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Re: [討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點

看板JinYong標題Re: [討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點作者
wfelix
(清雲)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:117

: 推 Zacoe: 只有左知道令狐看不懂高深拳掌這點比較奇怪吧,他有在左的 11/08 13:19: → Zacoe: 手下面前暴露這點過嗎?樂厚也是被令狐戳爛啊 11/08 13:19: → xbit: 左冷禪在籌謀合并五岳劍派之時,于四派中高手的武功根底, 11/08 13:36: → xbit: ,早已了然于胸. 左派spy在華山這麼久一定知道情報 11/08 13:37: → xbit: 而且 3戰那篇左看令狐沖打岳不群應該更確定令拳腳功夫不行 11/08 13:40左知道令狐沖劍法大進
但應該不知道令狐沖看不懂高深拳腳

令狐沖跟嵩山派有直接交集

打封不平那一戰,丁勉他們在一旁觀看(還有其他劍派的人也在)
事後15人被令狐冲刺瞎
幫助向問天那場 令狐冲破掌式刺穿樂厚手掌
再來就是幫助恆山派,令狐冲戰勝不少嵩山高手
3太保級的聯手 令狐冲背對對方就能獲勝
而所有場合令狐冲都是拿兵器
可以推測出令狐冲不擅長施展拳腳功夫,

但不該能認定令狐冲連拳腳功夫都無法對付
畢竟正常而言 拿兵器打拳腳會多了幾分優勢的

你可以說某人專精劍法 拿刀拿槍的話因為不懂刀法槍法
實力會受影響

但不可能去推測 因為某人專精劍法不懂刀法槍法
所以可拿刀拿槍去攻擊他,他就不會應付了

事實上左冷禪在令狐冲掌門大會時
是想趁令狐冲沒拿劍時動手

令狐冲劍術雖精,我們乘他手中無劍之時,師兄弟五人突以拳腳夾攻,必可取他性命。

我猜他們是想趁大典儀式 一般會有卸下兵刃以示禮貌的規定
令狐冲自然也不會拿劍,在這時機空手突擊最容易獲勝





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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣)
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momomodo11/08 16:04拿兵器打拳腳有優勢是因為間距 精於拳腳的在掌握敵我間

momomodo11/08 16:04距方面會比拿兵器要求更高 輕功身法自然也不會弱。 沖

momomodo11/08 16:04哥在拳腳功夫方面的表現本就不佳 同輩之間也只輾過一些

momomodo11/08 16:04不入流的弟子 與強手過招 要不是樂厚放水 沖哥當下就死

momomodo11/08 16:04掉了 讓拳腳高手搶入間距甜蜜點就是這樣

momomodo11/08 16:10再來拳腳功夫有練紮實的話 走路身形是會外顯的 像是這

momomodo11/08 16:10人看起來下盤不弱...等 左冷禪再怎麼說也是一個掌法高

momomodo11/08 16:10手 沖哥拳腳造詣如何絕不會看不準

Changyi11/08 16:14沖哥拳腳功夫當然不能跟老一輩比,但他本是年輕一輩前段

Changyi11/08 16:15小說把他寫到沒了劍連土匪都打不贏,是over了點

wittmann421311/08 16:40我覺得是劇情需要製造危機,把他的拳腳功夫強制閹割

wittmann421311/08 16:40了,不然金庸設定裡,通常有強大的內力,平庸的招式

wittmann421311/08 16:40也能發出不凡威力(虛竹靠黑虎偷心就能硬吃鳩摩智)

