Re: [轉錄] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽
其實我覺得議題不在訓練小兵武功，
金庸的世界已經在多處設定了物理之壁：
1. 一個無武學根柢的人沒有專心練個五年八年以上都不會比常人強太多
2. 人數達到數千以上，在戰場上結陣的戰場陣法比各自為戰的武學有用得多
因此教小兵練武功本來就不如好好練兵、練陣法
我覺得真議題在於，符合書中邏輯、設定跟劇情的是
郭靖幹嘛不無限暗殺蒙古主將
1. 千軍萬馬擋不住五絕等級的武學宗匠
郭靖呆了半晌，道：“你日夜在我軍中窺伺？我怎地半點也不知道？”歐陽鋒笑道：“我是你天前沖隊中的一名西域小卒。你是主帥，怎認得我？”蒙古軍中本多俘獲的敵軍，歐陽鋒是西域人，混在軍中，确是不易為人察覺。郭靖听他這么說，不禁駭然，心想：“他若要傷我，我這條命早已不在了。”
歐陽鋒道：“你不肯交人，我自有對付之道。你雖手綰兵符，統領大軍，可是在我歐陽鋒眼中，嘿嘿，這帳外帳內，就如無人之境，要來便來，要去便去，誰又阻得了我？”郭靖點點頭，默然不語。
從歐陽鋒的案例可以知道，成吉斯汗領軍的蒙古大軍擋不住西毒暗殺主將
那任何一個其他蒙古主帥率領的蒙古大軍
要來便來、要去便去，又怎能阻得了郭大俠？
2. 蒙宋的武學高手
在大勝關大會那次的蒙古入侵，兩邊武學高手的陣容：
南宋：郭靖、朱子柳、點滄魚隱、郝大通、魯有腳等等
蒙古：金輪、瀟湘子、尹克西、尼摩星、金輪兩個徒弟等等
其他未臻高手境界，無法自由出入敵軍的雜魚們就不說了
在這個時間點蒙古的高手是比南宋多的，
甚至尼摩星以上的蒙古高手，南宋方除了郭靖以外其他都沒人對付得了
在這場戰役不使暗殺是很合理的，打不贏就要藏拙
光郭靖一人暗殺也沒用，變成救大小武那場一打四，郭靖也是輸定的了
但到了16年後，武學進境就大有不同了
瀟湘子、尹克西等人碰上西狂楊過，一招都過不了就被當皮球踢
碰上郭靖也不會好到哪裡去。等於五絕以外的人全部都小兵化
加上在這場戰役蒙古方唯一一個五絕的金輪死在高台上
其實，大汗蒙哥就算不死於戰陣上，回去帳篷大概也擋不住宋軍的暗殺
宋軍五絕等級的高手有郭靖、楊過、周伯通、黃藥師、一燈，
類五絕的小龍女、黃蓉、耶律齊等等還不提呢
一次來5個五絕把蒙古大帳當成自家後院逛，我就問蒙哥還回不回得了家
金輪死後，從這個moment起，蒙古再也沒法阻擋郭靖一人的暗殺
沒有五絕，就絕對不可能阻止五絕殺人，
除了五絕以外的絕頂高手也只是一顆皮球，頂不上半點用處，有一百個瀟湘子也沒用
3. 郭靖樂於暗殺
來的人無論是托雷還是任何郭大俠認識的朋友，郭大俠都樂於大義滅親，暗殺主將
誠然脫雷跟忽必烈因為是王室的關係，殺起來效果最好，敵軍必退
但不代表不是王室，敵軍主帥被暗殺就沒有影響，
郭靖大可來襲蒙軍的主帥，只要抵達襄陽城下就必定猝死
而且死不完，接掌軍權的副將隔天也會死，下一個也會死，每天死一個
哪一個軍隊受得了最高指揮階層不斷被暗殺，還有辦法運作的？
綜上三點，我真搞不懂郭靖幹嘛花這麼多心力練兵守城
兵雖然是要練的，但也不用這麼操勞，專心搞暗殺，事半功倍
只要一抵達襄陽就會死翹翹，比死亡筆記本還要準確，以後哪一個主帥還敢攻襄陽？
