PTT推薦

Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂

看板JinYong標題Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂作者
kons
(kons)
時間推噓68 推:68 噓:0 →:140

※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: 每次看到這種文我總是為全真七子掬一把同情淚。
: 如果要對全真教門人的人品、行事風格、雙重標準去批評,我絕對不會有意見。
: 但談論武功時就單純論武功,別因為對全真教的人感到不屑就連帶鄙視他們的武功。: 武功與人品,這是兩碼子事。
: 實際上光以武功而論,扣掉雙鵰的男女主角,五絕弟子還是以七子為最強。

全真七子算得上武林高手,雖然不是第一流,但絕對是前段班,

比較奇怪的是,第三代水準一整個低落,

神雕原文:
丘處機的弟子之中,武功本以尹志平居首,甄志丙其次,但近幾年來尹志平潛心內丹煉
氣之道,於武功上不免生疏了,於第三代弟子之中,便由甄志丙及趙志敬互爭雄長。

三代最強的就是趙志敬了

射鵰原文:
柯鎮惡沉吟道:"那姓楊的孩子是男孩?他叫楊康?"尹志平道:"是。"柯鎮惡道:"那麼他是你師弟了?"尹志平道:"是我師兄。弟子雖然年長一歲,但楊師哥入門比弟子早了兩年。"

尹志平年紀比楊康大,楊康跟郭靖相若,而趙志敬又更大於尹志平。
所以在神雕時趙志敬初登場應該是40來歲了。

二代最強的丘處機在射鵰初登場三十來歲年紀,就已經位列高手,

三代最強的趙志敬已經四十來歲了,卻.....。

明明都是同一體系的武功由上至下傳承,到第三代怎麼一蹋糊塗呢?


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣)
PTT 網址

xbit03/15 20:33全真3代是很慘沒錯但沒這麼不堪.

xbit03/15 20:34郭靖與此人交過手,知他武功確頗了得,心中甚喜 >趙志敬

xbit03/15 20:35崔志方是全真門下第三代的高手之一,武功雖不及本門好手趙

xbit03/15 20:36志敬,卻也內外兼修,功力頗深。

xbit03/15 20:37法王將搭在他肩頭的手略略一松,稍減下壓之力,心想:「這

xbit03/15 20:38兩個道士不過四十歲左右,內功居然如此精純,倒也不易>伊.趙

ARCHER223403/15 20:45老金的特色啊,除了主角群,通常出現的人物一代比一代

ARCHER223403/15 20:45

xbit03/15 20:59全真武功就不是速成的.沒奇遇不練個一二十年沒啥長進

xbit03/15 21:00全真派內功是天下內功正宗,進境雖慢,卻絕不出岔子

三代弟子趙志敬等人,神雕出場時都已經練了二十年以上了吧, 就算不速成,都練到四十多歲了,還是這般地步, 不是全真教武功的傳承教學出問題了,那就是三代弟子資質全部爛到不可思議。 再說沒奇遇要練一、二十年這是要打個大問號。 畢竟全真七子入門時年紀都不小了。

ARCHER223403/15 21:03問題是全真三代到了神雕都還沒追上七子在射雕出場時

ARCHER223403/15 21:03的水準啊

xbit03/15 21:12所以我說很慘阿..全真不是速成的流派.神鵰4有提過白駝山一派

xbit03/15 21:13在初練的十年之中,白駝山的弟子功力必高出甚多,直到十年

xbit03/15 21:13之後,全真派弟子才慢慢趕將上來。

lijay03/15 21:27同時出場的話 三代弟子就是這個等級 神雕打擂台選幫主時 朱

lijay03/15 21:28子柳侄兒 泗水漁隱三名弟子也是不敵藍天和就下台

lijay03/15 21:31讀者視角太容易把七子級視為理所當然 江湖上這等級都是名門

lijay03/15 21:32大派掌門或名聞天下一方之霸 實際上黎生八袋長老這級就統率

lijay03/15 21:34兩浙群丐 江南七怪在嘉興頗有名氣 一般人能練到地方角頭已

lijay03/15 21:34經極為難得

lijay03/15 21:36全真三代弟子組的北斗陣可以纏住瀟湘子 算起來和江南七怪不

lijay03/15 21:36會差太多 量產個幾十位也是頗有實力

sea13028103/15 21:37不好意思,請問周志重是哪位?三版有戲份?

