Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?
※ 引述《Acalanatha (不動明王)》之銘言：
: : 推 zczcbbbzczcb: 小張能破七子的北斗陣嗎 12/15 18:35
: : → zczcbbbzczcb: 我看是極難 12/15 18:35
: 射雕英雄傳第25回：
: 數招既過，黃蓉已看得清楚，全真七子迎敵時只出一掌，另一掌卻搭在身旁之人肩上。她: 略加思索，已知其中奧妙：「原來這與我幫靖哥哥療傷的道理一樣。他們七人之力合而為: 一，梅師姊哪能抵擋？」原來天罡北斗陣是全真教中最上乘的玄門功夫，王重陽當年曾為: 此陣花過無數心血。小則以之聯手搏擊，化而為大，可用於戰陣。敵人來攻時，正面首當: 其衝者不用出力招架，卻由身旁道侶側擊反攻，猶如一人身兼數人武功，確是威不可當。: 這個就是陣法
: 射雕、神雕新舊五絕，除黃藥師、郭靖之外，記得很少遭遇複數高手組成的陣法。
: 張教主呢？
: 武功大成之後遭遇過兩儀劍法與反兩儀刀法陣、風雲三使、十八番僧、金剛伏魔圈。
: 這些陣法，有招數繁複無比的、有奇招詭秘難測的、有內力傳接的、有心意相通間內力: 深厚無比的。
: 全偵七子只能各出一掌對敵，也就是只有一掌，正反兩儀可是相當一個八手八足的極強: 高手。
: 如果是倚天末的張教主對上天罡北斗陣，這陣法應該不會比正反兩儀更繁複、比風雲三使: 更詭秘難測、比十八番僧互相傳接的力道更猛、比金剛伏魔圈更能互補。
: 張教主的功夫，又是擅長牽引敵人力道的。
: 新舊五絕都只會搞硬碰硬。
: 張教主要破應該比新舊五絕有機會。
插句題外話，身為張粉
所以我說張無忌被稱為苦戰教主實在是非戰之罪。
其他部的主角，沒有像張無忌這樣，中期就被證為天下武功第一的。
因為張無忌太強，之後的對陣沒有一打一還苦戰的，都是一打多。
而且一個打兩個三個四個甚至十八個。
正所謂雙拳難敵四手，何況是36手。
然後張無忌對敵經驗不足，又身背明教教主責任
人家對戰只論自己生死，張無忌只想「我跟他打會不會傷害明教形象關係」
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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
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太早神功大成的主角 好像不是中毒受傷就是時靈時不靈的XD
再多理由都無法解釋屠龍刀掛在腰上會忘記這種神秘操作
現在有種萌叫遜砲萌 張教主這種表現或可稱為苦戰萌
郭靖：98個 照打
一開始郭靖也還顧及全真面子啊 後面還不是照打
郭大俠是全真教第一代掌教重陽真人的師弟的結拜兄弟
，內功是第二代掌教丹陽真人親傳，他出手教訓由全真
教三、四代弟子組成的北斗大陣，是長輩教訓晚輩，屬
於全真教內部事務。
何況郭大俠正氣凜然，俠名滿天下。
張教主只是個武林中人人唾罵的魔教的小魔頭，單單這
樣就有罪。
他的處境與郭大俠根本不同。
打汝陽王那邊的人需要顧形象關係嗎，彼此好感都-999了吧
所以要像8+9一樣，看對方不爽就「看三小，拎娘咧！」
這樣嗎？
人家可是哥哥要來帶妹妹回家耶
那時候趙敏又不是老婆，要認大舅子也不用愛屋及烏連底下
的人都照顧吧，你是誰？明教教主．這些是什麼人？蒙古人
，有什麼好客氣的？
趙敏還沒跟他家族切割前是敵人,小張那時是明教教主,對
汝陽王和他哥是頭號恐怖份子,不殺小張還是要用拉攏?
