[討教] 天龍三老真的比四絕強嗎?
天龍八部中的前十強:「一僧二掛三老四絕」幾乎是大家的共識。
其中一僧最強沒有疑慮。
而以二掛中的虛竹當作比較基礎來說,
二掛強於三老(虛竹強度超越童佬)以及二掛強於四絕(虛竹強於小智)也很明顯。
但是三老跟四絕中的強度,似乎沒有一個很明顯的界線。
例如:
蕭峰真的比童佬弱嗎?
蕭遠山會贏不了李秋水嗎?
感覺有點謎。
另外好奇11~15的排名不知道大家怎麼看,我想一僧二掛三老四絕之後,
大概就是枯榮、游坦之、段延慶、丁春秋、慕容復..等這幾個人在爭11~15名了吧。
我個人覺得枯榮應該是第11,
游坦之可以排第12,
丁春秋13
段延慶14
慕容復15
不知道大家怎麼看?
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11應該玄慈吧
虛竹只吸了 一老的時候 童佬教他丟的松子球 可以一球
秒殺比慕容復強的人 擋都都擋不住
段延慶好像說過真的打會輸段正明
那只是唸起來順口,不代表真實戰力,別被誤導了
一僧沒話說,二掛的戰鬥經驗和四絕相差太遠,都不能說穩勝
以蕭遠山雁門關大戰描寫強度,難道李秋水能統一中原武林?
拳怕少壯 若以實戰論 游坦之感覺比枯榮強
不過游拳腳太爛了,打高手的臨敵經驗太低,雖然內力
碾壓,搞不好枯榮兩發無形劍氣直點雙眼,貫入大腦就
解決了
慕容復排不進前20吧,跟段延慶差不多
的有段正明、其他四本、黃眉僧
還有能練72絕技的玄字輩,畢竟慕容復內力被阿掃認
證過的低了
掃地說功力尚淺的前一段是 意圖融會貫通這七十二絕技,
說不定已傳授於令郎了.少林72絕技連倚天的都大錦都能學會
阿復不會也太扯
慕容復強度要看讀者 討厭他的會以打段延慶為指標 不討厭
的則會用打丁春秋打段譽以及和游坦之打蕭峰來看XD
三老贏四絕?這部分爭議太大了
先幫大金剛掌認證百年一遇的天才帶頭大哥QQ
被廢武功前的鳩摩智跟段譽應該五分五分
蕭峯看段譽打慕容自嘆不如 還感謝阿朱
那是理論強度 實際打還要考慮諸多因素
比如年紀、隱疾、肢體健全等
不覺得童姥會輸虛竹耶 經驗還是有差
蕭峰是對六脈神劍的精秒的自嘆不如。另外捧自己結拜也沒
有不對。關雲長也曾經在曹操面前說過我三弟萬人之中取首
級如探囊取物。另以慕容復尚且可以以有形之劍對付無形氣
劍,想來真的要對付也有對策。
一般慕容復強度就是在丁春秋那層級,打不贏段延慶
不用書中BUG解釋的話就是慕容復在演戲而已
然後二樓搞錯了,虛竹沒有秒殺比慕容復強的人過
二樓說的是不平道人吧 但跟阿復沒什麼比較基準
蕭峰對方是螞蟻也會先捧一下 然後直接大絕
慕容復就算是打丁春秋 也完全是靠丁那些白癡徒弟在坦
實際打丁春秋 段延慶這層級 慕容復必輸吧
打段延慶 我覺得是他打到一半就想到拜段為義父的好計
所以後來就沒有用拼命的心態在打 然後四大莊主武功跟
段又差太遠 一下就被制住 又不能像星宿弟子或游坦之一
樣 真的完全丟給他們坦 變成慕容復自己要坦 打起來自
然比較難看~~
我覺得珍瓏棋局就可看出武學晉界的高低
境
慕容是太捨得丟子導致腹背受敵眾叛親離
段譽則是相反所以後期只要被抓到親人朋友則永久受制於人
