Re: [討教] 有神人算得出無忌做多久的教主嗎?
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
個人對l板的整理結論大致都能認同,此文針對其中靈蛇島一小部分提出說明。
先說結論:我認為原文有BUG。
: 我的原意:
: 1356年隆冬,張無忌二十歲,成為明教教主。
: 1357年九月,張無忌在萬安寺拯救六大派
: 1357年初冬,張無忌一行人前往海外尋找謝遜
: 1357年十月六日,成崑殺史火龍
: 1357年十一月,蒙古海軍接張無忌一行人回中土
: 1357年十二月,在彌勒廟遇丐幫,張無忌前往丐幫總堂碰見黃衫女
: (這邊我覺得是金庸筆誤,應該是今年十月初六,距今兩月有餘)
: 1358年一月,前往大都,在大年初一遇趙敏
推 wfelix: 他是冬天出發,回到中土也是冬天,是過了一年,不是同一 03/27 11:21→ wfelix: 年的冬天來回 03/27 11:21
: wfelix大,從冬天出發到張無忌一行人回到中土,中間過了一年是從哪看出來的啊?: 是張無忌跟黃衫女談史火龍被成崑打死的日子來推算嗎?
: 如果是的話,我發現這邊有個BUG
→ wfelix: 張無忌中毒後 到三人驅除毒素 花了兩個月左右 03/27 14:33→ wfelix: 加上驅除毒素後 又過了好幾個月 趙敏派的人才找上島來 03/27 14:34→ wfelix: 以時間來看 同一年冬季來回太趕了 過一年比較合理 03/27 14:43→ wfelix: 何況他們回到中土 又發生了好多事件才碰到過年 03/27 14:46
: 嗯,想了想好像是太趕了,那就多加一年好了。
: 按照過了一年來計算:
: 1357年初冬,張無忌一行人前往海外尋找謝遜
: 1358年十月六日,成崑殺史火龍
: 1358年十一月,蒙古海軍接張無忌一行人回中土
: 1358年十二月,在彌勒廟遇丐幫,張無忌前往丐幫總堂碰見黃衫女,
: 得知今年十月六日成崑殺史火龍,距今兩月有餘
: 1359年一月,前往大都,在大年初一遇趙敏
同一年冬季來回太趕了,但離開中土「一年又幾個月」也太散長!
張無忌前一年中秋率領明教群豪在蝴蝶谷誓師反元。
隨即在萬安寺救援六大派,殷殷與武林正派人士許諾共抗蒙古。(空聞認可)
靠個人魅力整頓明教散沙齊心抗元、說和武林各大派共赴國難的隔天……
人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!
人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!
人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!人就消失了!
還是和趙敏一起消失的!(成崑哪會放過這情報?這樣明教還能成事?幹得有聲有色?)這一消失……竟然消失一年多!!
周芷若這峨嵋掌門寶座,一天都還沒坐到,然後就被金花擄走消失一年多!
(江湖傳言萬惡淫賊張無忌此時也一起消失……)
周芷若回到中土被丐幫帶走時,她竟然仍舊是峨嵋派掌門!!
時隔一年多這樣的斷片法兒實在太不合理。
另外,當初冬天出海的時候,說冬季吹北風,沒辦法北航往冰火島!
但是,回中土時也在冬天呀,怎麼還能北航長白山?
回想張無忌小時候在武當過「中秋」,先上少林求教九陽,
然後隨常遇春同行,自湖北漢水到安徽鳳陽的蝴蝶谷時,還只是「深秋」。
結果張無忌長大後的「中秋」在蝴蝶谷誓師抗元,隨即快馬加鞭趕赴大都萬安寺救人,
怎麼沒過多久出海時就已經是「冬天」了?
(題外話:朱元璋洪武七年才設鳳陽府……鳳陽府赤地千里?徐達是鳳陽府本地人?)
