領域，王重陽拍馬追不上啊

NoOneThere09/24 18:47黃裳歷史上就只是個當官收書的, 金庸世界裡也是個復仇

NoOneThere09/24 18:48者, 在道學領域完全沒到大成好嗎..

hau734109/24 18:48會覺得時代越晚就越弱可能是各時代頂尖的高手的描寫越來

hau734109/24 18:48越少吧？天龍一僧二掛三老四絕，射雕五絕鐵掌，神鵰新五

hau734109/24 18:48絕法王慈恩，倚天大小張空見，笑傲東方方證，碧血劍穆人

hau734109/24 18:48清袁承志，五絕超五絕級的描寫越來越少，到清朝鹿鼎記剩

hau734109/24 18:48洪安通比較威其他連沐王府那種等級在江湖上都算有名氣的.

hau734109/24 18:48..

NoOneThere09/24 18:48追不上的就只武功而已, 和道學無關呀

foolfighter09/24 18:48黃裳在小說裡面只能是不為人知的道教宗師 修為屌打

foolfighter09/24 18:48王重陽

NoOneThere09/24 18:48明朝石超人表示: 我一個打你們全部都還有剩

foolfighter09/24 18:49即便石超人也是看古代的太玄經學得絕世武學的

NoOneThere09/24 18:49黃裳在小說裡寫的明明就是個一心只想復仇的復仇者, 哪

NoOneThere09/24 18:50時候變什麼道教宗師了, 這種個性道學哪個能大成

foolfighter09/24 18:51有辦法證明太玄經創辦人武功弱於石破天嗎？

foolfighter09/24 18:51喔 王重陽又是什麼道教宗師？

foolfighter09/24 18:51整天不弱於人 人死了作弊還在嗆

NoOneThere09/24 18:52沒講的就沒講呀XD 那有辦法證明太玄經創辦人武功強於

NoOneThere09/24 18:52石破天嗎?

foolfighter09/24 18:52不要為了抬摃而抬槓啊

hau734109/24 18:52每個時代平均水準強弱是怎樣倒是比較少人會去研究...

NoOneThere09/24 18:52王重陽道教宗師在金庸世界裡也是公認的呀XD

foolfighter09/24 18:53沒辦法證明 所以太玄經創辦人的武學是有可能在石破

foolfighter09/24 18:53天之上啊，好好討論在XDDD什麼啊？

NoOneThere09/24 18:54你自己提創辦人強弱, 結果要我去證明, 不XD還能怎樣?

