Re: [討教] 袁承志為什麼超出同門這麼多?
※ 引述《sea130281 (一生只監督三上悠亞-胃哥)》之銘言:
: 兩個問題
: 平平都是學華山武功
: 怎麼袁承志超出梅劍和馮難敵他們那麼多??
: 袁承志年紀可是小過他們,而且穆人清也說華山派不藏招的
: 所以基本上梅劍和他們也是學全套的,歸辛樹、黃真他們應該是沒藏招
: 可是就書中來看,感覺梅劍和他們根本不會混元功之類的高深內功
: 袁承志到底怎麼武功會超出這些年紀比她大,修行比他久的晚輩這麼多呢??
因為袁承志是主角,他們是配角。
因為袁承志輩分比他們高,他們是後輩。
結案。
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好啦,我知道上面的話看起來很像幹話,但事實就是如此。
金庸小說有兩個慣例,
一個是跟主角差不多年紀的同輩配角,武功都會不如主角(扣除掉不會武功的韋小寶)。 一個是同時代同一門派的人,會有一代不如一代的情況(扣除掉男女主角)。
1.主角
每部的主角武功練到後來幾乎都是該檔封頂狀態,能跟主角比的只剩下年紀與輩分在
主角之上的老前輩。
配角一是沒有主角待遇,不可能讓他們的武功像主角那樣往上飆。二是年紀因素,不
可能讓他們武功比年紀大的前輩還強。
所以一個能隨著劇情不斷變強,一個只能鎖死在後輩配角強度,差不多年紀的主角當
然能大於配角。
扣除掉不會武功的韋小寶,你在金庸小說裡找不到任何一位武功跟能主角同級的同輩
配角。
不相信的話我們就來分析看看每部小說是不是這樣。
‧天龍八部:蕭峰虛竹段譽是三大主角,跟主角差不多年紀的同輩配角就慕容復,但
武功還是差三兄弟一大截。
‧射鵰英雄傳:郭靖是主角,跟主角差不多年紀的同輩配角就楊康尹志平,但武功還
是差郭靖一大截(黃蓉是女主角)。
‧神鵰俠侶:楊過是主角,跟主角差不多年紀的同輩配角就耶律齊和大小武,但武功
還是差楊過一大截(小龍女是女主角)。
‧倚天屠龍記:張無忌是主角,跟主角差不多年紀的同輩配角就宋青書,但武功還是
差張無忌一大截(就算是練了九陰的周芷若也只是使者法王級而已)。
‧笑傲江湖:令狐冲是主角,跟主角差不多年紀的同輩配角,唯一能上檯面的就練了
辟邪的林平之,強是夠強但還是不如令狐冲(但要論主角配角差距,林
平之比上面那些配角要小得多)。
‧俠客行:主角是石破天,光聽名字就知道不可能有人能比得上,這不用舉例了。
‧碧血劍:袁承志是主角,跟主角差不多年紀的同輩配角,能上檯面的就何鐵手,但
武功還是不如袁承志。至於其他差不多年紀的配角就差更多了。
剩下的書劍雙狐連城訣等就不說了,也是一樣,差不多年紀的同輩配角沒人可以跟主
角比。
所以實際上你說主角怎麼比配角強那麼多就是在講廢話 XD
別說碧血劍了,你在其他部也同樣找不到啊。
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2.輩分
同時代同門派的人,通常會有一代不如一代的情況(扣除掉死去的與男女主角)。
也就是說如果同時代的同一門派有三代師徒,幾乎都是一代>二代>三代。
就算有例外也只是二代打平一代或是二代超越一代,三代一定不如一代跟二代。
三代四代的絕對不如前面幾代,這在金庸小說裡面沒有任何例外。
註:
注意,這邊說的是同時代,也就是還活著的人,死去的人不算。
因為死去的人就不在這慣例中,小說有時候會為了營造強度,而說某某人比死去的長
輩還強,青出於藍。
(比方說火工頭陀跟阿二,長青子跟余滄海....等)
這話題之前板上有聊起來過,可以看一下這個討論串:
文章代碼: #1WKOIJ2r (JinYong) Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/M.1615955091.A.0B5
因為上一輩還沒死而且戲份不少 這就是金庸的毛病了
同時間有戲份的時候 幾乎都一代不如一代還要分隔明顯一點(除非你是主角或特例)
全真教 第一代還在(周伯通) 那第二代就要輸第一代一大截 第三代就更別提了
你打兩次折扣 那武功能多好看?
