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[討教] 朱長齡為什麼這麼有錢

washidindin 發表於 2022/10/17 下午9:43:28
看板JinYong標題[討教] 朱長齡為什麼這麼有錢作者
washidindin
 (鼎鼎)時間推噓16 推:16 噓:0 →:47

引述倚天屠龍記中張無忌要去少林寺屠獅大會前，被伙房長工獵人頭片段：.......你來幫忙兩個月，算五錢銀子一個月工錢給你如何

再引述何太沖請小無忌醫治小妾後趕走七個醫生片段：...留這些庸醫在此，不惹人厭嗎？春兒，每人送一百兩銀子，叫他們各自回去...

假設少林寺給的是最低薪資（取整數用台幣25k），十錢一兩，100兩總共就等同最低薪資200倍即500萬，總共7個醫生加總一共是3500萬；何太沖這種雞巴人都一次給毫無建樹的醫生這麼多錢，可見其家大業大

再引述小無忌到了朱長齡家的片段：他在三聖坳何太沖家住了幾日，也覺遠不及此處華麗考究

這樣看起來，朱長齡是不是有錢過了頭？

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.177.131 (臺灣)
※ PTT 網址
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ARCHER223410/17 21:54不是，因為一個是沒文化水準的武夫，一個是官宦家族

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ARCHER223410/17 21:54後代，這是眼界差異不是身價差異

1.根據原文三聖坳是從何足道開始打造的，何足道算不上沒文化水準吧？且何太沖號鐵琴 先生，理論上對音樂也有一定素養，雖不能認定文化素養或審美觀也夠，但總是有正向關 係。 2.眼界差異在“考究”，但是原文的比較點是“華麗考究”，華麗一詞一般而已是跟價格 比較有正向掛勾的；“華麗”通常是一般人皆可分辨（如珠光寶氣、金碧輝煌）考究則要 欣賞評斷的人也具備同等素質，才能看出（如字畫、藝術品） 以小無忌幼時成長於冰火島，回歸中原後基本只在武當和蝴蝶谷療傷，文化素養應該對比 鐵琴先生應該難以望其項背，要看出何太沖vs朱長齡於“考究”上的差異，不太容易

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TheDraggers10/17 22:12銀兩價值估算不對，很多網路文章可以參考

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TheDraggers10/17 22:13https://reurl.cc/pMOdAl

1.我相信很多網路文章可以參考，但你既然要舉例，就至少應該找一個有談到元代的吧， 你給的連結就只有講唐宋明清，如何代表元朝的幣值？ 2.我是用小說幣值談小說，不是用歷史談小說。如同你給的連結，就有說到郭靖一餐的花 費1萬2人民幣太誇張。用歷史幣值談小說幣值，猶如用物理學力的概念討論內力的概念， 當然也是一個角度，但就跟本文出發角度不同。本文以少林寺給的薪水應該至少有最低薪 資為假設，最低薪資通常就是政府根據購買力最低生活水平給的標準，若不達最低薪資， 會讓人無法維持生活（平均而言，當然有人可以用更低的收入生活）；另，以少林寺做為 武林領頭的地位，加上宗教慈悲為懷的精神，理論上不會壓低薪資（張無忌當時並沒有被 認為是寺中僧侶，而是外聘臨時人員）

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erty5591810/17 22:39我怎麼覺得台幣和銀兩轉換怪怪的

※ 編輯: washidindin (118.231.177.131 臺灣), 10/17/2022 23:21:24
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sunnyyoung10/17 23:53對幣值沒研究 不過想了一下少林伙房工那段 首先賣柴才

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sunnyyoung10/17 23:53是主收入 當個工是多賺的 短期又包吃包住 我是覺得六

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sunnyyoung10/17 23:53錢頂多就一萬多 喊一錢銀子二三千元買花布 比較合理

這就得看通常一個人揹一擔木柴多久會再叫一次了，假設挑一擔子木柴可以換得一兩個月 的伙食費，那去少林打工就是多賺了；若每一擔柴只能換一天飲食，那就是換工作的概念 而已；原文中沒提到換了多少錢，就無從評估

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baigyatsh10/18 09:05用小說幣值談那就不能算最低薪資啊 畢竟元代跟台灣差

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baigyatsh10/18 09:05很多 少林又是學徒 學徒以前在台灣可是沒薪水的