武當山之戰前小張沒受到專業指導都是自學苦戰還能說的通
武當山之戰後小張在老張那惡補幾月出來還苦戰代表操縱者有
問題
說不定老張的惡補跟何金銀戰大師兄一樣啊…
王保保要帶趙敏回家，這是人家的家務事，是親戚還說
有權管，張教主是趙敏什麼貴親？
因為趙敏不想回家硬要貼張教主，張教主就把來帶人的
打死？這怎麼看都是張教主理虧，所以他走是對的
跟對方是不是蒙古人有什麼關係？萬事抬不過一個理字
主角一打多不是正常發揮嗎？小張沒有特別
張無忌打架目的大多都是救人 並沒有刻意要維持明教形象
五絕不想殺人一樣是把下級對手當球打啦，承認苦戰張就是空
有頂級機體，應變能力0有這麼難嗎
蕭峰登場的時候就封頂了，還有袁承志和雪山飛狐裡的胡斐
都是滿等登場
你也知道是趙敏硬要跟啊，讓他回家就救不了謝遜，那還有
什麼選擇？又不是動手就只能打死對方跟自己被打死兩種後
果，就算真的只有這兩種也沒有人選後者的．
袁承志沒有滿等登場啦，他還是有升級過程跟奇遇
隔壁棚就滿滿都是滿等登場的主角了XD
而且隔壁棚的滿等是那種武力智力敏捷一起點滿的那種，連名
聲值都可能開場就是滿的XD
就說了這兩邊死敵，張無忌如果落入對方手裡會是什麼下場
不知道嗎？到時再來說萬事抬不過一個理字這樣？
好吧，袁承志算是滿等下山，不是滿等登場
輕功+內力+認穴+聖火令奇招 其實二老以下都應該一招點穴
實戰案例 彈石都可以打馬點穴殺人了 能給二老巴掌卻不點穴
老樣子還是看作者想怎麼樣而已...每一場都直接全場點穴
其實根本不用玩這麼久啊...抓一把石頭都比那個聖火令有用
聖火令當武器根本是弱化小張而已 空手應該還比較強
或者像華山二老戰 蒙古水手表演 直接抱個大石頭 對著渡劫
衝過去用大石頭壓死他 或者把他封死在樹洞 應該早就完結了
第一戰晚場 光是成昆推落的自然體大石頭 就已經要好幾下才
能靠三僧的黑索甩掉了 如果小張運內力抱著大石頭衝過去
絕對比抱著什麼太極還是聖火令強多了 XP
問題是這樣不夠帥啊
邊推文時邊隨興想到的XD..隨便聊聊 哈哈 搞不好那才是專武
張無忌：「重石無鋒，大巧不工。」 XD
楊過同等的內力 都可以靠重劍傳內力震碎三傑等級的鞭子
小張為什麼不能震碎黑索啊XD (黑索很軟?)
而且震碎金龍鞭的時候 都還沒有經過海潮練劍的階段對吧？
小張空手抓黑索就可以震碎了
隨便就震斷黑索 懂不懂敬老尊賢阿
人家三渡本來就很賭爛陽頂天了 再加上謝遜又打死空見
你再給他震斷黑索 小心他跟你拼命 或是拉謝遜當墊背
三渡: 很快阿 一上來就震斷黑索 我大意了 沒有閃
三渡:年輕人不講武德!
他說他是亂打的 他跟本不是亂打的 九陽神功 乾坤大挪移
太極拳 看來是 有備而來 這位明教教主 來騙 來偷襲
我這九十幾歲老和尚 這樣好嗎? 這不好 我勸 這位年輕人
耗子尾汁 武林 要以和為貴 不要搞窩裡鬥
好感這種萬年理由 只不過是LUB而已 阿二阿三玄冥這種咖
別的五絕要顧好感也不用狼狽成這樣
更何況阿二阿三玄冥這種場子到底是要顧什麼他媽的好感
不就無法接受張教主實際上爛爛的 幻想一些理由腦補而已
果然到最後出現耗子尾汁
內外輕醫毒功都幾乎天下第一 倚天屠龍也給了 但...
