[討教] 張無忌怎麼不傳完整九陽給武當派?
如題
張無忌不只一次在心中感激太師父及六俠對自己的照顧
並在武當修行太極拳
"當下群豪各無異議,言明三個多月後的八月中秋,明教各路首領,齊集淮北蝴蝶谷胡青牛故居聚會。次日清晨,五行旗和天鷹旗下各掌職信使,分頭自武當山出發,傳下教主號令:諸路教眾,凡香主以上者除留下副手於當地主理教務外,概於八月中秋前趕到淮北蝴蝶谷,參見新教主。其時距中秋日子尚遠,張無忌見俞岱巖和殷梨亭尚未痊可,深恐傷勢有甚反覆,以致功虧一簣,因此暫留武當山照料俞殷二人,暇時則向張三豐請教太極拳劍的武學。"
當初張三豐低聲下氣向少林、峨嵋求醫
處處碰壁被擺臉色
雖然張三豐已經自己另闢新徑
但張無忌怎麼都沒想過把完整九陽回饋給武當派?
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連掛在腰間的屠龍刀都會忘記的人,就不要期待太多了
剛剛爬完才發現有人問過了@@
※ 編輯: qize1428 (36.236.10.64 臺灣), 01/27/2022 23:30:51他自己只是在特別情境下練成 又沒特別背下整本書 要
怎麼傳
倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷
但他二人隨即想到,張無忌留居武當數月,一面替俞岱巖
、殷梨亭治傷,一面便向張三丰請教武學中的精微深奧,
終致九陽神功、乾坤大挪移、再加上武當絕學的太極拳劍
,三者漸漸融成一體。二人心中暗贊張三丰學究天人,那
才真是稱得上「深不可測」四字。
【張無忌得張三丰的幫助,讓九陽乾坤太極拳劍三者漸漸
融成一體。所以這段時間的請教,張無忌應該是有把九
九神功傳給師公
陽神功說給張三丰知道才對,不然沒辦法幫小張漸漸融
成一體】
那是小張自己武功融成一體 老張早就那境界了 能自己
打通各處玄關 不代表能傳授得出相應的功法給其它人
老張點撥的應該是各功法招式轉換之間的技巧 並不一定
是功法本身的運勁與功力增厚之法
就故事發展來說 九陽傳承沒有重要性 就沒必要特別描述
小說原文是說三者漸漸"融成一體",表示不是功法互相轉
換的情況,然後後面接著稱讚張三丰學究天人、深不可測
,可見是經由張三丰的幫助才讓小張這三門武功漸漸融成
一體,如果不是知曉這三門武功的內容不可能辦到這種事
,所以小張在武當山請教張三丰時應該是有拿九陽跟乾坤
給張三丰知道才是
然後關於這個問題 之前板上討論過了
[討教] 九陽九陰的境界
小張(張無忌)有五絕的能力但沒到五絕的境界.老張(張三丰)
有五絕能力跟境界所以能教.老張應該單純只是指導後輩的想法
.他創的武功是能到5絕天花板的.一個創派宗師級角色沒必要學
也不需要學.