會跟史實一樣繞道把黃河南邊全境都掃掉了，襄陽還屹立不搖吧
--
練降龍十八掌還不如每天一萬次感激的黑虎偷心
郭靖都不用顧家是可以一直暗殺啦 他有那麽閒的確是可
以 不過難度會越來越上升
我是覺得兩個時期元軍差別也可能很大
射雕那時候 草原上所向無敵 沒在管你暗殺的
後來部陣地戰暗殺難度可能真的高了很多
金庸這塊確實沒處理的很好,這沒辦法,可能沒想這麼多
故事需要而已，如果要發展成高手對戰路線，元朝方面
就不會只有個金輪法王了，這點何志文的漫畫《天下無
雙》就安排的很好。實際上蒙古方有領地有資源，成吉
思汗時代還能說沒有武功高手的觀念，沒理由到了忽必
烈蒙哥這時候，還不知道要招募絕頂高手團為己用
射雕神雕世界就寫很小才會這樣 到倚天就有改善了 不再
是永遠只剩那兩三張牌可以打 除了預先設定好的玄冥二老
後面隨時要加什麼就有什麼 一下有武當可以略擋法王級的
無名雜魚四人 一下又可以出阿大阿二 還可以臨時生出
18番僧 總之就是多寫一些角色出來擋 就合理多了
而且也證明角色安排多一點 主角方就真的沒這麼好打了
修正，是《絕世無雙》
Curry也不會每天教學生投大號三分球吧，就算教了也沒用
反之，會冒出頭的自己就會冒出頭
歷史之壁
金老是利用真實存在的歷史情境，去安插自己的小說背景
和人物，他沒打算寫改變歷史的穿越小說。所以他的小說
裡的人物是無法打破歷史之壁的，總要弄個什麼理由無法
搞刺殺而改變歷史走向。
整天搞暗殺還能叫做俠嗎
武俠小說的本質早就發展至誇張與矛盾的極致,比這更難
以自圓其說的設想更是不知凡幾,難得大家都這麼頂真啊
這邊畢竟是金庸的尺度，比較往真實系設定靠攏，如果
是隔壁黃易，那天馬行空的容許度自然高很多。
如果是黃易 打著打著就飛升了
洪七公在皇宮裡偷吃當自己家一樣，五絕要暗殺到底難在
哪？
廚房又不是防衛重點，保全一定繞著皇帝的，就算高手
不多，一堆雜魚盯著也能讓你動不了手。韋小寶一夥在
御膳房搞了一堆事，天地會沐王府的人進進出出，但龜
辛樹一夥要殺皇帝就被活生生磨死了。
而且就算刺殺成功面對結陣的部隊和騎兵也跑不掉的
就受政府招安攏絡的高手還是不夠
看看隔壁棚溫瑞安 黑白兩道都跟官家廟堂牽扯不清
根本就是各派系的棋子
金庸有些作品在淡化處理這塊
畢竟主軸是江湖
現實上，要嘛江湖獨行，不然武功高手要開宗立派，你
就得跟官府打好關係，要不然少林寺都有辦法燒了，實
際上很多清朝傳到今天的武術門派祖師都有投靠過王府
和有力人士，八卦掌的董海川還入宮當過太監。
你這舉例我覺得有點問題，小兵不混江湖，哪認得歐陽鋒，
加上他自己的外貌特徵也適合才能混進去
但郭靖是敵方大將，三不五時還跑出來殺人，小兵自然認得
，跟歐陽鋒混進敵陣的難度有差
呃，事實是傳到現在的傳武大多是民國時代掰的
現在傳武門派99%都假的，清末才雨後春筍的冒出來
不是 你哪知道對方武將會不會武功 會武功 你郭靖被多停
留一會 士兵全部集結郭靖怎麼跑? 另外郭靖在襄陽裡的地
位數一數二 一有怎樣 襄陽保不住怎麼辦? 郭靖熟讀武穆遺
書不會做這種蠢事...以神雕的狀況來講 忽必烈都有屬於自
已自己的武林高手部隊 金輪法王留你郭靖一段時間總行吧!