抱歉,之前不查用到同人小說的片段

peterw03/15 21:53陸冠英還沒學桃花島武功以前,就已經是統率兩湖幫會的一

peterw03/15 21:53方之雄了

peterw03/15 21:54但是陸冠英武功搞不好還不如七子

shihpoyen03/15 21:56是一定不如七子吧 陸冠英比楊康弱

wasely03/15 21:58陸冠英一出場連楊康都打不過,七子最弱的孫不二也沒這麼

wasely03/15 21:58差吧

bumingjiueli03/15 22:02不要說七子...他歸入桃花島門下後有跟尹志平打啊

lijay03/15 22:11楊康在射鵰丐幫已經是八袋長老等級

ARCHER223403/16 00:02斷腿後實力勝不知道有沒有一半的陸乘風都還輕鬆打爆

ARCHER223403/16 00:02楊康,然後教陸冠英的枯木還焦木是六怪那一級的耶

ARCHER223403/16 00:03六怪連七子底都沒摸到

lijay03/16 00:12二怪打七子末居下風 三怪打七子末佔上風 粗抓個2.5怪吧 這

lijay03/16 00:13差距還不小 中間還可以放入侯通海這種 我覺得射鵰九袋長老

lijay03/16 00:14也可放在這段 然後比較靠近孫不二那

lijay03/16 00:21全金發遠勝打黃河四鬼的郭靖 算起來江南六怪是至少六位八袋

lijay03/16 00:22長老組團 其實還滿猛阿xd

Giornno03/16 00:32一般江湖高手練到頂是七怪這等級

ARCHER223403/16 00:37沙彭兩位有七子中間吧,六怪打他們兩個很輕鬆啊,然

ARCHER223403/16 00:37後六怪大約平丘,丘則能一打沙彭兩個

aquacomfort03/16 01:58如果門派水準在開枝散葉後都能完美複製 那武當再過20

aquacomfort03/16 01:59年不就會有武當四十九俠 嵩山豈不該有一百六十九太保

如果以學科來說,很多都是學生比老師強,因為老師已經把畢生所學濃縮整理給你了。 科學家也都是站在前人的肩膀上持續研究出更新的東西。 再說,也不一定要完美複製,但江山代有才人出,總會有幾個資質好的吧。 全真教王重陽收了七個徒弟,個個資質都很好,沒幾年就練到武林前段班, 七個徒弟又了數十個弟子,結果練了更久,卻沒一個能練到武林前段班, 所以才說,不是武學傳承出問題,就是全真七子找的弟子資質都爛到炸裂。 當然我更相信是金老為了劇情才出現的不合理處。

※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 03/16/2021 03:06:42

xbit03/16 05:57七子怎麼可能沒奇遇.他們老師是天下第一的王重陽

xbit03/16 05:59而且不是所有七子水準都到家.只有邱處機.王處一.馬鈺資質夠

xbit03/16 05:59所以表現好.孫不二.郝大通就表現的落漆

Giornno03/16 07:45孫不二弱是正常的

Giornno03/16 07:46她太太當得好好的,突然老公說要當道士,她半推半就才來

Giornno03/16 07:46

Joey022203/16 08:45每次講到這個就覺得滅絕真是個奇葩!

Joey022203/16 08:47峨眉第三代跟張張無忌宋青書同輩又沒有主角光環卻硬是

Joey022203/16 08:47跨級比七俠還強!

Joey022203/16 08:49金庸作品中想不到第二個像滅絕這樣免疫與世代交替實力

Joey022203/16 08:49必打折的人物了!

ARCHER223403/16 08:54不能這麼說,因為你並不知道滅絕的師父多強,說不定

ARCHER223403/16 08:54有二老實力呢~那滅絕變成強法王級還是下降了

Joey022203/16 08:55那至少打折的折數沒有像全真武當這麼多啊!