老張自己練了那麼久 武當九陽功在他這種神人手上早應該東
補西補加了不少了吧 脫離原版了 是老張版了
武當七俠在倚天明顯地是內力程度特別比別派好的
五決偏偏就有個黃老邪始終沒練九陰ㄧ樣是五絕
楊過主要也沒太特別研究遺刻 主要還是靠玉女心經 最早特」
看到身處危機臨時看看有啥能救命用
後來就鵰老師拉著他練出自己的 但他就是雜 從金輪和他講過
後 他也想想想通了 反正管它的 別去管 混ㄧ起
老張自己補補 應該也是補了不少 他這種神人哪可能就ㄧ直只
練當初自己知道的
為何很多人確信黃沒從9陰受益 黃翻過非常多次9陰下卷
甚至想從下卷悟出上卷 後來還能寫9陰速成版 他只是沒
有明著用9陰武功
他是只有部分九陽加羅漢功加楊過三招去山洞躲 然後躲出一
個大師出來 然後混了不少道家 再來一個人建立整個武當武
學體系 另一個郭襄她基楚比老張好太多 在滅絕身上也沒讓膺
王說了不起
高明武功郭襄不是有練了就是有看過 還不少 也雜 老張根本
等於快是沒有
那種程度的受益就像是波爾和愛因斯坦聊聊 有突然想出甚麼
都那種等級了 費曼當研究生時他和他老師搞得新理論可以
來公開講講 波爾愛因斯坦都有到 他邊在黑版上推導邊發現這
兩位大師根本不用這些復雜的過程就能直接看出來了
張三丰已經創出更厲害的太極拳劍,武當自己就很強,
何必惦記九陽功
老張最後走了自己的路了
老張想湊齊是要救小張的命才去低頭
這問題可以套用到逍遙派全武功還有九陰 下一題令狐沖怎麼
沒有傳獨孤九劍給後世
這也太滑了吧 郭靖聽過九陰的故事,沒想要傳後代也能理解 令狐沖跟華山決裂 身邊的人學的武功第一與九劍毫無關聯 第二也沒有熟到可以把壓箱絕活傳授 再說你說的是後世 阿又沒有續作你要怎麼討論後世 我文中問的是「同世」你滑坡「後世」幹嘛==
令狐沖是隱士型的 就算有傳給後代估計也沒人知道
就當互相交流 大張指點小張 兩邊應該都有收益
張無忌:這九陽大成的法門倒也不難,找個和尚把你裝進袋
子,然後在袋子中和人對掌,即功德完滿。師公,您先請吧
!
你少了要先運氣讓袋子膨脹
師公,這有個布袋,請您鑽進去!
然後大家亂棍打爆這個袋子
無忌:(等等 接下來有一段是要在袋子裡面屌打其他人 糟!
)
獨孤九劍 都不知道誰傳給風清揚的 你又怎麼知道令狐沖有
沒有像他風太師叔一樣閒來無事傳給別人...而且獨孤九劍
需要天賦很高的 要看機緣...
可是老張 指導小張九陽乾坤太極融為一體
應該不代表老張有練那些吧
老張真的會去練乾坤嗎
老張修為可能毋須再練九陽了
但九陽畢竟是他先師覺遠的遺志
就算他自己不練 他還是會想知道吧
乾坤只是運勁用力的法門,有小張級內力的應該都能和小張
一樣速成,老張說不定聽過就會了
同意P2,老張研究九陽那麼多年,應該會想知道完整九陽是
什麼樣子,何況不了解這些武功,怎麼幫小張融為一體?
老張跟小張這兩位內力都是九陽之下的受益者 老張有沒有
學全應該不是什麼大不了的事吧!張真人不只能聽幾句倚天
屠龍的詩句就能順手創下武功 連一套完整的武當體系也是
早早完成的事 更何況百年創太極拳劍 這套跟以往武學完全
不同境界的絕學...說真的九陽對他來講只是錦上添花的事
就算學全了也只是拿來幫助小張而已...
就劇情不需要啊...有什麼好討論的,失傳的武功何其多,有
要一一交待清楚嗎?
事實上老張沒有學全還是影響很大 書中有說了因為老張當年老
張的九陽殘缺不全 導致武當武學存在缺陷 老張百歲還常常閉
關就是苦思這個
黃藥師寫速成版九陰,依王重陽的例子,黃也是有學會九陰
黃藥師至少下卷看得很熟 他不是打算從下卷揣摩出上卷嗎
張三丰苦思全版九陽不成,還打算跟少林認輸來交換(
雖然也是因為要保張無忌命的這前提),以張無忌的孝
心,沒理由不在重遇後把全本講給老張聽,好歹也了了
太師父一樁心事。至於老張練不練則無可無不可,他就
到五絕水準的高原期了,練了正版九陽大概就再多加一
點防禦力。比較謎的是反而後面的武當都沒人練了,照
九陽神功的威力,練個四五年沒大成,都已經遠超過一
般大派掌門高手了,這還是在沒有人指點的狀況下,以
武當五俠的資質再加上張三丰點撥,沒到武當五絕,好
歹也能達到少林三渡的程度,那也不用等那個性姚的出
來就「千山豈有此山高」了,實際上就是因為破壞劇情
平衡被忽視了,要是張召重有練九陽神功,那還真不把
奔雷手文泰來放在眼裡了,紅花會的哪個不一拍即死?