同樣的情況也出現在少林 空字輩站主戲戲份時 圓字輩就是輸空字輩很多的鱉三
年輕的張翠山就能一打三了(只有圓真這個帶藝投師的例外)
天龍的少林 玄字輩是江湖一流高手 慧字輩幾乎沒戲分 更別提更慘的虛字輩和止字輩
金庸筆下 一個門派 如果同時存在三代 那第三代武功一定很慘 沒任何例外
碧血劍的華山派已經很特例了 第二代幾乎沒打折扣(袁是主角不論 歸和黃等級也都很高) 第三代才給你扣
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也就是說扣掉死去的那輩+去掉主角,
金庸的老毛病就是會讓一個門派同時出場的各代人物,一代不如一代。
比方說:
全真教 王重陽/周伯通-全真七子/耶律齊-趙志敬/尹志平,還是一代>二代>三代
武當派 張三丰-武當七俠-宋青書-武當四代弟子,還是一代不如一代
類似這樣。
然後之後板上開始討論有沒有不符合這慣例的。
文章代碼: #1WKYtcLk (JinYong) Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂
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有人舉逍遙派,但其實逍遙派還是符合。
逍遙三老-蘇星河/丁春秋-函谷八友/星宿派門人,以強度來說也是一代>二代>三代
(逍遙子死掉不算,虛竹是主角不能算在內)
至於另一篇的舉例因為都有算到主角,直接與前提不合就不用說了。
小說中少數幾個例外,我能想到的大概就二版倚天少林跟碧血劍華山吧。
倚天少林:以輩分來說是三渡-空見-圓真(成崑)
以武功來說是空見>三渡>=成崑,二代>一代>=三代,算是很特別的例外。
(經推文提醒,我忘了空見書中時間線早死了 所以也不算 XD )
碧血華山:以輩分來說是穆人清-歸辛樹/黃真-馮難敵/梅劍和等人
以武功來說穆=歸=黃>馮梅孫等人,二代跟一代同級,三代遠不如一二代
然後回到原話題。
袁承志是二代,是屬於他們師父輩的。馮難敵、梅劍和等人是三代弟子,就算袁承志
不是主角,馮梅孫等人的武功還是不如他們師父那一輩的啊。
: 我唯一能想到的就是歸辛樹不會教,書中有說歸辛樹很嚴
: 徒弟不太敢發問
: 而黃真則是不認真教
: 馮難敵在闖王那待著也沒啥時間學
: 崔希敏則是太笨
碧血劍 第九回 雙姝拼巨賭 一使解深怨
袁承志微微一笑。劉培生從這五招之中學得了隨機應變的要旨,日後觸類旁通,拳法
果然大進,終身對袁承志恭敬萬分。要知他師父歸辛樹的拳法決不在袁承志之下,但
生性嚴峻,拘泥固執,不喜變通,授徒時不會循循善誘。徒兒一見他面心中就先害怕
,拆招時墨守師傳手法,不敢有絲毫走樣,是以於華山派武功的精要處往往領會不到。
碧血劍 第七回 破陣緣秘笈 藏珍有遺圖
黃真笑道:「我功夫不及你,可是要教這家伙,卻也綽綽有餘了,只是我實在少了耐
心。師弟若肯成全這小子,做師哥的感激不盡。」
原來黃真因卻不過崔秋山的情面,收了崔希敏為徒。但這弟子資質魯鈍,聞十而不能
知一,與黃真機變靈動的性格極不相投。黃真縱是在授藝之時,也是不斷地插科打諢
,胡說八道。弟子越蠢,他譏刺越多。崔希敏怎能分辨師父的言語哪一句是真,哪一
句是假?黃真明明說的是諷刺反話,他還道是稱贊自己。如此學藝,自然難有成就。
後來袁承志感念他叔叔崔秋山初傳拳掌及捨命相救之德,又見他是小慧的愛侶,曾設
法指點。崔希敏雖因天資所限,不能領會到多少,但比之過去,卻已大有進益了。
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因為提到袁承志,順便來說一個話題好了。
那就是袁承志可以說是金庸小說裡面待遇最好的主角。
1.首先是資質
小說裡面有提到袁承志的資質非常好,人聰明悟性也高,而且還很努力練功
碧血劍 第二回 恩仇同患難 死生見交情
崔秋山不能再繞到他身後,停住腳步,笑道:「好,好,你很聰明,伏虎掌一定學得
成。」
這路掌法共一百單八式,每式各有變化,奇正相生相克。袁承志默默記憶,學了幾遍
,已把招式記得大致無誤。崔秋山連比帶說,再把每一招每一變的用法細加傳授。袁
承志武功本有根柢,悟性又強,崔秋山一說,便能領會。
崔秋山見他對自己甚是依戀,也不由得感動,輕輕撫摸他頭,說道:「似你這樣聰明
資質,武林中實在少見,可惜我們沒機緣長久相聚。」
碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰
那老人一面看一面微笑,待他練完,笑道:「秋山不住誇你聰明,我先還不信,他只
教了你幾天,便有這般成就,確是不錯了。」
穆人清無子無女,一劍獨行江湖,臨到老來,忽然見到一個聰明活潑的孩童,心中的
歡喜,實在不下於袁承志的得遇明師。
當下一面追捉,一面注視師父身法。十段錦他練得本熟,然見師父進退趨避,靈便異
常,同樣的一招一式,在他使出來,另有異常巧思。袁承志追趕之際,暗學訣竅,過
不多時,在追趕之中竟也用上了一些師父的縱躍趨退之術,登時迅捷了許多。穆人清
暗暗點頭,深喜孺子可教。