wittmann421311/08 16:40,不然他原來不弱的華山拳腳,加上吸星練成後的內力

wittmann421311/08 16:40,應該足以吃死江湖八成人了。

baigyatsh11/08 16:42他本來就贏江湖八成人啊 拳腳打不過的不都長老級了

ARCHER223411/08 16:56阿他大部分時間就沒有強大內力啊

ARCHER223411/08 16:58不過他出場其實很強了,書中同輩裡面基本沒有穩勝他

ARCHER223411/08 16:58

momomodo11/08 17:13贏江湖八成人..那個是華山的袁承志

ARCHER223411/08 17:16袁承志出山就天下前十了噢

momomodo11/08 17:16任大小姐的武力值才扯 也不知怎麽練的XD

baigyatsh11/08 18:25袁天下只有3個人沒把握贏而已 這不叫八成人 這根本贏

baigyatsh11/08 18:25全部人

siliver11/08 19:11任大小姐的武功那麼強,還可以說她天資聰穎,身旁師資齊全

siliver11/08 19:11但東方不敗完全不過問,甚至還給她相當程度的權力,才叫稀

siliver11/08 19:12罕,連事後盈盈都覺得東方不敗對她是真的很不錯

vajra000111/08 19:23比袁強的 有穆人清 歸公歸婆

vajra000111/08 19:24根袁差不多的 有何鐵手 玉真子

vajra000111/08 19:24袁沒有把握打贏的人書中大概有五個

vajra000111/08 19:26假如綜合其他本 袁的時代應該是胡逸之活躍的年代

vajra000111/08 19:26也是闖王四大護衛最好的時候

xbit11/08 19:36對方既敢以空手來鬥自己利劍,武功上自有極高造詣,手中有無

xbit11/08 19:36兵器,相差已是極微。

xbit11/08 19:37我覺得左自信出拳腳能打贏令是因為左的拳腳功夫比劍法強

xbit11/08 19:39而不是因為對方不懂刀劍就用刀劍去攻他

bluemei11/08 19:48歸二娘比袁承智弱很多 能跟袁打的只有穆玉歸三個 何鐵手

bluemei11/08 19:50和黃真都承認過袁比自己強

ARCHER223411/08 20:28書中何鐵手明明被袁承志和老色狼都輕易打敗

ARCHER223411/08 20:28歸二娘連幾十招都接不了

ARCHER223411/08 20:29黃真自認稍遜師弟

ARCHER223411/08 20:30四大護衛另外三個加起來都打不贏老胡

ARCHER223411/08 20:31鐵劍門老道士也差多了

xbit11/08 20:42狄雲:你們是不是忘了誰...

xbit11/08 21:06依照第3版連城訣是鹿鼎記後.也就是袁承志>九難>丁典>狄雲

bluemei11/08 21:47歸二娘不是幾十招 是連幾招都接不住 他和孟伯飛打平

bluemei11/08 21:49換歸辛樹幾招就點了孟伯飛穴道 實力差太多

ARCHER223411/08 22:16阿對,,老袁第一次打是一直讓著師嫂

ChangJimmy11/09 01:09主要是樂厚的情報吧 樂厚除了第一次偷襲得手

偷襲不算數,不然禿鷹白頭仙翁突然轉身偷襲也是得手

ChangJimmy11/09 01:09後面發凌空陰陽雙掌 冲哥也是完全無法應對

ChangJimmy11/09 01:10從這兩點情報來看樂厚不難得出冲哥拳腳不行

那個 樂厚能打到令狐沖是因為隔空掌力遠距離攻擊 而當時令狐沖內傷沉重,幾乎沒啥內力這件事很多人都知道 向問天看到令狐沖出招 第一句評價就是 劍上無勁內力太差 陰陽掌力能對令狐沖起威脅不是因為令狐沖應對拳腳功夫不行 而是令狐沖重傷之餘,沒辦法對付高深內力攻擊 令狐冲和樂厚一過招,幾乎重傷無力的令狐冲 依舊能藉精妙劍招方位讓樂厚無從下手 樂厚改出隔空掌力,令狐冲無法招架 受傷動作又慢閃不掉 但令狐冲挨掌後 直衝過去 出破掌式, 樂厚雖想招架但一招就被刺穿手掌了 而任盈盈替令狐冲內傷求助少林 轟傳武林 直到令狐沖幫助恆山派時 令狐沖劍法與內力都是江湖前幾了 尤其他還會吸星大法,可在短期內大增內力(吸星有隱患沒幾人知道) 對一個會吸星大法的人,出拳腳好像不是什麼好主意

※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/09/2022 09:49:46

ARCHER223411/09 10:40左冷禪有寒冰真氣專剋吸內力的

baigyatsh11/09 14:25令狐穿手也是偷襲啊 當然不能算 加加剪剪 樂厚回報令

baigyatsh11/09 14:25狐對拳掌反應慢也沒啥不可以

沒有反應慢吧!單純過招 樂厚出掌不管打到哪裡都會穿手 所以樂厚才會用隔空打法 因為令狐冲沒內力 霎時間全身劇震,說不出的難受,生怕樂厚再以掌力擊來,當即提劍沖出涼亭,挺劍疾刺 而出。 樂厚雙掌得手,只道對方縱不立斃當場,也必重傷倒地,哪知他竟是安然無恙,跟著又見 劍光點點,指向自己掌心,

惊异之下,雙掌交錯,一拍令狐沖面門,一拍他的小腹

。掌力 甫吐,突然間一陣劇痛連心,只見自己兩只手掌疊在一起,都已穿在對方長劍之上, 不知是他用劍連刺自己雙掌,還是自己將掌擊到他的劍尖之上 這個要說偷襲有點勉強 畢竟兩人是在正面對招 樂厚打到令狐冲 令狐冲沒倒 提劍衝出涼亭反擊 樂厚出掌應敵 結果被破掌式洞穿雙掌 樂厚出掌時總不會是朝著劍尖拍的吧! 但結果卻是 樂厚連自己雙掌怎受傷的都不知道 簡單講就是近距離樂厚會被令狐冲慘電 其實這個過程和令狐冲出招 敵人拿兵器反擊 結果馬上被令狐冲一個巧妙變化方位直接繳械或殺傷差不多 只差一個是兵器一個是拳腳而已

baigyatsh11/09 14:25樂厚能遠距掌力 左一定也可以

遠距掌力有效是令狐冲沒內力 但後來令狐冲內力超強

※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/09/2022 15:00:44 ※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/09/2022 15:14:16