武當派內功就不一定比九陽差了 武當內功以威力而言當
世第一 張召重是自己不行
武當派內功只是沒辦法那麽純陽醫治寒毒
武當派基本內功照旁白來說是當世第一,但也就是基本
內功裡面特別優秀的,但遠不是神功等級,張無忌練了
四五年,就能反震靜玄而滅絕自忖她自己都做不到,明
顯宋遠橋、俞蓮舟這些練三十幾年以上武當內功的都還
不到這威力(旁白就說滅絕內力在六大派中僅次空聞),
所以練不練九陽神功還是有差的,九陽貫通保你上五絕
武當三代最強青書掛了 剩下清風明月之流...搞不好是練了但
等級不夠高 後面就越傳缺越多
單純就書劍先寫倚天後寫吧,書劍當時還沒有甚麼九陽設定
確實啊,所以我也只是假設而已,明顯金庸就決定讓九
陽鬼隱了,就算是倚天後面的作品連三派的九陽功都當
完全沒這設定了
那是因為張無忌是主角 不然郭靖還兩年變五絕9成勒
不是武當內功普通是張召重自己不行
天才黃蓉練20年都遠不如郭靖練的兩年了
同時間武當還有陸菲菁和馬真,也沒練到天下無敵
武當內功跟九陽根本八竿子打不著...那有甚麼九陽學不全
武當內功有缺陷的問題...
另外 張三丰也沒有想把九陽傳授給武當弟子的想法...因為
小張有需要才傳給小張 而且小張有機緣能得到全本九陽 那
是他的福分了 推測因為張三丰過去被少林趕出來 他就直接
放棄之前在少林學的武功 重新另起爐灶 開創新的武學...
樓上請再看一次書吧
俞蓮舟道:「恩師自九十五歲起,每年都閉關九個月。他老人
家言道,我武當派的武功,
主要得自一部《九陽真經》。可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真
經之時,年紀太小,又全然
不會武功,覺遠祖師也非有意傳授,只是任意所之,說些給他
聽,因之本門武功總是尚有
缺陷。
張召重可是資質好又聰明耶 單純就只是金庸不想走梁羽生
九陽小張練個幾年就有所成 跟武當內功練的越久才能慢慢
路線把武功和武器一路傳下去
有所成根本不同性質...他這邊講得自一本九陽真經 根本自
謙了吧!去看看武當七俠的武功跟小張比...內力性質完全不
疑惑 你是不是沒聽過武當九陽功???
同...只能說張三丰自己是九陽打底 但武功都自己所創...
有聽過啊!但武當七俠哪個會使用?
這時宋遠橋、俞蓮舟、張松溪、莫聲谷四人分坐四角,各出一
掌,抵在張無忌胸、腹、背、腰四處大穴之上,齊運內力,給
他療傷。四人內力甫施,立時覺得他體內有一股極強的吸力,
源源不絕的將四人內力吸引過去。四人大驚,暗想如此不住吸
去,只須一兩個時辰,自己內力便致耗竭無存,但他生死未卜
,那便如何是好?正沒做理會處,張無忌緩緩睜開眼睛,“啊
”了一聲。宋遠橋等心頭一震,猛覺得手掌心有一股極暖和的
熱力反傳過來,竟是他的九陽神功起了應和,轉將內力反輸向
四人體內。宋遠橋叫道:“使不得!你自己靜養要緊。”四人
急忙撤掌而起,但覺似有一片滾水周流四肢百骸,舒適無比,
顯是他不但將吸去的內力還了四人,而且他體內九陽真氣充盈
鼓盪,反助四人增強了內功的修為。宋遠橋等四人面面相覷
這不能說他們會武當九陽功...張無忌對崆峒派那幾老也有
同樣效果 只能說小張九陽有這種性質...