關於倚天時間軸相關的BUG,個人挑了一些貼在下方,有興趣的板友可以參閱。
1.少林渡字僧坐枯禪(https://imgur.com/q5Z6xOs)
2.明教陽頂天的死期(https://imgur.com/ZmWoOTp)
3.明教楊逍習練乾坤(https://imgur.com/TKZNhol)
4.武當小無忌的年齡(https://imgur.com/pjxXnAA)
5.明教張無忌的年齡(https://imgur.com/81OCKO8)
6.明教張無忌居胡家(https://imgur.com/npS9K70)
7.明教張無忌居崑崙(https://imgur.com/oc1eGZV)
8.明教楊不悔的年齡(https://imgur.com/Ryxpau2)
9.明教張無忌盟丐幫(https://imgur.com/b44XqMY)
其中藍底的部分就是個人建議的修正法。
靈蛇島那一段,我個人建議是「暮秋」(9月)出發,「二月」回到長白山。
這樣過程可以有5~6個月。
至於「過年」遇到趙敏,改成三月初三「上巳節」相遇即可。
馬上接急辦婚禮於「六月」與周芷若成親,然後趕赴九月初九「重陽節」的屠獅大會。
這樣時間軸可以跑得剛剛好。
不然三版中……
趕的地方實在太擠(靈蛇島一段太多事塞不進去),
散的地方卻又太鬆(急於出航見義父要隔一季?急辦婚禮要半年?)。
--
推
其實金庸設定張無忌應該是失蹤半年多才對
陳友諒有提到 這半年來只聽過徐達他們 沒聽過張無忌
是的,原作中半年的設定就合理,所以這裡沒當BUG。 (兩段落有相衝突時,取合理者。)
時間有落差, 前半年張無忌義救六大派的事還會流傳, 傳個半
年後就沒再傳算正常. 所以我覺得失蹤一年還好.
陳友諒那一段是在講張無忌的死活,是指這段時間是否有「現身事蹟」, 不是話當年講張無忌以前如何如何。 話當年事蹟根本與死活無關啊! 舉例來說:事隔百年,一樣可以講當年郭靖守城、楊過屠龍……
成崑那時候應該是準備搞掉丐幫, 正在和陳友諒找史火龍吧.
武林人士應該沒人知道周芷若被擄走, 當時只有峨嵋的人和小
失蹤是大事件啊 明教教主和峨眉掌門耶
張他們. 這家醜不可外揚, 峨嵋應該沒宣傳自家的掌門被擄.
峨嵋派掌門人滅絕師太死後,新任掌門人是個年輕秀貌的女子,名叫周芷若。 此女和宋兄弟青梅竹馬,素有婚姻之約, 哪知卻
給魔教的大魔頭張無忌橫刀奪愛,攜赴海外。 宋兄弟氣憤不過,求助於我。做兄弟的拍胸膛擔保,定要助他奪回未婚妻。 另外,峨嵋掌門失蹤有沒有外傳是其次。 周芷若假如失蹤一年多,峨嵋就該另立掌門了啊!
以那時代來看, 掌門人和教主也不會天天在外閒逛和搞事.
滅絕師太當上掌門後也是極少外出(書中有提到)
周芷若義救同門之事, 已經獲得同門的認可了. 所以才沒被推
翻掉.
而關鍵點在於玄鐵指環在她身上, 就算當上掌門也是不足以服
眾. 這跟聖火令失蹤的明教一樣情形.
而書中來看, 峨嵋的大批人馬在周失蹤後沒有回去峨嵋派, 還
在找周芷若, 才會有宋青書半夜偷看的事件(表示周失蹤事件未
外傳, 否則宋青書也不會去偷看)
上四行補充: 就算其他人當上掌門也不足以服眾.
丐幫史火龍也是20多年沒有在江湖露面, 大家也沒說什麼. 張
無忌大鬧萬安寺後休息一下也還好.
周芷若是明確知道陷入敵人手裡。 這與陽頂天、史火龍不一樣。 試想,若金花殺了周芷若,奪得鐵指環,但就此絕跡中原(或死或隱或回波斯)。 那峨嵋要等多久另立掌門? 何況適逢亂世,武林動盪,群雄響應…… 滅絕孜孜教誨,命眾位弟子以推翻韃虜祛除奸邪為比光大峨嵋還重要之事業。 例如明教的光大,就是在這反元大事上的貢獻。 峨嵋這時怎可因為鐵指環這種小事,就荒廢宗派大業呢?