foolfighter09/24 18:54既然創辦人對武學的領悟有可能在石破天之上，那舉石

foolfighter09/24 18:54破天就不能證明在他身上太玄經越來越強啊？

NoOneThere09/24 18:55那也可能創辦人對武學的領悟有可能在石破天之下呀XD

foolfighter09/24 18:55我要說的是太玄經創辦人搞不好更強啊

NoOneThere09/24 18:55空談這種書裡壓根沒講的東西有意義嗎

hau734109/24 18:56借插一句，印象中有看過一個報導金老說武功創始者一般都

hau734109/24 18:56是最強的...所以我們看書時有特例的書中都會寫出來ex小張

hau734109/24 18:56乾坤蕭峰降龍第三任幫主打狗棒

foolfighter09/24 18:56舉石破天的人是你 你又證明不出來石破天比創辦人強，

foolfighter09/24 18:56在那邊想吵架起狀態

kuokuokuo91509/24 18:56f大想表達的我能理解 但事實上金庸真的沒有你說的

kuokuokuo91509/24 18:56那樣

kuokuokuo91509/24 18:56譬如幾個有潛力爭奪武功第一的人

foolfighter09/24 18:57從黃裳王重陽的討論跳到石破天，還怪我？

NoOneThere09/24 18:57這邏輯很簡單, 因為強者都會自創自己武功

shihpoyen09/24 18:57單一一門武功越傳越弱 不代表武林越來越弱 因為會有新

kuokuokuo91509/24 18:57獨孤 葵花太監 達摩 黃裳 越女阿青

shihpoyen09/24 18:57武功誕生

kuokuokuo91509/24 18:58這幾個應該是公認的跨部五絕了吧

NoOneThere09/24 18:58所以後面時代就算有新強者, 也只會變武功創始者, 和整

NoOneThere09/24 18:58體武學有沒有變弱沒什麼關係

kuokuokuo91509/24 18:58五人裡面，和聖賢有關的只有達摩跟黃裳，而黃裳的

kuokuokuo91509/24 18:58甚至不是真正純粹道家

kuokuokuo91509/24 18:59反而張三豐在金庸中只是五絕級

NoOneThere09/24 18:59楊過就各門派都學, 最後融合自創, 那你要說楊過一定弱

foolfighter09/24 18:59如果太玄經創辦人武功比較強，石破天在石壁看經絡感

foolfighter09/24 18:59應沒有100%吸收，那就代表還是符合天人感應武功傳遞

foolfighter09/24 18:59越來越弱的lost過程

kuokuokuo91509/24 18:59所以說金庸尊古其實是滿薄弱的

NoOneThere09/24 18:59於其他武學創始者嗎

shihpoyen09/24 19:00未必 除了達摩 其他四人我是不覺得比虛竹強

kuokuokuo91509/24 19:00太玄經創辦人武功不知道多高，難以討論

NoOneThere09/24 19:00你說那些沒100%吸收lost什麼都腦補的, 書理根本沒講呀

NoOneThere09/24 19:01我也可以腦補創始者只是個精通醫學的醫生, 劃出經脈圖

kuokuokuo91509/24 19:01n大只是隨口提了石破天，你就抓住不放

NoOneThere09/24 19:02剛好又遇到內功頂級石破天, 才整合變成神功

kuokuokuo91509/24 19:02不然完全捨棄石破天嘛。獨孤求敗 葵花太監這兩個跟

kuokuokuo91509/24 19:02聖賢大道完全無關了吧。獨孤可是兩部的主角武學來

kuokuokuo91509/24 19:02源耶！

NoOneThere09/24 19:03這種書裡沒提又沒根據的個人腦補, 到底有什麼意義?

NoOneThere09/24 19:05其實陽逍就有提過了, 武學上的易理, 和文人聖賢讀的易

NoOneThere09/24 19:06理根本就是不同東西而已, 那些玄學只是武學創始者拿來

NoOneThere09/24 19:06發想的材料, 就像金蛇郎君看金蛇創劍法, 難道證明那條

foolfighter09/24 19:06武學創始者跟從悟出宇宙萬物萬變不離其宗道理的武學

foolfighter09/24 19:06聖賢是兩回事

NoOneThere09/24 19:06金蛇一定是武林高手?

foolfighter09/24 19:07Zzz現在又變成我抓著不放了

foolfighter09/24 19:08金蛇劍法也沒有被證明是打得過其他作品例如獨孤九劍

foolfighter09/24 19:08啊

foolfighter09/24 19:09我完整講我的看法，一堆人來吵架

NoOneThere09/24 19:09自己的論述自己證明好嗎? 扯了一大堆全部要別人幫你證

NoOneThere09/24 19:09明?XD

foolfighter09/24 19:09那我還要不要討論太玄經？

foolfighter09/24 19:10你舉石破天 你是你要證明石破天超越太玄經創辦人

foolfighter09/24 19:10這是簡單的邏輯

NoOneThere09/24 19:10太玄經創辦人是你講的耶, 你覺得他比太玄經強, 那就拿

NoOneThere09/24 19:10書中證據證明呀?? 跳針什麼無法證明...