真正要算就是滅絕師太打小張第三掌的效果 金庸特地寫的
其他人派哪有內力被吸過去? 起了應和?
他的九陽內力可以療傷 驅毒(周芷若) 效果很多啊!
讀完整本他九陽內功根本萬用好嗎...
還有那句話說什麼武當武功都從一部九陽真經來的邏輯 你
信?難道九陽真經會教你梯雲縱?武當劍法?武當長拳?據你看
書看這麼仔細的話 想必應該知道九陽真經是本怎樣的書吧!
張召重再聰明資質好也不如黃蓉 要到五絕就是要天選之
人 不然武當在書劍還遠不如南少林 倚天時少林可無法遠
勝武當呢
是武當武功不好還是武當那幾個不行很明顯吧
武當內功大概還是差一些吧 否則老張不用帶著小張去少林
寺?
不是武當內功威力不行,是只有完整九陽才能解玄冥神掌
明明就有講張三丰怎麼練成宗師的啊......
他得覺遠傳授甚久,於這部九陽真經已記了十之五六,十餘年
間竟然內力大進,其後多讀道藏,於道家練氣之術更深有心得
。某一日在山間閑遊,仰望浮雲,俯視流水,張君寶若有所悟
,在洞中苦思七日七夜,猛地裡豁然貫通,領會了武功中以柔
克剛的至理,忍不住仰天長笑。這一番大笑,竟笑出了一位承
先啟後、繼往開來的大宗師。他以自悟的拳理、道家沖虛圓通
之道和九陽真經中所載的內功相發明,創出了輝映後世、照耀
千古的武當一派武功。
類似成一個完整武學系統的意思吧。老張的系統跟小張不
一樣。不見得要融九陽於己身。而他的武學見識可以幫小
張融成一個九陽為體,乾坤大極為用的系統。
大極-》太極。
倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽
他定一定神,從頭細看,文中所記似是練氣運功的訣竅,
慢慢誦讀下去,突然心頭一震,見到三行背熟了的經文,
正是太師父和【俞二伯】所授的「武當九陽功」,但下面
的文字卻又不同。他隨手翻閱,過得幾頁,便見到「武當
九陽功」的文句,但有時跟太師父與【俞二伯】所傳卻又
大有歧異。
【小張當年還在武當山時張三丰跟俞莲舟有傳他武當九陽
功好抵禦玄冥神掌寒毒,所以張三丰是有傳武當九陽功
給徒弟的】
那就要釐清 1.武當九陽功源於九陽是否能算同一系統,與
2.武當內力功法是否以武當九陽功為基底。
這個上面Zacoe大引的原文就有寫了啊
他以自悟的拳理、道家沖虛圓通之道和九陽真經中所載的
內功相發明,創出了輝映後世、照耀千古的武當一派武功
武當一派的武功是張三丰結合他自悟的拳理+道家之道+部
份九陽神功而成的
所以武當內力系統與九陽神功有部分相同,卻不一樣吧?
老張融九陽可能是就武當內力借鏡九陽的部分更完善,或
是通析九陽讓武當內力升級。
"融九陽"是在指什麼?老張幫張無忌把九陽乾坤太極漸漸
融成一體這個?