到了倚天 汝陽王府本身都有招集武林人士...想刺殺根本難
上加難...另外五絕根本不會去做這種刺殺的事 因為根本不
是他們的格調會去做的事 他們都有屬於自己的身分 沒事幹
嘛去做刺殺這種小事...
還有帶一堆人去就不叫暗殺了好嗎?
最後 倚天初版汝陽王府聘請的武林人士比後面的版本 還多
不少強的人物 只不過被刪了很多...
明教高手全上可能還打不贏...
想到之前洗洗ID的梗，武當山上趙敏叫出的四個高手：
胸口刺狼的大漢，拿掃把的和尚，拿蛇杖的西域人和九
根手指的乞丐.....
但內文也說 “蒙古軍中” “歐陽鋒西域人”
所以不易被察覺
今天如果是郭靖 本身有知名度 非西域人 那個外表一
下就被認出來了
五絕要走攔不住是一回事，但漢人要混進去，本身難度
就比較高。
其實後來侵宋蒙古軍，漢軍是主力了，據點攻防不是蒙
古軍強項。
因為郭靖腦袋不行啊XD
暗殺跟正面擋完全是不同概念
歐陽鋒去找郭靖不只一次 郭靖完全知道他要來 這不是不
易察覺的問題 郭靖去暗殺托雷的時候還帶個黃蓉也是輕輕
鬆鬆
可以想成強勢方能打贏 只是代價很高 你搞暗殺 人家會將
士用命 例如對岸要暗殺總統 也沒這麼難 是吧?
郭靖必須讓歐陽峰來 不然歐陽峰可能會違約去找黃蓉
說的沒錯
成功一次之後 難度只會一直增加
金裡面也不乏挖地、易容、使毒到出神入化的角色，只能
說暗殺要全身而退完全是辦得到的，礙於歷史之壁罷了
20
: : 二.武松 : 蘇星河隨手提起身旁的一塊大石，放在玄難身畔，說道：「大師請坐。」玄難見這 : 塊大石無慮二百來斤，蘇星河這樣乾枯矮小的一個老頭兒，全身未必有八十斤重， : 但他舉重若輕，毫不費力的將這塊巨石提了起來，功力實是了得，自己武功未失之時2
不是啊 有內力>無內力 這個概念在金庸宇宙裡或許沒錯 可是拿金庸以外的小說，特別是章回小說套進來有點破格了吧。 首先內力這個概念是民初小說或才慢慢發展起來的，所以之前的小說是沒有的，如果這樣比![Re: [轉錄] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi-4gDQhH7F6v8hph3-Cj6fn2aGbXAUrMCzac8L1jHxBOyFlFX3MqzVaQZhobgzJ9gdrEkWzQ7jZN4Kr8iXLnXjAvw-vqqeSKY6AhMOf6k9vBYBsqQcgIO1_Qq8yC5HMyfqx7w-DMCCTC8yAZwxcuZ7vVtyzpX_je0_HCi5Ht1bdlyRrT08nec/w1200-h630-p-k-no-nu/%E4%B8%8B%E8%BC%89%20(47).jpg "Re: [轉錄] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽")
29
簡單來說就是──在金庸世界裡，練武功對軍隊來說cp值很低。 我們來看看很多人認為的金庸武功天花板《天龍八部》，怎麼寫武功高手面對軍隊時 是什麼情況好了。 天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒 正說之間，忽見南城火光衝天而起，一群群百姓拖男帶女，夾在兵馬間湧了過來，都19
賽仁貴郭盛，是地佑星，中軍守護騎兵驍將。 郭嘯天是郭盛嫡系子孫，武功學全了，沒有奇遇，也不過郭盛等級。 天龍少林的玄字輩，至少練過幾十年內功，好歹也該學成一兩門絕技，再怎麼不中用， 也該有郝大通孫不二等級。 一個郝大通孫不二等級的，會被七八個郭盛等級的圍爐到死？很難相信。6