foolfighter09/24 19:12你沒有辦法證明石破天對太玄經瞭解超越創辦人，就沒

foolfighter09/24 19:12有辦法證明這是聖賢武功可以越來越強的例子，你舉例

foolfighter09/24 19:12子叫我證明，在那邊做賊喊抓賊喔？

NoOneThere09/24 19:12那我也來個無法證明太玄經創辦人存在, 無法證明太玄經

NoOneThere09/24 19:13經脈圖只是石破天幻想, 無法證明石破天那麼強是因為他

NoOneThere09/24 19:13天生是賽亞人

foolfighter09/24 19:13 https://i.imgur.com/uFRxwNb.jpg

NoOneThere09/24 19:14所以我那句話理哪裡有提到太玄經創辦人了?

foolfighter09/24 19:14到底誰先開這個話題，講到石破天可以不聊太玄經嗎？

foolfighter09/24 19:15槓精真的很討厭

foolfighter09/24 19:15在那邊自己舉例無法證明賴給我

NoOneThere09/24 19:15結果太玄經創辦人就你自己提的, 還扯什麼槓精XD

NoOneThere09/24 19:16提無法證明石破天比創辦人強的也是你, 到底誰槓精呀?

foolfighter09/24 19:17既然在討論傳武功的強弱，有了傳人石破天，當然要討

foolfighter09/24 19:17論創辦人，這不是耍無賴嗎？

foolfighter09/24 19:18不想順著主題在那邊好好討論，在那邊先射箭再畫靶又

foolfighter09/24 19:18要耍賴

foolfighter09/24 19:19討人厭的槓精

NoOneThere09/24 19:19想討論創始人強度就自己提書裡證據, 還要我幫你證明XD

NoOneThere09/24 19:20提不出證據, 接著就轉人身攻擊扯什麼槓精了

foolfighter09/24 19:21你在討論傳武功的問題提石破天，你又不想他跟創辦人

foolfighter09/24 19:21的武功傳遞問題，那你在提什麼的啊，槓精？

foolfighter09/24 19:22你的例子我好好跟你討論在那邊耍嘴皮Zzz

NoOneThere09/24 19:22提石破天能打前面時代的強者呀

NoOneThere09/24 19:23都開始在搞人身攻擊了, 到底使誰在耍嘴皮呢?