穆人清有時下山,一去便是兩三月、三四月不等,回山後查考武功,見他用功勤奮,
進境迅速,每次均獎勉有加。
2.師資與武功
穆人清是天下第一高手,而且他的兩個徒弟也是天下前五的高手,表示不是只有師父
強而已,徒弟也能很強。所以華山派的武功夠資格讓學的人有天下前幾的實力,換句
話說碧血劍的華山派是天下第一門派。
武功的話,穆人清拳法劍法天下無雙。
鐵劍門的木桑,在碧血劍也是天下前五的高手,輕功與暗器還在穆人清之上。
夏雪宜的金蛇武功,二版袁承志混元功大成後用出全力也沒辦法把金蛇劍完整插回去
,所以夏雪宜的內力還略強於此時的袁承志。而此時的袁承志只差歸辛樹差一點,算
起來夏雪宜也是穆人清、歸辛樹那一級的,能在這時候的武林排在天下前五。至於他
創的金蛇武功等級到哪,自不用多說。
(三版可能有被讀者問過,夏雪宜臨死之前怎還有力氣把金蛇劍完整插進石壁裡,所
以三版修改成夏雪宜是從石縫中插進去,然後袁承志要插回去時沒盡全力)
穆人清:
碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰
「神劍仙猿」穆人清武功之高,當世已可算得第一人,在江湖上行俠仗義,近二十年
來從未遇過對手。
穆人清左手捏個劍訣,右手長劍挺出,劍走龍蛇,白光如虹,一套天下無雙的劍法展
了開來。
木桑道:「劍法拳術,你老穆天下無雙,我老道甘拜下風
木桑:
碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰
穆人清聽他這麼一說,靈機一動,心想:「這老道武功有獨到之處,江湖上人稱『千
變萬劫』。如肯傳點什麼給承志,倒可令他得益不淺。只是這人素來不肯收徒,倒要
想法子擠他一擠。”
木桑道人外號「千變萬劫」。他年輕之時,因輕功卓絕,身法變幻無窮,江湖上送他
個外號,叫做「千變萬化草上飛」。後來他耽於下棋。圍棋之道,講究「打劫」,無
數變化俱從打劫而生。木桑武功甚高,自己反稱平平無奇,棋藝不過中上,卻自負得
緊,竟自行改了外號,叫做「千變萬劫棋國手」。旁人礙於他的面子,不便對他自改
的外號全不理會,可是又知他棋藝和「國手」之境委實相去太遠,於是折衷而簡化之
,稱之為「千變萬劫」。這四字其實還是恭維他武功千變萬化,殺得敵人「萬劫不復
」。
穆人清一直佩服他武功上有獨得之秘,但他從來不肯授徒,現下他竟答應傳授承志武
功,那定是實在熬不過棋癮了。
木桑道:「劍法拳術,你老穆天下無雙,我老道甘拜下風,這孩子只消能學到你功夫
的兩三成,江湖上已難覓敵手。但說到輕功、暗器,只怕我老道也還有兩下子!」
夏雪宜:
碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰
穆人清道:「眼下你武功已頗有根底,雖武學永無止境,但我所知所能,已盡數傳你
,以後就全憑你自己用功。明天我下山去,要跟高、王二人去辦幾件事。你的混元功
尚差了最後一關,少則十日,多則一月,才能圓熟如意,融會貫通。下山奔波,諸事
分心,練功沒山上安靜。待得混元一氣游走全身,更無絲毫窒滯,你再下山,到闖王
軍中來找我吧。
忽忽過了十七八天,承志照常練功,想到不久便要離去,對山上一草一木不由得加意
愛惜起來。這天用過晚飯,坐在床上又練了一遍混元功,但覺內息游走全身經脈,極
是順暢,快速異常,知道師父所云最後一關亦已打通,心下甚喜。
二版 碧血劍 第四回 矯矯金蛇劍 翩翩美少年
這時他身材已經高大,幸而當年曾將洞口拆大,於是鑽進洞內,舉起火把往壁上照去
,對圖形一加琢磨,果是秘笈中要訣的圖解。他心下大喜,照圖試練,暗暗默記,花
了幾個時辰,將圖形盡數記熟了,在金蛇郎君墓前又拜了兩拜,謝他遺書教授武功。
正要走出,一瞥間見到洞壁上的那個劍柄,當日年幼力弱,未能拔出,此時緊緊握住
劍柄,潛運內力,嗤的一聲響,拔了出來,劍柄下果然連有劍身。
提起劍來,奮力向石壁上插了下去。這一插使盡了全力,劍雖鋒銳,但劍身終究尚有
尺許露在石外,未能及柄而止。
他金蛇劍這麼一插,自知此時修為,比之這位怪俠尚頗有不及,對《金蛇秘笈》中所
載的武功,更增向往,而不知不覺間,心中對這位怪俠又多了幾分親近之意。
三版 碧血劍 第四回 矯矯金蛇劍 翩翩美少年
這時他身材已經高大,幸而當年曾將洞口拆大,於是鑽進洞內,舉起火把往壁上照去
,對圖形一加琢磨,果是秘笈中要訣的圖解。山壁石質雖甚鬆軟,但圖形潦草,筆劃
入石極淺,看來金蛇郎君刻劃之時已無甚力氣。
正要走出,一瞥間見到洞壁上的那個劍柄。當日年幼,未敢拔出,此時緊緊握住劍柄
,嗤的一聲響,拔了出來,劍柄下果然連有劍身。劍鋒插入處石壁上原有一條深縫,
否則金蛇郎君插劍時如已無多大力氣,未必能將劍插入石壁。
提起劍來,向石壁上插了下去。這一插未盡全力,又非順石縫而入,劍身尚有尺許露
在石外,未及柄而止。
他見了金蛇劍後,對《金蛇秘笈》中所載武功更增向往,而不知不覺間,心中對這位
怪俠又多了幾分親近之意。
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武功方面,夏雪宜的武功則是走陰毒狠辣、變化多端、詭異怪招路線。