Joey022203/16 08:57郭襄頂多五絕級不可能比王重陽張三丰強太多吧

Joey022203/16 08:57一樣傳了兩代結果後人差距那麼大

ARCHER223403/16 09:00的確打折少,但是還是沒有逃脫一代不如一代

shihpoyen03/16 09:19傳承沒斷就有可能啊 方證應該比三渡單體強很多

xbit03/16 09:27少林傳承武功做的很好.到鹿鼎記還是能出澄觀這等級的

ddavid03/16 09:29少林在書中就算穩定派吧,未必頂但至少能固定出實力派

salami03/16 09:38這告訴我們變強得先變光頭

ARCHER223403/16 09:38跨書當然比較難說,但是同一本或同一序列裡的書基本上

ARCHER223403/16 09:38是這樣的

shihpoyen03/16 09:43三部曲的話 倚天少林應該強於神雕少林

Joey022203/16 09:57門派傳承等得久後世總會來個不世出的天才光大門楣

Joey022203/16 09:57但前提是傳得夠完整夠久XD

Joey022203/16 10:02我記得書裡有強調少林武學是歷經歷代優秀弟子不斷完善,

Joey022203/16 10:02而非全傳承自開山祖。

Joey022203/16 10:03所以後代弟子本身還是得有青出於藍的資質門派才能歷久

Joey022203/16 10:03不衰

Joey022203/16 10:05但通常故事裡這種青出於藍的資質通常來自主角光環XD

iswearxxx03/16 10:08滅絕某方面來說也算是有被女主角光環籠罩啦 如果把周芷

iswearxxx03/16 10:09若當女主角的話(畢竟倚天屠龍這條線由周解開) 女主角的

iswearxxx03/16 10:11傳功者師父自然不能太弱 雖然她跟莊錚打平手那段有點囧

iswearxxx03/16 10:21程靈素的師父、袁紫衣的師父、黃蓉的老爸、盈盈的老爸

iswearxxx03/16 10:22這些女主角的師父或老爸可都是大人物

Giornno03/16 10:26倚天少林怎會強過神鵰少林,雖多了一部殘的九陽功,但經

Giornno03/16 10:26歷過頭陀事件,而且也有說中衰了

iswearxxx03/16 10:27還需要負責解決上一代留下的倚天劍屠龍刀秘密(老實說這

iswearxxx03/16 10:27才是本書的主線)

shihpoyen03/16 10:33頭陀事件不是在神雕和倚天之間吧 至少神雕少林沒表現出

shihpoyen03/16 10:33三渡級的強者

shihpoyen03/16 10:37查了一下 倚天第二回張三豐年少時 有說火工頭陀事件是

shihpoyen03/16 10:37七十餘年前 那樣就比射鵰的年代還早

ARCHER223403/16 10:47所以就是因為頭陀事件和外族讓少林衰落,到了倚天因

ARCHER223403/16 10:47為有了九陽和修整時間才回復啊

shihpoyen03/16 10:54對啊 但這就說明了傳承沒斷 中衰後依然能復原 若是單純

shihpoyen03/16 10:54一代不如一代 中衰後就不會復原了

stocktonty03/16 10:57富不過三代 所以少林系統才被推獎

Giornno03/16 10:58對喔,忘了時間線了,感謝指正

Joey022203/16 11:15所以你看古墓派多猛!開山祖林朝英、第三代小龍女、第四

Joey022203/16 11:15代楊過,沒隔多久又出了黃衣女!

Joey022203/16 11:16五絕級別密度高得嚇人!

Joey022203/16 11:17以門人平均水準大概只有逍遙派可以比一比

iswearxxx03/16 11:18林朝英的丫鬟(小龍女師父)好像也蠻強的

Joey022203/16 11:19丫鬟能擋歐陽鋒不會差

Joey022203/16 11:22(單體對上五絕級別不被秒至少都有三傑以上的水準)

Joey022203/16 11:27而且丫鬟可是跟林朝英共修過玉女心經的

bluemei03/16 11:28以門派而言門徒很強但是人超少 這樣優缺點比重哪邊較高

Joey022203/16 11:31少林武當這種人多勢眾的大門派還是比就容易出優秀人才

Joey022203/16 11:31啦!像古墓這種人丁單薄還能人才輩出實在太狗屎運了XD

gn002852603/16 11:33人多比較好 例如少林那個大金剛掌說要資質好才能練成

gn002852603/16 11:33有時竟百年無一人學會 表示寫明發生過的 可是能學的

gn002852603/16 11:34也就玄慈那程度 沒學會的某幾個百年還不像七子被酸成狗

gn002852603/16 11:35但是圖書館在那邊就是可以撐到程度上來 反觀很危險的

bluemei03/16 11:35因為人少所以精英式培養 只要資質不要太差都不會爛啦

gn002852603/16 11:35像是無涯子梅念笙這種徒弟背骨不傳 還是書找不到的

gn002852603/16 11:36還有不小心就要不見的降龍 瘋掉的慕容復斗轉怎麼傳

bluemei03/16 11:38都忘了慕容家族也是人少但都武功高強

Joey022203/16 11:39王重陽張三丰的徒弟也才七個啊!還不算是小班制菁英教育

Joey022203/16 11:39噢?結果學生跟老師差那麼多XD

Joey022203/16 11:40所以主要還是靠學生自己啦!