虛竹卻較無掛礙只一心救人,被四大惡人段延慶從作死自己
而復生改運
這個很久以前討論過 三老四絕基本放在同檻 之間互有高下
但原則上作者從來不讓三老打四絕 所以也只能評個大概
二掛勝過三老四絕是以完全體 巔峰來看
十強以下是游坦之 玄慈枯榮 段正明段延慶本字輩玄寂
再來才是丁春秋卓不凡玄難慕容復那級
為什麼大家都知道234是誰誰誰
哈哈 因為這在版上流傳很久了 2掛就兩個外掛仔 虛竹跟
段譽 三老就逍遙三老 無涯子 童佬 李秋水 四絕就蕭峰
蕭遠山 慕容博 鳩摩智
鳩摩智 蕭遠山 慕容博 3人實在難分軒輊 但打起來1定
很精彩 個人十分欣賞金庸對鳩摩智 這個天才型反派的
角色設定 與同樣系出藏傳佛教的高僧金輪法王相比 前
者又多了些人性與佛緣
這跟天龍八部成書較晚 應該也有關係 當時金庸的寫作
能力更趨成熟 筆下人物性格塑造也更加立體
純噓ㄧ僧,機械神爛劇情別拿出來排名
蕭峰算特例吧,個人覺得蕭遠山就不可能贏李秋水了
慕容復應該進不了十五名以內,能否勝蘇星河都難說,蘇
星河大弟子康康能擋丁春秋的火星,還能跟玄苦論交,蘇
星河功力應該跟玄難相當,慕容復碰上玄難玄疾這種有練
少林絕技的應該又只能遊走
因為掃地僧搖頭對慕容博說說:令郎功力不足,無法.....
三弟這六脈神劍果然厲害,倘若換成是我與他對峙,蕭某今日
恐命喪於此
因為天龍四絕蕭遠山或射雕五絕周伯通,都有受到年紀的
影響。大約70歲就往下走了。而三老越老越强,若不散功
,保守估計活個2,3百歲沒問題。
周伯通幾乎沒受影響啦,快100歲了還是能壓制完全體的楊過
。即便最後楊過使出黯然銷魂掌,楊也佔不到優勢。
蕭遠山應該也不算走下坡。只有在二版時蕭遠山有説「要是再
跑多一個時辰,輕功會輸蕭峰」,但三版已經移除這段描述了
…
似乎只有一僧是眾人肯定的
逍遙派的功夫只是因為神秘少人知道,讓你心裡多加了一些
分數
什麼原因讓逍遙派的功夫比得過那些經過幾百年來千錘百鍊
的七十二絕技 降龍十八掌呢?
功力高低的問題,三老雖然沒有直接打過四絕,但是三老
的"遺產"裝在虛竹身上,就已經有超出四絕的表現,例如
虛竹身有小無相功,光是用一招少林最基本拳掌就能把
鳩摩智越打越遠,靠近不了
李秋水大概只是性格不喜公然凌駕武林而已吧,童咾都能
駕馭三十六洞七十二島了,李秋水沒理由不能啊
練成小無相功就能打遠鳩摩智?這個邏輯未免也太牽強
。至於駕馭36.72洞島主,復官就可以了。
打鳩摩智時 虛竹至少有1.5老的內力吧 這還是低估
原文就是寫虛竹用一招黑虎偷心反覆使,拙劣無比,但每
次都能將鳩摩智逼退半尺,導致鳩摩智的七十二絕技全數
落空,當然想必鳩摩智被逼退也是會在進,只是原文有寫
"兩人相去漸遠,鳩摩智手指手爪和虛竹的面門相距已逾
這關小無相功什麼事 純粹是虛竹內力深吧
一尺","鳩摩智早已發覺,虛竹拳力中隱隱也有小無相功
功,只是似乎不大會使"
還只是不大會史的小無相功,就能用一招平凡黑虎偷心拒
退鳩摩智苦練的小無相功套使在少林七十二絕技上,就表
示至少無涯子能練的內功境界遠高於四絕之一的鳩摩智
能練的境界嘛
當時的虛竹還有童姥和李秋水的部分內力 不光只是無涯子