碧血劍 第四回 矯矯金蛇劍 翩翩美少年
那書較小,但頁多書厚,前面是些練功秘訣及發射暗器的心法,與他師父及木桑道人
所授大同小異。此外還詳述各家各派的武功秘奧,以及諸般破解之法,可說洋洋大觀
,另有金蛇郎君自創的武功。約略看去,秘笈中所載,頗有不及自己所學的,但手法
之陰毒狠辣,卻遠有過之。
讀到第三日上,見秘笈所載武功已與自己過去所學全然不同,不但與華山派武功無絲
毫共通之處,而且從來不曾聽師父或木桑道長提起過。那也並非僅是別有蹊徑而已,
委實異想天開,往往與武學要旨背道而馳,卻也自具克敵制勝之妙。他一藝通百藝通
,武學上既已有頗深造詣,再學旁門自是點到即會。秘笈中所載武功奇想怪招,紛至
沓來,一學之下,再也不能自休,當下照著秘笈一路學將下去。
碧血劍 第十回 不傳傳百變 無敵敵千招
又拆得數十招,袁承志突然拳法一變,身形便如水蛇般游走不定。這是金蛇郎君手創
的「金蛇游身掌」,系從水蛇在水中游動的身法中所悟出。不過這套掌法中所有陰毒
擊敵的招數,袁承志此時都捨棄不用,卻加上「神行百變」和「十段錦」輕功。
當下拳招忽變,使的是一套「金蛇制鶴拳」。歸辛樹見招拆招,攻勢絲毫不緩。袁承
志突然連續四記怪招,歸辛樹吃了一驚,回拳自保。
碧血劍 第二十回 空負安邦志 遂吟去國行
這時袁承志和玉真子拳法忽變,兩人都是以快打快,全力搶攻。但見袁承志所使拳腳
使將開來,八成是華山正宗拳法,偶爾夾著一兩下金蛇郎君的詭異招式,於堂堂之陣
中奇兵突出,連穆人清竟然也覺眼界大開,只看得不住點頭。
袁承志一路「破玉拳」早已使完,「混元掌」也已絕招盡出,兀自占不到絲毫上風,
腳下轉圈,使出變幻多端的「金蛇拳法」來。
3.學習年數
金庸的主角有被該部top5等級的人教不稀奇,但袁承志卻跟其他主角不同。
因為他是金庸小說中唯二有被該部top5等級的高手親自教導長達十年的。
(另一位是陳家洛)
然後是唯一一位有被該部top5等級的兩位高手,一個花十年一個花七年親自教導的。
碧血劍 第一回 危邦行蜀道 亂世壞長城
那牧童約莫十歲上下年紀,頭頂用紅繩扎了個小辮子,臉色黝黑,笑嘻嘻的,一雙大
眼炯炯有神。
【袁承志十歲拜穆人清為師】
第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰
一晃三年,袁承志已十三歲了。這三年之中,穆人清又傳了他「破玉拳」和「混元掌
」。「混元掌」雖是掌法,卻是修習內功之用。自來各家各派修煉內功,都講究呼吸
吐納,打坐練氣,華山派的內功卻別具蹊徑,自外而內,於掌法中修習內勁。這門功
夫雖然費時甚久,見效極慢,但修習時既無走火入魔之虞,練成後又是威力奇大。因
內外同修,臨敵時一招一式之中,皆自然而有內勁相附,能於不著意間制勝克敵。待
得「混元功」大成,那更是無往不利、無堅不摧了。
這一年端午節,吃過雄黃酒,穆人清又請出祖師爺的畫像,自己磕了頭,又命袁承志
磕頭。
袁承志在山上三年,除了師父的聲音之外,從來沒聽見過第二人的說話。雖然還有個
啞巴,可是啞巴不會出聲。他急忙回頭,只見一個老道笑嘻嘻地走上峰來。
木桑在華山絕頂一住就是半年,天天與這位小友對弈,流連忘返,樂而忘倦。而一身
輕身功夫和打棋子的心法,在這半年中也毫不藏私地傳了給他。
這天已是初冬,承志上午練了拳劍,下午和木桑在樹下對弈。這時他棋力早已高出木
桑一籌,可是木桑好勝,每次還是要讓他平手先行,那更加勝少敗多了。縱然「千變
萬劫」,變來變去,也仍不免落敗。敗得越多,傳授武功的次數也越密。好在他棋藝
上變化有限,武學卻極廣博,輸棋雖多,盡有層出不窮的招數來還債。
此後練武弈棋,忽忽數年,木桑已把輕功和暗器的要訣傾囊以授。
【十三歲開始,木桑也加入教導袁承志的行列】
碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰
袁承志棋藝日進,木桑和他下棋,反要饒上二子,而袁承志故意相讓之跡,越來越難
遮掩。木桑興味索然,自覺這「千變萬劫棋國手」的七字外號,早已居之有愧。明明
覺得袁承志的棋藝也只平平,可是自己不知怎的,卻偏偏下他不過,只怕自己的棋藝
並不如何高明,也是有的,但說自己棋藝不高,卻又決無是理。這一日大敗之餘,不
待局終,推枰而起,承志連聲道歉,木桑一笑,飄然下山去了。
穆人清道:「眼下你武功已頗有根底,雖武學永無止境,但我所知所能,已盡數傳你
,以後就全憑你自己用功。明天我下山去,要跟高、王二人去辦幾件事。你的混元功
尚差了最後一關,少則十日,多則一月,才能圓熟如意,融會貫通。下山奔波,諸事
分心,練功沒山上安靜。待得混元一氣游走全身,更無絲毫窒滯,你再下山,到闖王
軍中來找我吧。一路之上,如見到不平之事,便須伸手。行俠仗義,助弱解困,救死
扶傷,乃我輩分所當為,縱是萬分艱難危險,也不可袖手不理。」
忽忽過了十七八天,承志照常練功,想到不久便要離去,對山上一草一木不由得加意
愛惜起來。這天用過晚飯,坐在床上又練了一遍混元功,但覺內息游走全身經脈,極
是順暢,快速異常,知道師父所云最後一關亦已打通,心下甚喜。
碧血劍 第五回 山幽花寂寂 水秀草青青