峨嵋弟子表現出來的就是那樣(攤手). 書中沒有假設她們要找
多久. 可能過個幾年確定找不到人就另外用信物代替, 然後新
教主就做的有名無實. 多年後, 某個弟子不小心找到了玄鐵指
環, 又是另一個故事了.
周芷若應當對照尹志平,掌門一做馬上掛,但其肝膽一樣獲得全真認可。 在民族、宗派大業面前,維護門人的恩義,與鐵指環信物這等事情,都不足掛齒吧。
太神啦 金庸系
推一個
周芷若沒當場被殺,所以門人才覺得還有機會救回來。尹是很
明顯的死亡。我覺得應以陽頂天來對比,忠心的如范遙,一直
在尋找他的消息。不安份的就開始爭權奪利。書中才過一年多
,若馬上有人說要另立掌門,會給人有點給人巴不得周芷若趕
快去死的想法。
理由很簡單: 1.周前掌門很有可能已經死了,就算活著,回來當掌門也遙遙無期沒個準! 2.周前掌門維護同門的恩義情懷,全峨嵋上下都認同,但任宗派行政空轉可不行。 3.為了恩師滅絕的遺命,與峨嵋一派的大業,我們必須另立掌門, 否則整整一年過去,我們武林赫赫大派竟「沒有」掌門,豈不讓先師含恨九泉? 4.人家明教、丐幫……首腦不在時,有命職務代理人(還只是離開)。 周前掌門是被敵人所俘虜,凶多吉少。 5.就算認同周前掌門的恩義,但峨嵋派謀策搜尋救人也需要指揮官。 刻下一事無成,如同一盤散沙,還有人推託其詞不肯新立掌門,敢問是何居心? 6.救回周前掌門之後,大可再重新討論是否再要「位還舊主」。 若新主行事周到,自然威望日盛,到時只怕也是眾望所歸不允其退位。 反之若不肯盡心去尋救周前掌門,又帶不出峨嵋派的新氣象,位子自然做不長。 歷經郭襄祖師逝世紀念日、風陵師太逝世紀念日、峨嵋創派日慶典等門派重大節日, (門派若沒人主持,又因掌門不在,這些慶典怕與滅絕時相比是「寒酸凋零至極」) 若在
滅絕逝世週年祭時,丁敏君將上述理由說出來,你可以掂量一下…… 到底是支持者巴不得周芷若死?還是反對者讓人懷疑另有居心? 再來,其實你自己的說法就很矛盾。 超過一年沒掌門,你說繼續空缺很正常。 事隔幾年沒掌門,你就說會新立掌門人。 你幾年後新立掌門人的理由,在期滿一年時說出來就是巴不得周芷若死? 一個門派豈可因一人再耽誤下去? 講明教陽頂天也根本不對。 明教有職務代理人, 而且是其職務代理人有私心,不肯推舉新教主。(主張新立的人多的是) 峨嵋派有這種狀況嗎?
這篇看得好好笑XDDD
一邊是小張這個教主好幾次跟蒙古郡主一起搞失蹤
另一邊是明教繼續老神在在的搞抗元大業
明教本來很多人都有領導能力
彭瑩玉 楊逍 殷天正 都有能力 只是不能合作而已
乾 真扯 太佩服了
以歷史角度來說 當時反元義軍對外稱韓林兒為小明王! 小
說中 韓林兒是朱元璋的領袖...所以可能對外打仗就韓林兒
為領袖 幕後是明教在主導?