我就是在說n大引用的那段時虛竹的內力已經強於單一位三
老了啊 所以以內力來看 虛竹>鳩摩智 虛竹>無涯子 無法
判斷在內力上鳩摩智和無涯子誰比較強
虛竹當時擁有的內力已經高於任一老沒錯,可是北冥真氣
跟八荒六合的部分他並沒有辦法自由運用,可能可以被動
發揮效力,例如完全挨打的時候強力反彈,剩下的就是小
無相功這部份了,其實這部分也沒有人教過他怎麼運用,
,但是小無相的特點就是能模擬其他武功,這也是鳩摩智
為何能運使七十二絕技的緣故,所以我認為當時虛竹在這
部分發揮的就是小無相最基本的原始功能,才能用黑虎偷
心就把鳩摩智越打越遠,如果說原文是寫虛竹根本沒有招
數,任由鳩摩智發招,但每挨一招鳩摩智反而退半尺,那我
可以認同這是因為這是純粹因為他合三老內力超高之故,
但他是硬用少林基礎武功去對抗少林頂級武功,然後又被
對手感覺出也是有小無相功,這應該可以視為有形成可以
比較的標準
當然當時虛竹已經被童姥教過一些"基礎"逍遙派武學了,
而他回靈鷲宮也自修了一些,就看讀者把這些部分看得多
重,如果說看得很重,覺得這些能夠幫他發揮灌進他身體
的三老內力幫很大的話,那就會讓三老跟鳩摩智間難以比
較沒有錯,但是我覺得這部分我沒有看很重,因為如果看
重,那麼虛竹等於是戰過鳩摩智就獲得一次重大實戰經驗
值,那後來在少室山上戰丁春秋就不該是那種表現
我不覺得那些部分很重要 我認為那邊就是表現虛竹的內力
遠遠強過鳩摩智 所以抵銷了招數的劣勢 跟無涯子的境界
高不高沒直接關係 因為虛竹不只有無涯子的內力
就一招黑虎偷心跟小無相功無關吧 鳩摩智都覺得他不太
會使了 純粹就內力碾壓而已
「虛竹的武功內力在均在丁春秋之上,本來早可取勝,只
問題是在他,或者說段譽也一樣,這兩掛擁有的開掛內力
是一來臨敵經驗實在太淺,本身功力發揮不到六七成﹔二
是他心存慈悲,許多取人性命的厲害殺手,往往只施一半
便即收回﹔三來丁春秋周身劇毒,虛竹頗存顧忌,不敢輕
易沾到他身子,卻不知自己身具深厚功力,丁春秋這些劇
毒早就害他不得,是以劇鬥良久,還是相持不下。」 作品
在甚麼情況下可以發揮出來?如果說內力超高就可以彌補
中就有說為何打丁春秋打那麼久 都不是純粹武功的因素
招數不足,那段譽毛手毛腳去抓慕容復的時候怎會被反手
打中流血呢?對啊,不就是虛竹臨敵經驗太淺,他都拒退過
鳩摩智怎還能說是臨敵經驗淺?他可不是段譽,雖說談不
經驗是經驗 武功是武功
這段落前面就說「『武功』內力在均在丁春秋之上」 可見
上是武痴,但是實戰過鳩摩,必然會是他的重大經歷,能讓
在這段的敘事中武功和臨敵經驗是分開看的
旁白說臨敵經驗淺就是臨敵經驗淺啊
他印證他的開掛內力,不可能改戰更次一等的丁春秋反而
不是每個人都能從單次打鬥中學到很多經驗
說臨敵經驗淺啊?我當然認同他就是臨敵經驗淺沒錯啊,
面對鳩摩智是淺,面對丁春秋也還是淺啊,他武功當然在
丁春秋之上,因為丁根本沒得到逍遙派真傳,天山掌折梅
手那些他學過就足以降伏丁春秋了,還搞那麼久就是因為
發揮問題啊!同理,當他用黑虎偷心主動去攻鳩摩智的時
候,三老放進他體內的內力各自發揮了多少呢?