foolfighter09/24 19:26石破天我前面就講了 如果全系列看沒有武功越來越弱

foolfighter09/24 19:26的跡象，我只討論從天龍到鹿鼎這個系列，把沒有故事

foolfighter09/24 19:26傳承的系列視為重開機的，槓精還在那邊跳針

foolfighter09/24 19:26這個前提昨天就給了 你也看了回了 現在要鬼打牆是不

foolfighter09/24 19:26是

shihpoyen09/24 19:52單一武功越傳越弱 不代表武林越來越弱

shihpoyen09/24 19:52https://i.imgur.com/aA40Git.png 假設各武功傳承如此

shihpoyen09/24 19:54https://i.imgur.com/wQ4CkeP.png 總和

shihpoyen09/24 19:55https://i.imgur.com/4IXJExk.png 最大值

shihpoyen09/24 19:56武林中一、二流好手的整體強度應該跟第二張圖比較相關

shihpoyen09/24 19:57絕頂好手的強度應該跟第三張圖有關 但都沒有明顯隨時間

shihpoyen09/24 19:57變弱

NoOneThere09/24 20:06而且武林平均強度, 重要的反而是看一二流這種, 絕頂高

NoOneThere09/24 20:07手這種極端離群值反而沒什麼代表性, 如果只看七子掌門

NoOneThere09/24 20:07這層, 倚天時代平均水準還比射鵰時代高不少

baigyatsh09/25 01:50九難操控火焰比葵花寶典神奇吧 葵花只有很快 九難可是

baigyatsh09/25 01:50操控火焰耶

bluemei09/25 02:04掌門這層有比射鵰時代多很多嗎？有出來打架的全真3 桃花4

bluemei09/25 02:09大理5 丐幫4 王爺隊6 這還只算了有秀武功的 神雕時人更多

bluemei09/25 02:17我覺得差距是在篇幅上 倚天掌門人等級戲分很重 射鵰神雕

bluemei09/25 02:19大多出現一兩回就沒事了 而戲多的人都在被虐

kuokuokuo91509/25 02:26f大的跳針真的看不太懂。能理解你說的石破天也只是

kuokuokuo91509/25 02:26照學太玄經，但這不能幫你的論述佐證啊

kuokuokuo91509/25 02:27你主張金庸武俠中，聖賢才能臻至完美

kuokuokuo91509/25 02:27但事實上就不是啊

kuokuokuo91509/25 02:27葵花太監、獨孤明顯非道非儒非佛

kuokuokuo91509/25 02:29如果要繼續跳針太玄經，那把武功藏在唐詩內代表創

kuokuokuo91509/25 02:29辦人至少也是唐代後了（假設創功人即藏功人），那

kuokuokuo91509/25 02:29肯定也非古聖先賢

kuokuokuo91509/25 02:30除了這些以外，楊過雜數家之常、黃藥師自創武功，

kuokuokuo91509/25 02:30都是非聖賢之道

kuokuokuo91509/25 02:31硬要講，真正跟儒道佛的崇古有關的，我只想的到易

kuokuokuo91509/25 02:31筋經72絕技、九陰九陽、太極拳這三個算有關。你能

kuokuokuo91509/25 02:31舉出其他例子嗎？

foolfighter09/25 03:07太玄經從來都不是我主動挑起要來論述尊古武學的例子

foolfighter09/25 03:07，有人要亂入太玄經可能屌打天龍、射雕、神雕不是我

foolfighter09/25 03:07的問題，又變成我跳針了？

foolfighter09/25 03:08光是佛、道兩家就夠天龍到鹿鼎多少絕世高手受用不盡

foolfighter09/25 03:08了？

foolfighter09/25 03:13內功這種東西講求的就是正宗，不算吃藥的話，一個正

foolfighter09/25 03:13宗玄門（道教）的內功就可以生出王重陽、郭靖、楊過

foolfighter09/25 03:13、九難、（碧血劍華山派不確定）這些絕世高手

foolfighter09/25 03:17更不要提逍遙派三仙的門派到武學都是以莊子為名，如

foolfighter09/25 03:17果黃裳只是在作道教文獻整理，就能夠悟出九陰真經天

foolfighter09/25 03:17下第一，想像在這樣設定裡面老子、莊子更了解自己宇

foolfighter09/25 03:17宙觀理論思想的本人，能夠悟到的武學還不飛天了？

foolfighter09/25 03:19黃裳一個不像是有大智慧的人，都能悟出九陰，想像一

foolfighter09/25 03:19下被小說、現實公認為有真正大智慧的道家先祖能夠悟