首Po心得： 因為要避免真的守住啊 雖然金庸武俠小說本來就是架空了一個武林江湖，不過大時代的潮流趨勢還是按照現實來的 本來以當時郭靖那樣絕世高手的實力，不說萬軍之中取敵將人頭，靠著高超武功搞武俠恐怖 活動至少也不在話下1
不考慮天份這件事 假設學了就會 但這件事本來就做不得 你要能夠對付蒙古大軍 好歹要有個一千人會十八掌吧?5
一.魯智深 玄慈朗聲向本寺僧眾說道：「這位是五台山清涼寺方丈神山上人，大家參見了。」 眾僧聽了，心中都是一凜。眾僧大都知道神山上人在武林中威名極盛，與玄慈大師 並稱「降龍」 「伏虎」兩羅漢，以武功而論，據說神山上人還在玄慈方丈之上。 金庸裡可是有瘋魔杖法這套武學的,瘋魔杖法創者就是魯智深,而天龍跟水滸差沒
31
[問卦] 沒黃蓉的話，郭靖可以被稱為大俠？沒黃蓉前，郭靖是個武功普通的傻小子，後來有馬鈺傳內功吐納，功力基礎比較好，如果 只靠江南七怪，只怕永遠武功三流。 有黃蓉後，逢機會遇到洪七公學降龍十八掌，遇周伯通學雙手互搏和九陰真經，最後擠入 頂尖高手，沒黃蓉，根本武功不行。 再者在襄陽守城，郭靖盡心盡力擋殺蒙古兵，才有資格被稱大俠，可是若無黃蓉在後面運7
[問卦] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽郭靖設定上呆呆憨憨的 不過連這樣的人 都能2個月練成降龍15掌 剩下3掌 也在一晚上學會並拿來實戰 證明要培育出降龍大隊 應該也不用好幾年吧 降龍也沒要當丐幫長老才能學的限制4
Re: [問卦] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽降龍十八掌是主角專武.非主角學不是練到內傷(史火龍或是剛練15掌的 郭靖)就是像大小武擺來給人屌打的,郭靖真想守住襄陽城需要是如龍象 功一樣在笨都能學會的內功(「龍象般若掌」共分十三層，第一層功夫 十分淺易，縱是下愚之人，只要得到傳授，一二年中即能練成。)而不 是那種要根基才能練的絕學.5
Re: [問卦] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽大勝關之前楊過已身兼全真教、玉女心經、九陰真經、彈指神功 玉蕭劍法、蛤蟆功、打狗棒法、 加上又是所謂武學天才， 但實戰起來似乎比李莫愁都不如! 郭靖初學完練15式降龍幾不懼梅超風 梅超風跟李莫愁等級是差不多的5
Re: [問卦] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽因為要避免真的守住啊 雖然金庸武俠小說本來就是架空了一個武林江湖，不過大時代的潮流趨勢還是按照現實來的 本來以當時郭靖那樣絕世高手的實力，不說萬軍之中取敵將人頭，靠著高超武功搞武俠恐怖 活動至少也不在話下 就這樣還硬要在前線守城，還沒打出什麼戰果，搞得好像是國之將亡不能接受所以去送頭似2
Re: [問卦] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽人心難測。 學到降龍十八掌的人，不一定會乖乖的守襄陽城。 學會幾掌就離開，然後到偏遠地區或開宗立派，或當豪門保標，甚至當山大王，也比在襄陽 賣命更有前途。 為國為民理想很崇高，但那是頂尖高手追求個人境界，跟底層韮菜無關。普通人有機會學到