從劇情上來看就是足以打退鳩摩智的程度 不需要假設有什
就跟段譽想抓開慕容復的毛手毛腳一抓一樣,北冥真氣也
麼特別高的境界 可以只是單純內力量遠勝鳩摩智 所以就
算發揮不全也能逼退鳩摩智
是沒發揮作用嘛,反而是挨打的時候能發揮作用
發揮不全有很多種發揮不全啊 段譽的毛手毛腳可能只發揮
半成 而虛竹的黑虎偷心可能發揮三、四成
發揮不全不等於沒發揮作用
這個當然是容許不同的解釋法,我的解釋則是虛竹戰鳩摩
智的橋段是在描寫小無相功的神奇
我不認為這解釋是必須的
原文並沒寫虛竹用黑虎偷心時各種開掛內力發揮了幾成,
,所以可以讀者感受各自不同,如果感受相同當然不需解
釋,但是感受有落差就需要解釋了嘛,只有原文寫很清楚
時才不需要解釋,例如虛竹的北冥真氣能發揮到很高成數
時(原文寫八成還九成我忘了),用在輕功之上就會導致還
沒恢復完全功力的童姥追他不上,這很清楚不需解釋
對啊 所以我才說「不認為這解釋是必須的」 而非「這解
釋有問題」
蕭峰用太祖長拳還可以一打二玄字輩72絕技 重點在人怎
麼用 不在於招式精妙
這邊較讚同shihpoyen
覺得虛竹打退鳩摩智就純粹內力輾壓
二掛是誰,石超人嗎
喬峰用太祖長拳電爆兩玄,靠的就是招式特別精妙啊(這
可能包括他能將內力最巧妙運用於任何武功上),那虛竹
的黑虎偷心呢? 應該沒有人否認虛竹的內力量輾壓鳩摩
智,問題是在他用甚麼方式輾壓?他的黑虎偷心後來也是
被迫轉成折梅手跟六陽掌,原文就有寫他掌法內力均高於
(於字多打的)
,但是北冥真氣"使得出來的卻不過二三成而已",是的,他
向童姥學掌指法的時候用的就是北冥真氣,只用兩三成就
已經能和鳩摩智打平而且漸漸扳贏,那請問同樣情況能運
用說明於他使用在黑虎偷心的招式上嗎?請注意虛竹不是
喬峰,應該沒有能力很容易就把北冥真氣巧妙套用在黑虎
偷心之上,所以為何黑虎偷心這麼基礎平凡的招式能拒退
鳩摩?就是因為小無相功的基本性質已經由無涯子幫他內
建好了他不用學就已經有部分功能了
而且虛竹被鳩摩刺了一匕首以後,四姝跳出來救主人,虛
竹算是犯了各種寺規被玄疾宣布打屁股兼廢去少林武功,
,鳩摩智竊喜,這一段就有寫"虛竹和他相鬥時所使的小無
相功,他自然是懂的,但北冥真氣......."可見虛竹能
拒退鳩摩智的類少林絕技,原因在於兩人都在使用小無相
功,所以我才說無涯子能練的小無相遠比鳩摩智能練的高
,就從虛竹反覆拙劣使用黑虎偷心這一節可以看出來
不一定要這樣看 可以單純就是內力遠高於鳩摩智
另外 小無相功的代表是李秋水 不是無涯子吧
虛竹的小無相,來源是無涯子不是李秋水喔
原因是師兄吃了羅莉控師妹,也學了師妹的護命神功
應該是部分來自李秋水 部分來自無涯子 不全是無涯子
這個我再研究看看,是否虛竹的小無相內功部分是否跟李
秋水直接有關,就我記憶是無涯子學了李秋水神功,不是
吸取她的內力,所以不能說是源自李秋水,要不然李的神
虛竹有一定份量來自李秋水的內力 如果李秋水的內力主體
功也是他師父教的,這樣下去沒完沒了
是小無相功的話 虛竹自然有來自李秋水的部分小無相功
小無相功除了copy別人招式的皮之外 內勁運使的骨完全
不同 除了初見唬弄人 和其他絕技相比 到底強在哪裡?