袁承志笑道:「你真是孩子脾氣,你幾歲了?」溫青道:「我十八歲,你呢?」袁承
志道:「我大你兩歲。」
【二十歲,木桑與穆人清下山,袁承志混元功大成也跟著下山】
所以袁承志是被天下第一的穆人清親自教導十年,
還有天下前五的木桑教導七年,
然後又額外學了天下前五夏雪宜的武功,
就這樣才下山闖蕩江湖。
總結:
被設定是天才+加入武林最強門派+學最高深的武功+被天下第一高手親自指導十年
+被天下前五高手教導武功七年
+撿到天下前五高手的武功祕笈並學會
如果這樣沒什麼概念的話,可以把袁承志的待遇用楊過來比喻。
(楊過也同樣是資質很優秀的主角)
楊過小時候就加入天下第一門派全真教(全真教是天下武學正宗)
然後被王重陽/周伯通收為徒弟(天下第一高手)
而且親自指導十年
從小就練先天功、空明拳等全真教最高深的武功
之後又被一燈大師傳授武功七年
還在山上撿到歐陽鋒的白駝山武功秘笈
然後全部練妥之後才下山闖江湖。
這種待遇夠誇張吧,金庸其他部的主角根本沒有這種待遇。
之前我在這篇也有提過這方面的事:
文章代碼: #1I6k83j6 (JinYong) [自抒] 袁承志根本是前無古人的練武奇才
文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.3SckG33sl7l8
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扣除掉被外掛直接灌滿的段譽虛竹,來看其他主角。
‧蕭峰是七歲被玄苦傳授武功,教了九年。但玄苦也只是玄字輩的而已,並不是被天
下武功top5的教導。之後十六歲再被丐幫汪劍通收為徒弟,但同樣的汪劍通也不是
天下武功top5。
‧郭靖是先被七怪教,接著是七子級的馬鈺,哪怕之後有被top5的洪七公、周伯通、
一燈、歐陽峰指導,時間也只有幾個月而已。
‧楊過是被小龍女教四年,但小龍女當時也只是七子級,之後有被五絕級的黃藥師、
洪七公、歐陽峰指導,那個時間也很短短。
‧張無忌,還在冰火島時被謝遜張翠山指導,但也只是法王七俠級。張三丰傳武當九
陽功練了兩年。之後武功大成在武當山被天下第一人張三丰,指導如何融合九陽乾
坤太極三功。時間呢,也只是幾個月而已。
‧令狐冲,被岳不羣教了十幾年,但岳也只是五嶽劍派掌門級。之後雖有被top5的風
清揚教導獨孤九劍,但時間也只是數個月而已。
‧石破天,被謝煙客教炎炎功五六年,但他不懷好意故意教錯,而且謝煙客也不是俠
客行的top5高手。
‧狄雲,從小被戚常發教導,但他不懷好意故意教錯,而且戚常發武功也不是top5
‧胡斐,從小靠自己照著胡家拳經刀譜練功,長大後雖然有被趙半山指導,但也只是
短短的時間,趙半山也不是該時代的top5。
整部金庸小說可以跟袁承志比待遇的,只有陳家洛。
從小就被書劍top5的袁士霄帶在身邊教導武功,親身指導十年。
但是top5的師資也只有一位而已,袁承志可是兩位。
袁承志可是被碧血劍五絕的其中二人親身指導十年+七年,學的是碧血劍五絕的武功
,之後又撿到另一位五絕的武功祕笈。
說袁承志是金庸待遇最好的主角都不為過。
剛好書劍跟碧血劍都是金庸創作的前兩部。
我猜金庸連續寫了兩部這種主角一開始就被天下前幾的高人收為徒弟,一出山就武功
有成的書膩了。所以第三部才會寫射鵰,這種讓主角隨著劇情發展逐步變強,師資也
越來越好,最終在書末才踏上頂尖層級的小說。
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後面錯字有點多XD
因為開始下雨怕網路斷線,趕緊po文,之後再修改 XD
其實扣掉同門的跟玉真子.袁承志一下山差不多就無敵了
金庸大概只有袁跟蕭峰剛出道就這麼頂.其他的都會磨個幾章節
主要是寫作方式吧,其他主角的練武經歷是現在進行式,蕭峰的練武經歷是過去式, 用回憶來呈現。所以讓蕭峰一出場就是武功有成的完成體階段。 其實要讓蕭峰像其他主角那樣也可以,就讓蕭峰當第一主角。從他被喬三槐夫婦收養 開始寫,七歲被玄苦傳授武功,十六歲被汪劍通收為徒弟,接著闖蕩江湖當上丐幫幫 主。中期在酒樓遇上段譽,之後再由段譽帶出其他人。 這樣就跟其他主角的劇情一樣了。 所以我覺得有時候只是寫作方式的差別而已。 有些人看到蕭峰一出場就接近無敵覺得好強,其他主角還需要在那邊練來練去覺得很 弱。但有時候只是有沒有從小寫到大以及有沒有詳細寫練功過程的差別而已 XD 像楊過要是從神鵰俠時期出場,之前的經歷都是用回憶的,那也是能有蕭峰出場就接 近無敵的感官。
推 袁承志天資好學武太聰明了 所以下部射鵰郭靖開始要笨拙
不然每部主角路線都一樣太重複了 怕讀者覺得無趣
只有灌籃高手是一代超過一代 這屆海南比上屆的還強
根據資料 這屆的山王是建隊有史以來最強的(輕取校友)
湘北就不用說了
沒有 海南輸山王的那屆才是比較強的海南
金庸初期功力不夠 只能寫出陳家洛跟袁承志這種無聊主角
海南上一屆不見得比較強,只是赤木說身高較高有可能而已
但牧多一年磨練配上阿神的外線也可能這一年才是最強的
我看大然翻譯是也許比現在還厲害
只是一個烘托吧 翔陽也說是最強的一年 結果...