經驗不足這種藉口就不要提了！老張生平第一次打架,楊過教了
四招後再動點手腳,就打贏尹克西.第二次動手,除了一開始用楊
過的招式,之後全是用剛學沒幾天的羅漢拳和何足道周旋,也沒
在招式上輸人.小張從光明頂後也打了不少場.阿大等人說不定
還比何足道差了點,有全套九陽還不能用武當長拳克敵,老張在
旁邊看心裡一定很幹.
像阿大就丐幫長老級而已 還在阿二阿三之上 是能吹多高
看看天龍的丐幫長老級 射雕神雕的丐幫長老級都排在哪
五絕要邊顧好感邊制住他們 只需要像楊過出一根手指
心態論真的很常出現,看看東邪怎麼玩下級對手的好嗎
對下級還要擔心失手打死也是在證明教主就是爛
也不能說丐幫長老級就一定沒多強，同級裡也可能有特
別強的，硬要講，黃蓉接位後，洪七公也是丐幫長老。
石超人才有不小心打死人的問題吧!
這是當然 不過阿大實際就是吹不了多強去 因為他上限最
多就是卡死在范遙等級 論內力外功更是未必高過阿二阿三
不管怎樣都無法和戲耍七子和把瀟湘克西當人球玩
還整天搬什麼好感心態論 毫無意義
小張打過直接認為阿大劍術不如范右，就算內力強過范也
不可能贏太多，這個實力還想比能堵少林門的何足道啊
另外，小張第一戰抓住過三渡的長索，看描述是沒有餘力
震碎了
書中沒特別提心軟 顧慮 中毒之類表現失常原因的話 我覺得單
純把戰果看成武力比較就好 不然臆測一堆原因討論沒完沒了
拿大石頭的招數，那就是獵人貪婪之島篇打匕諾透練功那段XD
不過旁白有提到三渡軟索和聖火令一般是材質特異的奇
門武器，不是一般的繩索，或許是類似烏蠶衣那種軟韌
卻刀劍不摧的武器，未必能像金屬的金龍鞭那樣震斷，
但在內力遠強的狀態下，像郭靖那樣倒傳內力震傷尹克
西應該是可行的。
三渡的黑索有數丈長，尹克西的金龍鞭是藏在懷中的，長
度加上鞭子的柄可能只有幾尺長（不然怎藏在懷中？）
郭靖是拉緊了用金絲銀絲絞成的金龍鞭運氣攻尹克西
還是站在地上運氣。
張教主抓住黑索時身在半空，本來就不能如同在地上時
能將力道挪來移去，更何況黑索長達數丈，又是軟材質
要在半空中運氣透過數丈長的軟鎖傷敵，叫郭靖來試試
阿大的部分要討論清楚 他是說范遙的劍術強過阿大 而內力的
部分是竟似於不下禿頭阿二 另一方面 要討論不能不看整體
武當三戰的前提是「自身武功一概不用」 這點上面完全沒人
提到 理論上小張是被自己限制不能使用九陽和乾坤的
但是不用自身武功 加上太極拳是初學 所以在對阿三危急時
還是使出了乾坤用來自保 才會有後續的阿三吐嘈 和楊逍喊話
危急時使用乾坤 能解除危險 但不可能靠著乾坤獲勝 那並非
武當武功 使了也不算贏 所以才又有後續的老張教學 之後光
靠著太極就能轉贏阿三 但在贏了之後絞斷手腳又才用上九陽
這點不只開戰前宣言 自身武功一概不用 交手中也有適當描述
阿二戰則是太極拳的極限 或者說 剛好抓到太極拳的核心
如果小張不使用九陽和乾坤 光靠太極是不行的 黏不動阿二
這點一方面合於太極拳的設定 和我對於太極拳的理解詮釋
另一方面 老張自己也說 受傷後內力如何如何 自己光靠太極
也未必有把握贏過阿二 而阿三他一開始有把握 後來看到金剛
伏魔神通時 也是小擔心了一下 實際上小張如果不刻意使用
九陽和乾坤 大概就和老張受傷不方便運使內力的情況相弱
這點是太極拳的限制 也可說是武當武功的限制--受傷無內力
時難以光靠太極拳拼贏高內力對手 畢竟武當本擅長內力與氣
簡言之 阿二是靠著乾坤偷殺的 一用乾坤就秒了 而趙敏等人