和乾坤大挪移一樣 對不如己的對手好用 但遇到同等級
的對手就沒用了
小無相功強在內功的威力極大。2.強在可以保命。原文提
過李秋水好幾次都是靠小無相功才能保命不被童老所殺
所以同等級得對手來說,小無相功是非常不錯
而且這東西不只唬人用的,72絕技都是必須花大量時間另
外學對應的內功才能使用,但小無相功是外功學了後就直
接可以用了,原文也有說用出來的完全不輸原版的威力
也就是武學使用上,這內功適應力可說是最強內功之一
結論1.內功威力極強2.保命能力非常好3.武學適應力極高
而且威力完全不輸正統的相對應內功
不學對應72絕技對應的內功佛法 是等著反噬暴斃嗎?
以結果論而言 李秋水只能保命 還是慘遭毀容
光是小智能用不全的小無相功去推七十二絕技,內傷還比老
蕭老慕容還不明顯,這樣小無相功就夠威了,如果不是小智
又多練了易筋經+打斷掃地僧開壇,小智說不定還穩穩的
打斷開壇XD 被掃地僧下降頭了
開壇說法啊
elhazard01 你是不是聽不懂重點,被打臉還在詭辯
原文就說李秋水靠小無相功保命很多次,結果還在那邊硬
凹 真得很難跟這種不看文的討論
可憐阿,被打臉還在那邊硬凹
還在堅持小無相功沒啥用
被打臉?不要自嗨好嗎?討論本來就有不同看法,不要
拿八卦版那一套過來 大家心平氣和討論
那邊好意在解說原文提過的東西給你聽。結果自己完全不
接受就只想推翻看法 真的很難跟你這種被打臉就不想
討論的人有任何交流。
小無相功對童姥除了保命之外的下場是什麼?還是你覺
得三老不同級,美女被毀容沒什麼?
動不動就打臉?回八卦版自嗨吧!
你這不就又來了嗎?? 原文那邊保命數次已經完全不看了
你從一開始就一直強調小無相功很爛,後來我好意提出
原文有描寫的地方,你就不肯接受一直想詭辯硬凹
這不是因為被指正而拉不下臉是啥
我那句講很爛?對同級沒這麼強等於很爛?不要超譯別
人的話好嗎?
然後72絕技你的回話很明顯就是拉不下臉在硬凹了
我都說很輕楚小無相功適應力很高,可以省很多時間
八卦版那套自嗨精神勝利法閣下的確第一,和你沒啥好
討論的
不用去學相對應的內力就能用出相同威力的武學
童姥武功比李秋水高 能保命還不強嗎
結果你那邊吵72絕技會內傷,根本重點就不是這個好嗎
自嗨王你繼續自嗨吧!
只想詭辯,只因為你絕的被打臉就開始轉移焦點
童姥號稱殺人不用第二招,能在童姥手下保命難道還不夠強
?
童姥可不是刀王星不二刀
算了 我跟你道歉好了。討論確實不用傷和氣
elhazard01 SORRY了
童姥號稱殺人不用第二招 裡面的人指的是三十六島七十
二洞烏老大卓不凡那些人吧?