不過海南一年級是不是只有清田信長是亮點 前一年可能幾個三
三年級好手 不過作者沒有寫明 留白永遠是最有遐想的
比起甚麼都因為讀者質疑 又碎碎唸補完蛇足的好
對 我看反了 海南上一屆比較強 全隊看影片的時候有講
七龍珠的野比飯、飲茶天... 唉~一代不如一代
悟飯是ㄖㄣ
人氣
其實空見也可以算是死人當成例外了
啊,對,那還真的只有碧血劍的華山派勉強是例外而已。
抱歉 我忘記在哪看到、有沒有記錯
好像有哪個地方說過成崑單挑是比三渡一人為高的?
沒有,二版成崑只是接近(幾已不輸)其中一渡,沒比他們高。
二版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏張無忌初時略覺詫異,又看了數十招,當即領悟,
成崑武功之強幾已不輸於渡厄、渡 難等三僧,謝遜若是一上來便逞血氣之勇,只怕支持不到三百招以上。 到了三版就直接被降等,金庸只說成崑比謝遜高,不再搬三渡出來替成崑抬轎。
三版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏張無忌初時略覺詫異,又看了數十招,當即領悟,
成崑武功之強當在謝遜之上,謝遜 若一上來便逞血氣之勇,只怕支持不到三百招以上。
【新修版把二版「成崑武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧」的描述給刪掉,修改成「成崑武功之強當在謝遜之上」
這段話看各人解讀,但我的話會認為新修版把成崑的實力給下調
原因是武功幾已不輸給三僧,那這武功本來就會在謝遜之上
如果新修版的成崑仍然不輸給三僧,那維持原句就好根本沒必要修改成這句,
因為不輸三渡本來就代表比謝遜強啊
如果新修版的成崑仍然不輸給三僧,修改成這樣豈不是多此一舉?
所以我會覺得金庸在這個地方改成這樣,是把成崑的實力往下調 】
關於成崑是被下調這點,wfelix大有解釋過:
→ wfelix: 三度已經說了比玄冥還強 玄冥強於法王01/18 12:43
→ wfelix: 而且渡難一打二打到比內力也沒輸01/18 12:43
→ wfelix: 陣法加成在戰場兩分後就不存在了01/18 12:44
→ wfelix: 至少金庸寫法裏頭 渡難只打那兩人 另外兩渡只打張無忌01/18 12:45
→ wfelix: 而且法王等級和空智他們差不多01/18 12:45
→ wfelix: 而三渡明顯是高於空字輩01/18 12:46
→ wfelix: 如果渡字只和空字輩們差不多 那張無忌根本沒啥好驚訝01/18 12:46
→ wfelix: 他又不是沒見識過這等級的武功01/18 12:47
→ wfelix: 另外會這樣修 是因為法王若單挑三渡的話理論上會很快落敗01/18 12:48
→ wfelix: 但謝遜和三渡等級的成昆打起來卻沒那麼一面倒01/18 12:48
→ wfelix: 別忘了渡難坐著不動 只用單手就打退殷天正了01/18 12:50
→ wfelix: 成昆如果是三渡等級 那法王和三渡之間的差距應該沒那麼大01/18 12:51
→ wfelix: 那麼第二戰的戰果就太離譜了一些01/18 12:52
→ wfelix: 因此金庸只說成昆強於謝遜 而不拿三渡出來01/18 12:54 ---------------------------------------------------------------------------- 至於三版的成崑要排在哪裡,我的想法是幻陰指未被破的成崑大概是玄冥二老等級, 就是比法王級還強點,但沒到三渡那麼強。
倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷鶴筆翁的武功和鹿杖客出自一師所授,原不分軒輊
,但鹿杖客一來是師兄居長,二來 智謀遠勝,因此鶴筆翁對他向來尊敬,聽他口氣中頗有不悅之意,便不敢再叫。 范遙笑了笑,說道:「鹿先生,苦頭陀的武功就算及不上你,也差不了太多。
你要打敗我,只怕不是一兩百招之內能夠辦到
。你勝我三招兩式不難,但想既挾韓姬,又救 師弟,你鹿杖客未必有這能耐。」
三版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏謝遜與成崑仇深似海,苦候數十年,此刻方始交上了手,張無忌本來料他定要不顧性 命地撲擊,與成崑鬥個兩敗俱傷,哪知他一招一式竟沉穩異常,門戶守得極為嚴密。 張無忌初時略覺詫異,又看了數十招,當即領悟,
成崑武功之強當在謝遜之上,謝遜若一上來便逞血氣之勇,只怕支持不到三百招以上
。 成崑久戰不勝,心中早便焦躁,暗想:「他是我徒兒,眼又盲了,我竟仍奈何他不得 ,我的心腹在旁瞧著也是不服。
我那幻陰指神功,那日偏又給張無忌這萬惡小賊以純陽內力破了
,否則今日又怎會跟他纏鬥這麽久?