也因為厚土旗使間接透露的小張身份 而沒人記得去計較作弊
(身份上是武當小書僮 局勢上要用武當武功對敵 小張又自我
限制自身武功一概不用 為了彰顯武當的武功 這個限制條件)
我已經推了一海票了 ＝ ＝...先給別人說吧
阿大戰簡言之 自身武功不用 否則若 滅絕>范遙>阿大
倚天滅絕靠乾坤可奪劍 范遙可奪劍(未明說靠乾坤或太極劍)
對阿大又為何不可奪劍呢？ 同是因為「自身武功一概不用」
實際上不是一直都有在用嗎 還被趙敏罵 後續也偷用九陽
啊 如果不用九陽內力都不能用了 說不用九陽也太扯蛋
故要考慮作者意圖和條件設定 不考慮的話作者本身就矛盾了
等等 不能用九陽和乾坤是王晶電影版的內容吧= =
只要有催動內力 一定會用上九陽啊 使勁技巧大概也是乾坤學
來的 老張都講了學太極拳劍很快多少有仗著內功底子好
「張無忌有意要顯揚無敵派的威名，自己本身武功一概不用」
趙敏...心想：「...今日也不須取他性命，只要折辱他一番，
令武當派聲名墮地，此行便算大功告成。」...「我們造訪武
當，只是想領教張真人的武功到底是真是假，若要去剿滅明
教，難道我們不認得光明頂的道路么？又何必在武當山上比武
...」...趙敏道：「阿三，你最近做過什麼事？說給他們聽
聽，且看配不配和武當高人動手過招。」她言語之中始終緊
緊扣住「武當」二字。
阿三道：「...今日主人有命，只令小人試試武當派功夫的虛
實。」
做不做得到 和 有沒有做到 是另外兩回事喔
後來阿三不是變阿轉嗎? 阿二也是用九陽在打
實際上無論 是場面局勢上 和內心的自我限制上 都是如此喔
這邊講的武功是指外功招式吧 九陽就是內力 不可能不催動
小張當時不適合用龍爪手應敵 武當長拳大概又太弱了
太極拳劍是武當最高級武學 說實話我不覺得這算設限 反而升
級 小張當下的外功招式應該沒有勝過太極的(放眼全金庸都找
不到幾個勝過太極的武功阿xd)
老張:恁爸當年只會一套羅漢拳跟半套九陽真經，就能跟崑倫
祖師何足道對戰了，無忌孩兒你不行就閃開讓專業的來
阿一二三的等級張無忌用武當長拳怎麼看都可以輕鬆打
健忘教主張無忌忘記怎麽打長拳也是很正常的 畢竟屠龍
刀掛腰間都能忘
事實就是張無忌一直用他的武功啊 嘴巴講不用實際上就
是有用 然後你還算他不用
他就是一直用啊 那不然蕭峰只用少林內力加太祖長拳
怎麼不吹他自身武功一概不用
事實就不需要吹啊 人家擒龍降龍杏子林哪段不威了
需要特別去吹他用太祖等於自身武功一概不用嗎
問題是瀟湘子碰到九陽的表現更慘呀
金老在神鵰末已經把尹瀟的強度壓到很低了
招式不太行 尹克西的武功被臨陣學招破
同樣對手臨陣學招 歐陽克四套拳法打平 靈蛇拳勝出
尹瀟優勢在內力深厚(鬥小龍女那段)
但他們的內力碰上自體反震的九陽 直接被彈回來
主要是外道的內力內功都被弱化的不三不四
張無忌:我這武當九陽功乃以四冊楞嚴經內夾經文為主
輔以太師父親傳口訣 搭配羊皮卷心法施展 和乾坤大挪移有
九成像
跟神鵰末有什麼關係 神鵰中郭靖一打四也是一開場一掌
幹掉一個啊
九陽碰到瀟湘子是零掌 金老那段就是拿瀟來寫九陽威能
0掌就武功特性的問題 張無忌不動腦的時候也可以0掌反
震死人
14
其實這篇我大概有提到 對我而言 其實「忘記」的 很可能是作者 而不是角色 例如三渡戰 楊逍和趙敏安排的人手也不見了 如上篇所述 乾坤七層可以奪劍 也不見了 對范遙蓄內力爆發 後期也不見了5