如果是生死相搏,我只認掃地阿伯能贏超級契丹人
虛竹是內力比童佬強 但實戰差太多
超級契丹人強度是浮動的 敵強更強
唯一打傷掃地僧還被誇的神人
一僧一契兩掛 剩下都雜魚
10
天山童佬:你練一個月便有小成,練到兩個月後,勉強可以和我的大對頭較量了 李秋水連出四招,虛竹已將天山六陽掌練得甚熟,竟然一一格開,擋架之中,還隱隱蓄有渾 厚的反擊之力。李秋水忽道:「咦!你背後是誰?」虛竹絕少臨敵經驗,一驚回頭,忽覺胸 口巨痛,已給李秋水點中了穴道 童姥評價只練一個月的虛竹可以勉強和李秋水對抗,實際交手前四招不落下風,李秋水不耍5
推 gameking16: 覺得虛竹打退鳩摩智就純粹內力輾壓 07/02 14:27 → TaoYPingS: 二掛是誰,石超人嗎 07/02 16:16 推 nutritioner: 喬峰用太祖長拳電爆兩玄,靠的就是招式特別精妙啊(這 07/02 20:32 → nutritioner: 可能包括他能將內力最巧妙運用於任何武功上),那虛竹 07/02 20:33 → nutritioner: 的黑虎偷心呢? 應該沒有人否認虛竹的內力量輾壓鳩摩 07/02 20:3429
擋火星這段: 丁春秋袍袖中接連飛出五點火星,分向康廣陵等五人射去…康廣陵雙掌齊推,震開火星。玄 難出掌劈開了兩點火星。 鄧百川和公冶乾各出一掌,撞開了這兩點火星,但兩人同時胸口如同中了巨錘之擊,兩聲悶 哼,騰騰騰退出三步。原來丁春秋是以極強內力拂出火星,玄難和康廣陵內力較高,以掌力
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[閒聊] 蕭峰會被游坦之、慕容復、丁春秋打爆吧天龍八部裡, 蕭峰對決游坦之, 段譽對決慕容復, 虛竹對決丁春秋, 三場都算是輕鬆勝利,39
[閒聊] 劍神卓不凡頂多是個二流貨色吧?天龍八部裡的劍神卓不凡 登場時劍法吹得出神入化 一下劍插花崗岩 一下揮出劍芒 看一些討論說他放到後面幾部 也有個七子以上 三傑左右26
[閒聊] 金庸讀者常比主角強度,那反派呢?讀者常比較金庸不同部主角的強度, 金庸也說過最強主角是郭靖和張無忌, 可是好像很少比較不同部反派的實力, 大家覺得放在一起比誰會勝出呢? 武力加智力一起算。27
Re: [討教] 沒有掃地僧,這局怎麼解?少林寺的上乘武功需要以慈悲佛法調和化解深入臟腑的戾氣 這是天龍八部中的關鍵概念 掃地僧提出這個設定並點出蕭遠山、慕容博、鳩摩智均身負內傷 如果沒有掃地僧,這三人是否仍有內傷將是決定雙方戰力的關鍵 倘若內傷設定隨掃地僧一併取消,哪邊會贏我不確定22
Re: [閒聊] 蕭峰會被游坦之、慕容復、丁春秋打爆吧推文沒幾人支持原PO,但其實原PO說的才是真的。 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 蕭峰向十八名武士說道:「眾位兄弟,這位大理段公子,是我的結義兄弟。今日咱們 陷身重圍之中,寡不敵眾,已勢難脫身。」他適才和慕容復等各較一招,雖占了上風 ,卻已試出這三大高手每一個都身負絕技,三人聯手,自己便非其敵,何況此外虎視20
Re: [問卦] 有沒有慕容復從高手變雜魚的八卦?就說真的 慕容復後期顯然被作者刻意弱化 一開始說南慕容北喬峰 一般人都會預期兩個人差不多 慕容復沒有0.9喬峰 也要有個0.8喬峰吧 但是打輸喬峰不是最誇張的 誇張的是慕容之後加四大家將 被段延慶輕描淡寫的無情屌打 這一役之後慕容復徹底變戰力單位20
[閒聊] 天龍八部 港漫版算是成功的魔改嗎?前面金鏞達人為我們爬梳 喬峰是打不贏游坦之+丁春秋的 不過 不知道大家有沒有看過 黃玉郎的天龍八部 那時港漫還算黃金期 這部又是重中之重9
[問卦] 有沒有慕容復從高手變雜魚的八卦?天龍八部開場,慕容復扮的西夏武士, 跟蕭峰打的有來有往, 結果後期跟廢柴一樣, 撇開虛竹、段譽這種開外掛的不說, 連蕭峰都可以電慕容復,6
Re: [問卦] 有沒有慕容復從高手變雜魚的八卦?天龍的強度細看真的很有問題。 我覺得最扯的就是鳩摩智一人戰天龍寺五人這段, 整個把鳩摩智寫的太高。 慕容復,丁春秋加遊坦之三人在少林寺聯手算是跟蕭峰打平, 這三人算差不多好了,