【玄冥二老彼此武功不分軒輊,鹿杖客一兩百招打不贏范遙。謝遜若逞血氣之勇打幻陰指被破的成崑只能撐個三百招,
那幻陰指要是沒被張無忌破,要解決謝遜應該也是一兩百招之外的事
而謝遜跟范遙伯仲之間, 所以看起來玄冥二老跟幻陰指未被破的成崑同級,都比使者法王級還強點。】
沒有噢,成昆頂多接近或等於空聞,小張判斷的
笑傲青城也是2》1》3
長青子在書中時間線死了,所以不算在內。 一代不如一代的慣例是指「同時代、同一門派,有不同輩份的師徒」,也就是說算書 裡還活著的人。 空見那個我寫文時忘記他在書中時間線早死了,所以不算 XD
二版謝遜最後PK成崑時 小張有說成崑功力不下三渡
然後成崑自己OS 要不是幻陰指被廢掉 怎麼會跟謝遜打這
麼久 所以沒被廢幻陰指的成崑可能略大於三渡底標
雖然跟本文主軸無關 但還是好奇謝煙客等級 扣除龍木
島主算頂了吧?
俠客行的話,扣掉主角是: 龍木島主、少林武當掌門妙諦愚茶、張三李四謝煙客白自在。 妙諦愚茶是要龍木島主親自出馬請人的等級,而不是由張三李四去。 所以明顯張三李四還不如妙諦愚茶。 而謝煙客白自在大概是張三李四等級,算起來還不如妙諦愚茶。 如果要扣除龍木島主的話,武功頂點是少林武當掌門為天下兩強。 謝煙客白自在還在他們兩人之下。
袁真的是所有作品裡面最順遂的主角了
原文是:成昆武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧,
所以代表他還是弱了一些啊
然後謝煙客還不一定勝過白自在太多,能否強過張三李四
還很難說
謝光打
貝海石就
但是白自在有和愚茶打是平手,白自在內力還略勝一點
韋小寶同輩的只有小桂子了吧,但是也沒強過他還被他殺了
忘記還有愚茶妙諦 謝煙客敢孤身殺上雪山,儘管是被還
願狹持,我是覺得他自評不比白自在差。回前面,他第
一次打貝海石那時,是他內力耗盡,第二次殺進總舵就
明顯不是貝能對付的
我也覺得謝煙客和張三李四同級,就戰鬥表現來看都是能單
人滅掉一個中型幫會或門派,所以同級應該沒問題
雞蛋裡挑個骨頭,陳家洛如果能跟文泰來趙半山算同輩的話
紅花會的234當家應該到最後還算是大於等於陳家洛?
但不確定庖丁解牛功能讓陳家洛加成到甚麼地步就是
書劍書末練會庖丁解牛功的陳家洛已經比紅花會二三四當家還強很多了。 (到了飛狐時期提升到跟他師父同級) 原因是張召重。 我之前都戲稱張召重是書劍的人型戰鬥力探測器(七龍珠史考特),因為他幾乎跟書劍 的強者都打過一遍。
書劍恩仇錄 第九回 虎穴輕身開鐵銬 獅峰重氣擲金針他連闖三路都未闖過,心想這些人一合圍,今日我命休矣。西路上不論何人把守,都 要立下殺手方能脫圍,左手暗握一把芙蓉金針,揮劍西沖。
迎面一人獨臂單劍,不是追魂奪命劍無塵道人是誰?張召重和他交過手,知道紅花會中以此人武功最高,自己
尚遜他一籌
,不由得暗暗叫苦。
書劍恩仇錄 第五回 烏鞘嶺口逢鬼俠 赤套渡頭扼官軍文泰來凝神靜聽,只聽得一些輕微細碎的丁丁之聲,說道:「啊,這是他們武當派中 最厲害的芙蓉金針。」這時大車移動,向後退了數丈。駱冰道:「道長一柄劍使得風 雨不透,護住了全身,金針打不著他,給他砸得四下亂飛,大家在退後躲避。金針似 乎不放啦,
又打在一起了,還是道長占上風,不過張召重守得挺緊,攻不進去。」
【張召重也只尚遜無塵一籌, 然後要是張召重採取守勢,無塵就攻不進去。所以其實雙方是同級而已】書劍恩仇錄 第十五回 奇謀破敵將軍苦 兒戲降魔玉女瞋
張召重雙足在地上力點,身子縱起,往坑外躍去,突然當頭一掌劈到,勢勁力疾,生 平未遇。他右手回帶,化解了掌力,但這樣一來,終究躍不出去,隨著落下,暗暗心 驚:「這是誰?