韓林兒對教主十分恭謹,不敢並騎而行,遠遠跟在後面, 沿途倒水奉茶,猶如奴僕般服侍張周二人。 韓林兒拍手道:「那時候啊,教主做了皇帝,周姑娘做了皇后娘娘, 楊左使和彭大師便是左右丞相,那才叫好呢!」 按書中所述尊卑高低,當時起事還是以張無忌為最高領袖。
最惡搞的還是書劍 大頭全都隱居去了 一般會眾也沒後續
可能就讓馬善均擦所有人屁股吧
而且軍隊裡的紅花會成員,在智障領導的操作下一次全
面曝光了。
對耶 書劍紅花會大頭們說走就走 一般會眾要怎麼辦
小時候都放空腦袋當爽文看 都沒想到大頭隱居後怎樣XD
峨嵋派也沒空轉,她們還是有在運轉,滅絕之下是靜玄。書中
有說靜玄足以和崑崙崆峒掌門當庭抗禮。而周芷若失蹤後,她
誰說就是靜玄當代理人? 如果照拜師齒序排名,那掌門之位有甚麼好遺命的,一律用齒序傳大弟子啦。 當年靜玄帶同紀曉芙等人上武當山向太師父祝壽, 已可與崑崙、崆峒諸派掌門人分庭抗禮,
這些峨嵋派的大弟子顯然在江湖上都已頗有名望,
任誰都能獨當一面, 需要我幫你上色嗎? 照你說,滅絕死後就屬靜玄說了算。 結果靜玄表態要支持周芷若接任掌門,順利麼? 丁敏君根本沒在顧靜玄的宣斷呀, 然後怎麼還一堆人出聲音支持丁敏君? 怎麼一堆人還是對靜玄、丁敏君兩方說法不作左右袒? 你不是信誓旦旦、言之鑿鑿說「靜玄說了算」? 峨嵋大弟子靜玄說道:「師父英明,臨終時遺命周師妹繼任掌門,必有深意。 大家人人都聽到的。咱們同受師父栽培大恩,自當遵奉她老人家遺志, 同心輔佐周師妹,以光本派武德。」 丁敏君冷笑道:「靜玄師姊說師父必有深意,這『必有深意』四字果然說得好。 咱們在高塔之上、高塔之下,不是都曾親耳聽到苦頭陀和鶴筆翁大聲叫嚷麼? 周師妹的父母是誰,師父為何對她另眼相看,這還不明白麼?」 她說了這幾句話後,同門中便有六七人出言附和。 有些同門本來不作左右袒,聽了也不禁暗暗搖頭。 靜玄拿師父遺命來鎮陣,都壓不住丁敏君,都無法讓全派心服順利交接掌門。 你道靜玄自己名不正言不順的自動代理掌門行使治權,反倒讓峨嵋順利運轉?
們的方針並不是回到峨嵋派而是依然在江湖行走。金庸系列中
看不懂你在說甚麼…… 只要有人不在峨嵋山,你就自動腦補成靜玄指揮的是嗎? 你知道你這種一廂情願是十足十的「倒果為因」嗎? 我來解釋給你聽。 就算是靜玄指揮的,也是立於書中張無忌周芷若失蹤「半年」設定下的行為。 你個人把這當成一年多,就是先射箭後畫靶,並不是論證。 張無忌尋思:「想不到我身在海外
數月,弟兄們幹得著實不錯。
數月之前,宋少俠和我說起,魔教的大魔頭金毛獅王謝遜,已到了東海靈蛇島上……」 陳友諒又道:「兄弟和宋少俠乃生死之交,得悉了這訊息之後, 即行會同季鄭二位八袋長老,率同四名七袋弟子,前赴靈蛇島, 意欲生擒謝遜,奪獲屠龍寶刀,獻給幫主。 不料魔教大幫人馬也於此時前赴靈蛇島。 兄弟們雖竭力死戰,終於寡不敵眾,季長老和四名七袋弟子為幫殉難。 何況,書中也沒說是靜玄指揮司令。 照前面書中段落,掌門不在時,靜玄有指揮權,其他師姊妹也有。 可從來沒說掌門不在,就以靜玄號令最尊這類說法。 (話說當年宋青書隨口指揮都人人遵領,可沒像上面靜玄講完一堆人還有不同意見。)
,掌門生死未定之時,都不會馬上另立掌門人。只有確定死亡
後才會選舉新的掌門人。
馬上是多久?怎麼全是你說了算? 生死未定,那周芷若假如和張無忌在荒島再效仿張翠山殷素素夫婦過個10年…… (現場立了婚約,都已經肌膚之親摸摸驅毒了,又抱又親,只差最後一小步) 那峨嵋既然無法確認周芷若死活,是不是就不立掌門了? 落入金花這敵人之手,死不見屍叫生死未定是吧? 那俠客島上的屍體,門派中有誰見來著? 這些掌門人上了俠客島,你道中原門派都不立新主,因為你說那叫「生死未定」!