foolfighter09/25 03:19出什麼樣的體能增強法

foolfighter09/25 03:28佛教也是一堆啊，從正宗少林內功的天龍蕭峰、游坦之

foolfighter09/25 03:28到張三豐到張無忌的絕世高手都是受益於佛門內功

foolfighter09/25 03:29不是沒有尊古托聖賢來強調內功高強的話 又何必一直強

foolfighter09/25 03:29調”正宗”佛門、”正宗”玄門

foolfighter09/25 03:37你看金庸這麼久了 你看過有什麼武學高手改良內功嗎？

foolfighter09/25 03:37 幾乎全都在鑽研招式吧

shihpoyen09/25 03:39九陽不是佛門內功啊

shihpoyen09/25 03:40老莊在金庸世界連會不會武功都不確定了

foolfighter09/25 03:41因為正宗的內功一旦修改就會變成質疑超越老莊、達摩

foolfighter09/25 03:41的大智慧，而主角通常只是機緣異常幸運的凡人，佛道

foolfighter09/25 03:41先賢就是天花板

foolfighter09/25 03:42二版是佛門高僧遺留的、三版是鬥酒僧，那根據掃地僧

foolfighter09/25 03:42佛門武學要有相對應的佛學，高僧跟鬥酒僧他怎麼悟到

foolfighter09/25 03:42的

shihpoyen09/25 03:43但創造內力的高手未必跟宗教有關 像葵花寶典和玉女心經

foolfighter09/25 03:43怎麼可能不會武功的總編黃裳看道家典籍就會武功

foolfighter09/25 03:44真正精通道家思想的老莊反而不會？

shihpoyen09/25 03:44二版不是佛門高僧遺留的 二版張三豐有說九陽偏道家

foolfighter09/25 03:45那道家的東西怎麼來的？

shihpoyen09/25 03:46有可能啊 怎麼不可能

foolfighter09/25 03:46二版我只記得有說達摩不善中土文字，可能是少林僧人

foolfighter09/25 03:46托達摩祖師之名

shihpoyen09/25 03:47武功終究是要練的

shihpoyen09/25 03:47那是覺遠的猜測 我比較信張三豐的說法

foolfighter09/25 03:47我沒有說什麼內功都是宗教愴造的啊

foolfighter09/25 03:48玉女心經是為了克制王重陽發明的

foolfighter09/25 03:49但他本身不是最頂尖的內功，楊過打天下還是靠正宗玄

foolfighter09/25 03:49門內功

shihpoyen09/25 03:50但一樣是第一流的內功 林朝英的內力不會輸楊過

foolfighter09/25 03:52葵花來歷不明 但葵花的來歷相傳是三百年前的太監所

foolfighter09/25 03:52創，就算跟佛道無關，這還不是托古最佳證據？

foolfighter09/25 03:53也沒有贏過正宗道家的王重陽啊

shihpoyen09/25 03:53笑傲往前三百年未必比射鵰早喔 要比天龍早更難

foolfighter09/25 03:54招式像科學 可以站在巨人肩膀

shihpoyen09/25 03:54也沒有輸吧

foolfighter09/25 03:54內功像宗教 越正統越正宗越好

foolfighter09/25 03:55沒有人說葵花比天龍早啊

foolfighter09/25 03:56葵花的創始人有沒有受益於佛道內功啟發另闢蹊蹺，不

foolfighter09/25 03:56知道啊，那為什麼是笑傲的三百年前 不是三十年前？想

foolfighter09/25 03:56一下吧

shihpoyen09/25 03:56而且我前面就說過了 就算單一武功越傳越弱 武林也未必

shihpoyen09/25 03:57越來越弱 只要後來有誕生新武學

foolfighter09/25 03:57無法再疊加的話，越古早的東西越容易失傳，越容易失

foolfighter09/25 03:57傳的東西越珍貴，讀者越容易相信他的威力

shihpoyen09/25 03:58葵花誕生在三十年前也不會因此變弱啊

shihpoyen09/25 03:59讀者容易這樣想 不代表作者一定要這樣寫

foolfighter09/25 04:02而且葵花有自宮加上服藥修煉的條件，三百年前神秘的

foolfighter09/25 04:02太監就是印襯葵花的條件

shihpoyen09/25 04:03不是必要條件

foolfighter09/25 04:03Zzzz

foolfighter09/25 04:04葵花本人也許也是個有大智慧的太監啊，沒看到東方不

foolfighter09/25 04:04敗都說他切了修煉以後領悟到天人合一的境界嗎？