此人功夫實不在我之下。」腳剛點地,一人跟落,聲若巨雷,喝道: 「奸賊,認得我麼?」那人身高膀闊,氣度威猛,正是奔雷手文泰來。 文泰來與張召重面面相對,想起鐵膽莊被擒之辱,一路上又受了他無數折磨,劍眉倒 豎,虎目生光,大喝一聲,出手便是生平絕技霹靂掌,呼呼數掌,疾如閃電,聲逾轟 雷。 群雄知道文泰來滿腔怨氣,這次非親手報仇不可,都在一旁觀戰,只防張召重逃走, 並不出手相助。
大家素知文泰來武功卓絕,縱然不勝,也決不致落敗。
但見一個猛攻 ,一個固守,就似大海中驚濤駭浪,浪頭一個接著一個向礁石撲去,但礁石始終屹立 不動,浪頭過去,礁石又穩穩地露在海面。
【文泰來也是跟張召重同等級】那陳家洛呢? 陳家洛用庖丁解牛功只要一百多招就能解決張召重,比紅花會其他當家強多了。
二版 書劍恩仇錄 第十八回 驅驢有術居奇貨 除惡無方從佳人余魚同越吹越急,只聽笛中鐵騎奔騰,金鼓齊鳴,一片橫戈躍馬之聲。陳家洛的拳法 初時還感生疏滯澀,這時越來越順,到後來猶如行雲流水,進退趨止,莫不中節,
打 到一百餘招之後,張召重全身大汗淋漓,衣服濕透。忽然間笛聲突然拔高,猶如一個 流星飛入半空,輕輕一爆,滿天花雨,笛聲緊處,
張召重一聲急叫,右腕已被雙指點 中,寶劍脫手。陳家洛隨手兩掌,打在他背心之上,縱聲長笑,垂手退開。這兩掌可 是含勁蓄力,厲害異常。張召重低下了頭,腳步踉蹌,就如喝醉酒一般。 章進口中咒罵,想奔上去給他一棒,被駱冰拉住。只見張召重又走了幾步,終於站立 不穩,撲地倒了。 這邊順便提一點,三版庖丁解牛功不需要聽音樂才能用出來,可以正常使用:
新修版 書劍恩仇錄 第十九回 心傷殿隅星初落 魂斷城頭日已昏陳家洛拳法初時還感生疏滯澀,久鬥之下,所悟漸增,玉宮中伊斯蘭古戰士屍骸出招 的部位在心中清晰流過,如何「以無厚入有間」,在眼前現得清清楚楚,張召重招數 中的破綻,無不了如指掌,尋瑕抵隙,莫不中節,
打到一百餘招之後,張召重全身大 汗淋漓,衣服濕透。忽然間張召重大聲急叫,右腕已被敵指點中,寶劍脫手。陳家洛 左右兩掌,打在他背心之上,縱聲長笑,垂手退開。這兩掌可是含勁蓄力,厲害異常 。張召重低下了頭,腳步踉蹌,就如喝醉酒一般。 章進門中咒罵,想奔上去給他一棒,被駱冰拉住。只見張召重又走了兒步,終於站立 不穩,撲地倒了。
他不是勝了張昭重嗎,還是我記錯了
如果他勝張那只有無塵有機會比他強了
老大,那個是幾十年前欸,後來的張三李四就很難說了
加成很多 天鏡第一招就讓陳家洛內傷 用屠牛拳後打平
其實穆人清教的好也可能是很大因素,袁在指點劉培生華山
武學時提到,武學不可拘泥成法,師父教他招式,但臨場過
招時可隨機應變。袁說這句話不知是在說穆人清實際教他時
的經驗,或是袁自己天資好到學習時就能不拘泥於招,個人
是傾向前者,畢竟在教長拳十段錦時就有在引導袁了,那在
教更明的武學時應該也是詢詢善誘
所以我後面在說袁承志待遇時有提到師資啊。 穆人清武功天下第一,然後教主角之前就有兩位徒弟的武功也能排在天下前五,表示 除了華山派武功的等級非常高之外,穆人清也很會教人才是。
就連滅絕這種 三代練到武當二代等級的都算極為罕見
的了。
祖師爺郭襄跟張三豐是同輩份,峨眉二代的風陵師太沒
有具體說明實力,但三代滅絕實力跟武當七俠對比也是
前段班。
就師資跟學習時間來看,袁承志的強度很合理,把相同
條件給郭靖,他離開大漠時最少會有歐陽克級
其實林平之對青城派屠殺那次
給令狐沖那時間點遇到也大概慘兮兮
當時的令狐沖對上余滄海是穩死,不過碾壓其他青城弟
子綽綽有餘
在連載上,這種實打實的練功不容易持續吸住目光
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: : 俠客行的話,扣掉主角是: : 龍木島主、少林武當掌門妙諦愚茶、張三李四謝煙客白自在。 : : 妙諦愚茶是要龍木島主親自出馬請人的等級,而不是由張三李四去。9
我是覺得內力方面雙方同級,白自在只是高那麼一點,但還是同級間的差距。 因為其他部也有相同描述: 俠客行 第二十回 「俠客行」 兩人劍法似乎都甚鈍拙,但雙劍上發出嗤嗤聲響,乃是各以上乘內力注入了劍招之中 。只聽得呼的一聲大響,白自在手中木劍脫手飛出,那老道手中的木劍卻也斷為兩截27
首Po穆人清道:“咱們華山派有許多規條,什麼戒淫、戒仕、戒保鏢,現下跟你說,你也不懂 。我只囑咐你兩句話:要聽師父的話,不可做壞事,不得隨便殺人傷人。你可得記住了。 ”袁承志道:“我一定聽師父的話,也不敢做壞事,更不會隨便殺人傷人。 穆人清道:“劍為百兵之祖,最是難學。本派劍法更是博大精深,加之自歷代祖師以降, 每一代都有增益。別派武功,師父常留一手看家本領,以致一代不如一代,越傳到後來精
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