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baigyatsh10/18 09:08還有比較華麗不代表比較有錢只代表他在防疫裝潢上比較

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baigyatsh10/18 09:08肯花錢 不然如果照你計算 何太沖3500萬算零錢 他有什

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baigyatsh10/18 09:08麼條件不能夠裝潢的超級華麗

1.張無忌是被當臨時工請進去的，不是去學武功、當學徒，一開始就言明進去幫手兩個月 。 2.確實只看裝潢無法評斷身價，但也只能從現有資料做合理推斷。首先，張無忌會拿三聖 坳來做比較，而不是武道或蝴蝶谷，及說明在小無忌眼裡，三聖坳在“華麗考究”這四個 字上是有一定水準的； 此外，根據原文對三聖坳的描述“

崑崙派自“崑崙三聖”何足道的師兄靈寶道人以來，歷

代掌門人於數十年中花了極大力氣整頓這個山坳，派遣弟子東至江南，西至天竺，搬移奇

花異樹前來種植。

”可見崑崙派是有花心思在整體環境的塑造，建築物的部分不明，但是 整個山坳是當成後花園在照顧；此外，同個章節後面根據建築物的描述“

那三聖堂前後共

有九迸，出了後花園側門，經過一條曲曲折折的花徑，又穿入許多廳堂之中。但見屋宇連

綿，門戶复疊，若不是何太衝帶領，張無忌非迷路不可，就算沒崑崙派弟子攔阻，也未必

便能闖出。

”雖無法看出建築物是否華麗，但大小上足夠氣派，再從願意打造三聖坳環境 的角度看，把建築整理的華麗考究，至少是存在正向關係。 換言之，何足道有錢是可以確定的，不能確定的是他把多少比例用在裝潢上，但是根據三 聖坳的描述，是有花心思在上頭的，並不是像有錢人但是開toyota的概念。 此外，從朱長齡燒房子的角度來看，也很難認定他是把很大部分都財產用在建築物的打造 上

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PurPkNighT10/18 09:47既然要談小說幣值就不應該跟現代新台幣作連結啊XD

連結台幣僅為購買力的呈現，或者你也可以說是何太沖一下子就給了每個庸醫（未必真庸 ，但在此病例上無所做為）200倍的月薪，總共給7個，也就是在事後明知醫療無效的狀態 下，仍然給予1400個人頭的月薪。 以故事中何太沖展現的人品而論，若非這1400個人的月薪對他而言只屬九牛一毛，大概不 會這麼大方吧？

※ 編輯: washidindin (118.231.177.131 臺灣), 10/18/2022 13:30:07
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baigyatsh10/18 13:57你都說了1400月是九牛一毛 現代3500萬全部裝潢想多華

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baigyatsh10/18 13:57麗就有多華麗 人家裝潢就夠用就好

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sunnyyoung10/18 13:58其實我蠻好奇 何太沖給錢是真給嗎 會不會枱面上大氣

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sunnyyoung10/18 13:58 私下派個心腹去殺人收錢回來

這個倒是大有可能，或者下次收保護費拿回來

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BRANFORD10/18 14:19不需要啊 通常這樣做是要演給人看

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siliver10/18 14:56我倒覺得留言提供的文章很有參考性,元在宋明之間,那一兩

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siliver10/18 14:56銀子五千台幣是差不多合理的數字,你估的實在太高了

1.我的算法是根據小說中的物價計算，非歷史記載；連結中亦提到郭靖辦桌不合理。所以 我的基準點是以小說中“平行世界的貨幣價值”物價計算 2.留言中的那偏文章我有看過，換算基準是用米價，事實上用現金米價去換算過去貨幣價 值，最大的偏誤點就在糧食佔可支配所得的比例。以家計經濟學來看，經濟越發達的國家 ，其糧食支出佔比就會越低，尤其農業技術發達，現在是糧食生產過剩的時代，相比古時 候，糧食價格很低。此外一石米的價格在明朝就有2錢銀子到1兩（相差4倍）銀子的價位 浮動，所以連結中用北宋和明朝中期其實中間價格差異很大。 用購買力的概念做分析，如果我今天做一整天的工作換不到當時的三餐價格的話，在不被 奴役強迫下，就不會有人願意提供勞務 事實上，若你有看完連結中完整的留言，有人改用豬肉價格做換算，一兩銀子（明朝中） 就變成2000有2500的人民幣了，這跟第一則留言中用米換算600-800人民幣，就有3倍多的 差異