foolfighter09/25 04:05不管是不是有佛道的影子那就代表創始人也到了天人合

foolfighter09/25 04:05一的境界

shihpoyen09/25 04:06或許吧 反正沒說 就算是也不能證明武林隨時代變弱

foolfighter09/25 04:07再說了不用天龍看，三百年前的那個創世太監也未必打

foolfighter09/25 04:07得贏郭靖或楊過

foolfighter09/25 04:07創始

shihpoyen09/25 04:09是未必 但也不太可能弱多少

foolfighter09/25 04:10啊他就靠切老二天人合一了妹

shihpoyen09/25 04:11另外 我認可鹿鼎比天龍弱 但這不代表這中間武林是不斷

shihpoyen09/25 04:11變弱的 而是起起伏伏

foolfighter09/25 04:12你其他沒有達到這種境界的在那邊說修改了什麼什麼招

foolfighter09/25 04:12式好棒棒Zzz

shihpoyen09/25 04:17沒天人合一未必比較弱

foolfighter09/25 04:17超槓 懶得理你

shihpoyen09/25 04:18思想境界高不等於武功強

shihpoyen09/25 04:19如果我算在抬槓的話 f大不也是在跟我抬槓

kuokuokuo91509/25 10:29內功都是佛道強？首先，中國武俠本來就是佛和道，

kuokuokuo91509/25 10:29佛道強不代表崇古。要崇古應該是要大家都只學古老

kuokuokuo91509/25 10:29的武功秘笈而不自創。譬如易筋經的確是個能佐證你

kuokuokuo91509/25 10:29說法的例子，但也只有易筋經

kuokuokuo91509/25 10:30然後楊過打天下靠的是玄門正宗內功？是我太久沒翻

kuokuokuo91509/25 10:30神鵰了嗎？楊過內功明明西毒+玉女+獨孤，他在全真

kuokuokuo91509/25 10:30幾乎都學到什麼好嗎

kuokuokuo91509/25 10:31*沒學到

kuokuokuo91509/25 10:32五絕有五個，跟佛道傳承有關的也就中神通跟南帝。

kuokuokuo91509/25 10:32東邪自創，西毒跟佛道無關，北丐甚至降龍是百年前

kuokuokuo91509/25 10:32人家修改的，跟崇古更沒關係

kuokuokuo91509/25 10:38回到天龍。裡面最強的武學，逍遙派是道家沒錯，六

kuokuokuo91509/25 10:38脈神劍除了段家老了出家以外，跟佛的關係我看不出

kuokuokuo91509/25 10:38來。降龍非佛非道蕭峰還改良他，其實也就逍遙派而

kuokuokuo91509/25 10:38已。

kuokuokuo91509/25 10:39往下細數，笑傲最強獨孤九劍葵花寶典都是頂級武學

kuokuokuo91509/25 10:39跟佛道無關

kuokuokuo91509/25 10:43然後你覺得葵花寶典在300年前而不是30年前被創所以

kuokuokuo91509/25 10:43是崇古，這是很荒謬的結論

kuokuokuo91509/25 10:44300年前以笑傲在明代的假設，葵花太監根本非常近現

kuokuokuo91509/25 10:44代

kuokuokuo91509/25 10:44你糾結的點應該是，為何主角都是學別人武功，撿到

kuokuokuo91509/25 10:44武功秘笈，而不是自己練一練變成絕世高手

kuokuokuo91509/25 10:46原因就是小說的可看性啊！看到原本菜雞的主角逐漸

kuokuokuo91509/25 10:46變強才是有爽點，誰想看一開始就天才自創武功無所

kuokuokuo91509/25 10:46不能的主角啊....

baigyatsh09/25 12:30楊過哪裡玄門正宗啊？

baigyatsh09/25 12:31一燈都說他不純了 楊過內力也是靠玉女跟獨孤系的 他內

baigyatsh09/25 12:31功只有獨孤系跟小龍女不一樣 小龍女也是玄門正宗嗎

baigyatsh09/25 12:32九難是鐵劍門跟華山有屁關係？

baigyatsh09/25 12:34還有白陀山 東邪都跟佛道無關啊

baigyatsh09/25 12:36還有慕容龍城打到天下無敵 跟玄門也沒屁關係

kngs55509/25 13:28楊過入全真趙志敬就只有教全真心法口訣，可沒教運行方法

kngs55509/25 13:35不過楊過之前也遇到西毒學蛤蟆功，但真正打底起來的還是

kngs55509/25 13:38玉女加獨孤

kngs55509/25 13:39然後也有人把玄門正宗練成邪的，丁春秋就是你了