Joey022203/16 11:40最好學生自己就是主角自帶光環XD

chutom03/16 11:51古墓多出五絕說法有點瑕疵 龍楊兩人男女主角 黃衫丫鬟兩

chutom03/16 11:51人實力描述有限 確定上五絕的弟子只有楊過 而楊過上五絕

chutom03/16 11:51又是走獨孤的路

lifehunter03/16 11:57大金剛掌百年無人會是不會影響少林整體實力 因為72絕

lifehunter03/16 11:57技一堆 可能剛好那百年流行的是金剛不壞體 龍爪手 大

lifehunter03/16 11:57韋陀杵之類的

potter152903/16 12:02古墓派完全靠賽阿 沒在收學生 勉為其難收一個就收到

potter152903/16 12:02天縱奇才

s60517199503/16 12:12楊過真的賽 但黃衫也厲害 在倚天有T1的實力

chutom03/16 12:20倚天黃衫唯一出手對象是梅超風級的周 而且是拿正版壓盜版

chutom03/16 12:20 很難界定真正的水準

chutom03/16 12:21更別談楊過後的古墓基本上混了九陰全真西毒北丐獨孤 全

chutom03/16 12:21算在古墓也有點微妙

gn002852603/16 12:25古墓也沒五絕 純古墓系統 明顯不及西毒的丫鬟 沒互搏的

gn002852603/16 12:26小龍女 李莫愁 楊過 純練古墓系也就只到這樣 沒人突破

gn002852603/16 12:27算起來也是跟全真系統高度一樣而已

bluemei03/16 12:33楊過等級爆衝階段已經是獨孤體系了

shuten03/16 13:00不是主角就只能一代一代一代爛了,不然怎麼讓主角秀

AngelNo1303/16 13:33獨孤體系傳的超好啊 九劍還能一路傳到笑傲去

AngelNo1303/16 13:34橫跨時代也夠長了

rumor345603/16 13:36人少精英式培養?我又想拿大小武出來鞭了

KaoBi2403/16 14:04大小武沒九陰 內功系統是走全真?