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foolfighter10/18 15:33圈地啊

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TheDraggers10/18 15:58那就像知乎文章說的，有可能金庸設定的數字跟史實就

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TheDraggers10/18 15:58對不起來，所以才會產生從歷史角度跟小說角度竟然差

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TheDraggers10/18 15:58這麼多的結果

所以我才不以歷史物價為基準，用故事中有提到錢的部分做分析，就當倚天屠龍記有自己 的貨幣價值

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vajra000110/18 17:23倚天裡面的銀兩價值沒那麼高

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vajra000110/18 17:23周芷若跟張無忌吃了三次火鍋

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vajra000110/18 17:23更正 趙敏跟張無忌吃了三次火鍋

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vajra000110/18 17:23第二次有寫到付錢

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vajra000110/18 17:24是說丟了一碇銀子在桌上

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vajra000110/18 17:24我覺得金庸寫倚天的時候一兩的價值大概台幣三四千

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vajra000110/18 17:24元那種感覺

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vajra000110/18 17:26一百兩七個人分 一個人大概五萬 算是不錯了

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vajra000110/18 17:28古代中國農村跟城市的收入差很多 不過農村有田產也不會

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vajra000110/18 17:29餓死 就是沒什麼錢而已 清代農村一家人年收大概20兩

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vajra000110/18 17:29元代銀兩價值高 五錢也比農家收入高很多了

1.一錠銀子在元代有分一、二、三、五、十、五十兩重的分別，一錠50兩重的銀子又稱“ 元寶”，所以其實看不太出來一錠是幾兩 2.原文是每個醫生一人100兩，不是一百兩大家分

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wfelix10/18 17:47天龍的阿紫 五兩銀能辦三桌酒菜

※ 編輯: washidindin (118.231.177.131 臺灣), 10/18/2022 19:51:52
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shihpoyen10/18 20:07那原PO該用三餐價格換算 而非基本工資

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KaoBi2410/19 13:23也許朱子柳在當丞相是個貪官 靠著前皇的親信安全下莊

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wfelix10/19 14:13五星級飯店豪華一桌有可能高過基本工資啦

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wfelix10/19 14:14但阿紫那只是路邊小有名氣的店鋪

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wfelix10/19 14:14一桌要超過基本工資應該蠻難的

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rony9810/19 15:02少林那個未必是基本工資 可能就是宗教團體的結緣價 反正也

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rony9810/19 15:03不會有勞工局來抓 怎麼亂喊都可以

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floz10/19 15:26基本工資和基本生活費概念不同

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floz10/19 15:27「基本生活費」，指納稅者為維持自己及受扶養親屬享有符合人

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floz10/19 15:27性尊嚴之基本生活所需之費用。台灣是19.2萬/年

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floz10/19 15:28那只要活下去，尊嚴另外說的年代又更低了

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floz10/19 15:30在古代不太有基本工資這麼有人性的概念出現

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createspace10/20 14:11還基本工資勒

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coii10/21 04:53張無忌在少林打工那段時間，包吃包住。要相對比現代

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coii10/21 04:54大概就是義務役士兵的薪資。用7000來計算比較合理。

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coii10/21 04:55照算起來大概140萬/人

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coii10/21 04:56醫生相對較高的收入、又是長途跋涉、在做點面子給張無忌看

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coii10/21 04:57開140萬/人差不多。且朱長齡官宦世家，財富累積個5億不過分

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coii10/21 04:58花幾百萬救小三很合理。

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coii10/21 04:59現代人花個百萬都不一定能牽到小手，被詐騙當工具的一堆

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siliver10/21 08:49等等,救小三的不是朱長齡啊......

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wang121410/21 15:40那一開始保俞岱岩的幾萬兩銀子不是更扯...

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wang121410/21 15:412千兩黃金=幾萬兩銀子 100兩=500W 1萬兩=5億?

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wang121410/21 15:41給個5億的幾倍...這價格怎麼比

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wang121410/21 15:45換言之2千兩=3萬兩銀子(以上幾萬>1or2)=15億

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wang121410/21 15:46那都大錦他留300兩還說"只留300兩"，都有2億多以上了

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