過一年和過幾年原本就是推測,是兩個平行世界。書中峨嵋派
很幸運的沒有發生內鬥,而是一直在外找尋周的下落。
這就是在點出你的邏輯矛盾之處。 你說過幾年要立新掌門,為什麼?還不是為了門派的運作? 那過幾年立新掌門的理由,在過一年時為什麼就不能做數? 所以說你自相矛盾啊。 一年沒見死屍,那難道過幾年你所謂立新掌門時就見到死屍了?
明教嚴格來說沒代理人,因為陽頂天是臨死前才寫遺書指定謝
楊逍,你不願推選教主,這用心難道我周顛不知道麼?
明教沒教主,便以你光明左使為尊。 哼哼,可是啊,你
職位雖然
最高,旁人不聽你號令,又有何用? 你調得動五行旗麼?四大護教法王肯奉你號令麼? 我們五散人更是閒雲野鶴,沒當你光明左使者是甚麼東西! 人家明教可是有組織章程,職位高低清清楚楚。 你連峨嵋一句分庭抗禮都能拿來當理由了,明教確切的官階高低你卻不當一回事!?
遜暫代。而楊逍德不服眾,能爭教主之位的人也多,所以根本
不聽他的命令。換誰都一樣,沒有陽頂天指定,誰都不服誰
如果要假設合併,可能就是一年後,類似魯有腳模式。,先由
靜玄暫代,幾年後找不到周,就另推舉一個新掌門,目標是殺
掉金花婆婆,取回掌門信物。若真的找不到,就只能另外用信
物代替了
魯有腳啥模式? 頂多就是四大長老中最被倚重、最有德望,但他就沒獨立在幫主體系外當代理幫主啊。 魯有腳的執掌,來自於幫主黃蓉的授權。又不是黃蓉沒授權他,他自己跳出來統率。 再反過來換個角度質疑你的自相矛盾。 如果你所謂魯有腳模式運作的沒問題,那奇怪了, 幾年後一樣沒見到前幫主的屍體,你幹嘛說另推舉一個新幫主? 照你說,推新幫主要確定前幫主已經死亡呀! 一樣沒確認生死,你可以隨口說幾年後就另選幫主。 那還真妙了,別人說一年後另選幫主你就說沒確認生死不行!? 另外,為何你不正面回應問題呢? 前面提到在滅絕週年祭,若丁敏君提出上面那1.~6.的理由,提議新立掌門…… 你要用甚麼理由反對啊?怎麼不說來聽聽呢?
推
倚天除蟲記...
先推 但不知道什麼時候有空看XD
這樣還怎麼把妹阿推
推錯文章
※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 03/31/2021 16:40:10
只有我看不到圖嗎QQ
28
→ Acalanatha: 原文曰:張無忌一去,朱元璋便命廖永忠將韓林兒沉入 08/15 20:09 → Acalanatha: 河中浸死。 08/15 20:09 → Acalanatha: 依文意來看,很難認為朱元璋綁了韓林兒之後三四年才 08/15 20:11 → Acalanatha: 弄死他。 08/15 20:11 → Acalanatha: 不過,金庸處理元末群雄這段是有問題的。陳友諒死於 08/15 20:131
蒙哥汗死於1259年,那年張君寶13歲。 古人一概用虛歲,所以,張三丰生於1247年。 1347年,張無忌10歲。 1349年,張無忌上少室山 1349年,張無忌進蝴蝶谷。8
首Po如題 如果以二版的內容為準 張無忌是在六大派圍攻光明頂後由明教眾人推舉為教主 一直擔任到在少林寺與元軍作戰.後來被朱元璋用計逼退而傳位楊逍結束教主任期 不知道有沒有神人可以大概從書中線索算出這段時間約略多長呢?
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Re: [討教] 周芷若沒送到峨嵋的話?王二指的文章,有解釋周芷若的生世 金庸在幫筆下男主角安排女朋友時, 為了匹配男主角蓋世無雙的武林地位, 金庸往往讓男主角的情人們都有顯赫 的家世地位。34
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