其實很多東西都是老調重彈，不過難得今天有時間可以來討論一下。 只是沒有想討論整個三戰，只有部分有點意見 ※ 引述《salami (史萊姆)》之銘言： 基本上對阿三一戰和你看法一樣，張無忌被指導後其實光靠太極已可贏，只是為報仇才加 碼用九陽絞斷阿三骨頭(也為了後續的黑玉斷續膏埋伏筆)8
討論一下武當三戰 也整理太長的推文 (1) 整體來說，局勢/場面/口頭約束上， 就是為了讓武當顏面掃地，而要求要驗證武當武功。(太多重複不引) 再加上小張自己想要顯現武當的威名，給了自己限制，所以才說「自身武功一概不用」。
五散人和五老應該差不多。 1.五散人認為他們五人聯手，不怕楊逍不低頭 2.楊逍用乾坤大挪移讓韋一笑和四散人互打，結果是平手 （缺五散人中最強的的冷謙、周顛受傷） 3.謝遜和崆峒三老比功力獲勝，但是據空見所說，如果謝遜是和崆峒五老同時比，24
說得簡單一點 真武七截陣的真實實力，張三丰基本在鬼扯 72位一流高手?????? 來談個也是七人小隊的 天罡北斗陣16
射雕英雄傳第25回： 數招既過，黃蓉已看得清楚，全真七子迎敵時只出一掌，另一掌卻搭在身旁之人肩上。她 略加思索，已知其中奧妙：「原來這與我幫靖哥哥療傷的道理一樣。他們七人之力合而為 一，梅師姊哪能抵擋？」原來天罡北斗陣是全真教中最上乘的玄門功夫，王重陽當年曾為 此陣花過無數心血。小則以之聯手搏擊，化而為大，可用於戰陣。敵人來攻時，正面首當17
真武七截陣的討論 不少都漏了一段 「張三丰這套武功由真武大帝座下龜蛇二將而觸機創制，是以名之為真武七截陣 他當時苦思難解者，總覺顧得東邊，西邊便有漏洞， 同時南邊北邊，均予敵人可乘之機，後來想到可命七弟子齊施，才破解了這個難題」 也就是說必須七人齊施，才能守住東西南北四方位
: : 小說中的一段 : : 「當世之間 算得上第一流高手的也不過寥寥二三十人」 :6
: : : 那是張三丰想法。 : : 該段最後，張三丰![Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?](https://i1.kknews.cc/g1jFqv3qI78BVr-F9o0Vm9KrUaCHT5ZtUw/0.jpg "Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?")
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[閒聊] 金庸為什麼認為張無忌比楊過更強?金庸認為最強的男主角不是郭靖就是張無忌 居然沒有楊過?why 郭靖還能理解 但是..張無忌? 苦戰教主憑什麼?張無忌不可能比楊過更猛吧? 九陽+乾坤大挪移+聖火令神功+太極拳劍 破不了金剛伏魔圈 老實說水平有限38
[討教] 光明頂之戰若楊逍不在場，會服張無忌嗎？光明頂之戰，明教眾高層推舉張戰神為第三十四代教主。 當時不在場的高層幹部有：右使、龍王、獅王。 這三位後來得知張戰神上位為教主的反應： 右使試了張的武功，老員工試新老闆，發現不敵後就心悅誠服。 獅王是義父，跟鷹王一樣是自己人，一定挺張。34
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Re: [閒聊] 2077對大衛這個角色的看法(雷大衛不就是我們苦戰教主張無忌嗎！？ 遇到太多事情了， 爸媽直接被圍攻而死，大家不救 後來被帶去武當學習，就像加入媚音小隊 以為有了歸屬，但其實都是為人而活