KaoBi2403/16 14:05還是後來才走天龍寺內功

xbit03/16 14:13武修文學兼郭靖、黃蓉兩家,且家學淵源,得父親與師叔授一陽

xbit03/16 14:14指神技.郭靖有教郭芙全真內功來看大小武應該有

chutom03/16 14:26大小武本來資質就普普 個性也相對常人 沒奇遇練成這樣子

chutom03/16 14:26算是發揮良好 齊哥三十歲上下七前段已經是非主角頂

iswearxxx03/16 15:18耶律齊後期感覺被弱化了

KaoBi2403/16 15:36郭家有所保留吧 郭芙大小武沒學九陰

KaoBi2403/16 15:36也許說資質問題 或是郭靖不會教

KaoBi2403/16 15:40耶律齊全真 空明拳都修滿 整本九陰丟他自修 也能練起來

ARCHER223403/16 16:06耶律齊30多歲時應該沒有七子前段吧~

bluemei03/16 17:31大小武為什麼那麼爛我也很納悶

jesuskobe03/16 18:36倒是覺得耶律齊怎麼出場就到頂的感覺,一開始跟楊過年紀

jesuskobe03/16 18:37差不多武功差距也不大,學的又是適合他品性的全真內功

jesuskobe03/16 18:38到最後好像還小輸霍都,霍都應該沒比丘處機強才是

xbit03/16 18:59霍都剛出場數招內就能打敗郝大通穩穩的七子級

xbit03/16 19:10齊哥剛出場打李莫愁時旁白是不如郝大通

lijay03/16 23:22郝大通被霍都秒有大意成分 後來旁白有說伯仲之間

lijay03/16 23:23耶律齊十六年前是偏被高估 我認為他還是不如孫不二 只是乍

lijay03/16 23:24看之下實力接近 而且小一輩練到這程度很難得

smalltz9103/17 07:34一代一代一代一代

lifehunter03/17 11:38大小武就被郭靖用江南七怪的教法教 不爛才怪 全真內

lifehunter03/17 11:38功 降龍十八掌 九陰真經這些好貨都沒教 大小武最後看

lifehunter03/17 11:38起來勉強還有兩下子 是南帝系統帶回去教 才拉起來的

peterw03/17 11:50全真內功不可能不教啦,降龍掌和九陰易筋鍛骨篇應該也會

peterw03/17 11:50教,九陰總綱就不一定了。我是傾向大小武的資質就到那裡

peterw03/17 11:50而已

lejnsaryai03/17 11:56郭靖有教降龍給大小武

lejnsaryai03/17 11:57神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴

lejnsaryai03/17 11:57武敦儒左掌橫空,擺著降龍十八掌的招式;武修文卻右手

lejnsaryai03/17 11:57下垂,食指微屈,只要敵人攻來,就使一陽指對付。

lejnsaryai03/17 11:58降龍十八掌和一陽指都是武學中一等一的功夫,武氏兄弟

lejnsaryai03/17 11:58功力雖淺,擺出來的架子卻分毫不錯,常人看了也不覺甚

lejnsaryai03/17 11:59麼,在霍都這等行家眼中卻知實非易與

bluemei03/17 12:05大小武若不是打霍都或硬闖蒙古軍營應該就不會顯得很廢了

lejnsaryai03/17 12:06大小武有被旁白說資質平平:

lejnsaryai03/17 12:06神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴

lejnsaryai03/17 12:07郭靖武功雖高,卻不大會調教徒兒,自己領會了上乘武學

lejnsaryai03/17 12:07精義,傳授時卻總辭不達意,說不明白。武氏兄弟資質平

lejnsaryai03/17 12:07平,在短短數年中又學到了多少?

lejnsaryai03/17 12:08但也練到後輩人物中第一流人才了:

lejnsaryai03/17 12:09武修文學兼郭靖、黃蓉兩家,且家學淵源,得父親與師叔

lejnsaryai03/17 12:09授了一陽指神技,在後輩英雄中已算第一流人才

lejnsaryai03/17 12:10神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 <-上面忘記加章節

xbit03/17 13:05大小武資質很迷.一陽指能速成.18掌學到2266

ARCHER223403/17 14:32看來郭靖教不好的原因也很大

MrHeat03/17 14:48Jordan:你就飛上去灌籃 前面有人擋住就拉桿 旁邊又有人擋

MrHeat03/17 14:48就再拉一桿 很難? @@" <---郭靖大概遇到類似的問題吧

ifyoutry03/17 15:12郭靖可能不會那麼複雜,他只會說總之你就先跳起來再看看

ifyoutry03/17 15:12情況.

lifehunter03/17 15:13都忘了有教降龍掌@@ 郭靖也不教全 不知道在幹嘛

wittmann421303/17 17:56一陽指說不定入門不難,問題在練到幾品,天龍本字輩

wittmann421303/17 17:56的看來四品已經是頂點了,要到一品只有少數天縱英才

wittmann421303/17 17:56

biglafu03/17 20:47大小武後來真的有認真練功嗎

lejnsaryai03/19 13:20十六年後選丐幫幫主時旁白有說,大小武在後輩中已算第

lejnsaryai03/19 13:24一流人才,前輩會輸正常,同一輩的也只輸楊過耶律齊,

lejnsaryai03/19 13:27說他們爛實在過了點。而且別忘了前面旁白也有說他們倆

lejnsaryai03/19 13:28個資質平平,就這樣還是給他們練到這種地步,已經夠了

lejnsaryai03/19 13:30啦,別因為武功輸給那些強者,連有沒有認真練功都在懷

lejnsaryai03/19 13:34疑,武修文一對三時在場群雄可是驚訝他的武功這麼厲害

lejnsaryai03/19 13:35,這才是小說中的人(而不是讀者)給他們的合理評價

lejnsaryai03/19 13:37神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮

lejnsaryai03/19 13:37那三人互相擠撞,拳腳難以施展。群雄相顧失色,均想:

lejnsaryai03/19 13:38「郭大俠名震當世,果然名不虛傳,連教出來的徒兒也這

lejnsaryai03/19 13:38般厲害?」

biglafu03/19 14:09我本來是要接"大概老婆太正, 後來心思不放在練功上"XD

salami03/20 00:36讀者比較接近上帝視角 照順序排下來就覺得差了

salami03/20 00:37在整個江湖中 其實可能沒這麼糟 XD