這個我就不清楚了,畢竟小說並沒有寫後來老張有沒有藉
著完整版九陽再度升級武當派內功
不過武當派內功除了武當九陽外,老張還有另一門自創的
純陽無極功,再加上後來老張的內力也有達到跟九陽神功
同級,所以不能說因為老張九陽真經所知不全所以內功在
九陽神功之下,畢竟老張閉關除了想得知九陽全貌外,還
有在創新武功。簡單來說就是老張因為九陽真經所知不全
,所以武當九陽功沒有全本九陽那麼厲害。但因為老張後
來又有新創純陽無極功且自身內力也達到跟九陽同級,所
以不能說九陽比老張內功還厲害,畢竟一個是還原一個是
創新。至於缺陷的話,原文有說武當派的武功主要得自九
陽真經,但因為老張九陽真經所知不全,武當派武功尚有
缺陷,所以老張每年都要閉關研究,想要創制出跟各門各
派全然不同的新武學,而其結果就是武當派的絕學太極拳
太極劍的誕生,老張自評當不輸給達摩東傳的少林派武功
,到這邊武當派的武功就沒有因為九陽真經的內容不全而
有所缺陷,反而開創武學的另一新天地。
我是想表達武當的內功體系已經跟九陽神功不同了。幫無
忌融匯武功老張沒必要把九陽學來用。如果有,則是以我
上面舉的兩種例子來說明使用情形。說是如果,因為我不
確定老張教完無忌有沒有九陽神功傍身,私以為沒有。
突然想到,因為我的推文是接續在cloudydy大後面,所以
可能你以為我的推文是在回你
但我的推文是在回上面在聊的,武當七子會不會武當九陽
功,而從張無忌的回答來看,至少俞莲舟是會的
偏掉了。XD
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Re: [自抒] 全真 VS 武當金庸小說中內功基本可說是武功代表,要比較全真跟武當武功就先從內功來比優缺 全真優點: 被譽為天下武學正宗,當初馬钰只傳幾個口訣給郭靖郭的武功就飛快的成長,練 降龍18掌時被洪七公讚許:這就是了,否則你短短一個多月,怎能把我的降龍十八掌練 到這樣的功力。被旁白認證跟王重陽同為天下第一的林朝英再創玉女心經時,也因為17
[問卦] 張無忌只尊敬張三豐卻瞧不起張三豐?張無忌對於他的太師傅張三豐絕對稱得起尊敬二字,但是是不是有點瞧不起張三豐啊? 張三豐身為武學大宗師,當代武功第一人,雖然年逾百歲,但是功力不減,甚至尤甚當年 ,自創太極功法,講求以靜制動、以慢打快、以柔克剛、剛柔並濟,且不拘泥於招式,太 極拳、太極劍講究的是拳意、劍意,實乃無上武功法門 反觀張無忌,雖然張三豐傳了太極拳、太極劍給張無忌,張無忌學成之後,臨陣對敵,一18
[討教] 張無忌怎麼不把楞伽經還回去少林寺張無忌曾經聽張三豐說過 九陽真經是寫在那本楞伽經字裡行間的夾縫之間 張三豐應該也提到過楞伽經在自己手上失竊這件事 讓覺遠背了失竊的責任 後面倒了很多大楣 也算是有間接的因果存在 張三豐帶著張無忌去少林寺請求傳授少林九陽功的時候15
[討教] 為什麼放趙敏下山?阿大、阿二、阿三已經完全沒戰鬥力了,只剩下玄冥二老在撐場,神箭八雄我看也不比明 教等人強,反而明教跟武當這邊人多勢眾,有無忌、韋一笑、殷天正父子、光明左使、五 散人、五行旗,甚至還有張三豐,雖然他被打了一掌,但實力還是非同小可,假如趙敏雜 七雜八蒙古手下跟武當弟子打成平手,趙敏剩下的人根本不是張無忌等的對手吧,更何況 剛相打了張三豐一掌,又抓到趙敏他們是害武當三六俠的兇手,張無忌憤怒都來不及了(10
[問卦] 張無忌484金庸武功最頂的?張無忌自小跟金毛獅王習武,小時候在武當山用七傷拳打趴武當弟子。 後來中了玄冥神掌,張三豐給了張無忌武當山祕笈楞伽經,16歲學會九陽神功。 後面學的我不清楚,歡迎補充... 請問張無忌484金庸系列 武功最頂的? --