baigyatsh11/09 15:10是不是因為令狐沒內力難說的狠令狐到掌力已經襲胸了才

baigyatsh11/09 15:10發現 所以躲不掉 令狐後來內力也沒左強 左一人的冰寒

baigyatsh11/09 15:10內力可以冰住令狐等三人

wfelix11/09 15:15沒內力的力令狐冲動作也慢

wfelix11/09 15:16當時的令狐冲沒辦法跟後來巔峰實力的令狐冲相比

wfelix11/09 15:16而令狐冲那時候有內傷應該是全武林幾乎都知道

baigyatsh11/09 15:27樂厚還是可以判斷令狐看見遠距掌力反應慢啊 他揮出掌

baigyatsh11/09 15:27令狐根本來不及躲 跟他打劍就是不一樣管他有沒有內傷

baigyatsh11/09 15:27甚至傳說有內傷但接被他直接打了一掌也活得好好的 到

baigyatsh11/09 15:27底真內傷假內傷說不清 事實就是左得到的訊息就是令狐

baigyatsh11/09 15:27拳腳不行他比劍加手腳定能拿下 而最有機會傳給他這訊

baigyatsh11/09 15:27息的就樂厚啊

baigyatsh11/09 15:29你要說令狐沒內傷反應一定來的及也許吧 但看起來跟樂

baigyatsh11/09 15:29厚認知不一樣的機會比較大

momomodo11/09 15:55 樂厚那場他的反應明顯比持兵器對手反應慢 跟內傷沒多

momomodo11/09 15:55大關連 他的甜蜜點終究是在長劍可及範圍 拿的是初學的

momomodo11/09 15:55九劍對上拳腳好手 照本宣科的依心法指示出劍 這裡面可

momomodo11/09 15:55沒有以沖哥的拳腳心得打出好招過 反倒劍對劍就一堆心得

momomodo11/09 15:55

momomodo11/09 16:01沖哥至始至終對對手拳腳的施展都只能理解個三三兩兩 跟

momomodo11/09 16:01劍法比差太多 學了九劍理論還看不出來就代表他拳腳水平

momomodo11/09 16:01真的不怎樣。

wfelix11/09 16:40令狐沖也沒練過刀槍錘索暗器等的一樣能破鞭破刀破槍

wfelix11/09 16:41你講的那些只有比劍時

wfelix11/09 16:42但沒人會說令狐沖不擅長應付奇門兵器

wfelix11/09 16:44不戒老婆拳腳身法超級詭異,還能獨戰桃谷六仙,但令狐沖

wfelix11/09 16:44有拿劍就能輕鬆壓制

wfelix11/09 16:49令狐沖看到八槍 聯想想到破槍式 依照心法出招 挑掉八把

wfelix11/09 16:49長槍

wfelix11/09 16:49他也沒用啥槍法心得去出招啊

wfelix11/09 16:50然後他的拳腳水平很爛跟他不會應付拳腳招式不一定相關

wfelix11/09 16:52張召重專精劍術,不擅長用刀,所以你拿刀攻擊他 他就不會

wfelix11/09 16:52應對了?

wfelix11/09 16:58另外令狐沖是看到對手隔空發掌勁風撲來就知道不妙 想閃時

wfelix11/09 16:58 掌力已經襲胸

wfelix11/09 17:09厲害掌力一出招就勁風撲面而來很常見啊

baigyatsh11/09 20:34厲害的早就閃了 還等你掌風襲胸了才想閃 這不是很明顯

baigyatsh11/09 20:34

baigyatsh11/09 20:35獨孤九劍打的是預測可不是人家出完招了才想到要做什麼

wfelix11/10 08:13明顯啥?令狐沖之前多少次沒辦法閃只能用九劍預判去斷招

wfelix11/10 08:13他就內傷行動不便 只能用最小動作來接招

封不平一抓不中,拔劍已斬向令狐沖后頸。按照劍理,令狐沖須得向后急躍,再乘机還招 ,但他体內真气雜沓,內息混亂,半分內勁也沒法運使,絕難后躍相避,無可奈何之中, 長劍從叢不棄肩頭抽出,便又使出“獨孤九劍”中的招式,反劍刺出,指向封不平的肚臍 。 →

wfelix: 但陰陽掌力隔空打來 他看的出來但沒辦法閃

11/10 08:14

wfelix11/10 08:14你也不能用劍去斷招 因為對方距離太遠 他用劍打不到

wfelix11/10 08:15之前九劍能發揮威力 是因為對方要打令狐沖

wfelix11/10 08:15所以雙方距離是兵刃可及的地方 所以九劍只要後發先至

wfelix11/10 08:16對手比較差的直接被刺傷 強一些的會被迫中止攻勢變招

wfelix11/10 08:17樂厚就是發現近距離他勝不了(不論怎麼出招都會被刺)

wfelix11/10 08:18才後躍用隔空掌力 雙方距離拉開 令狐沖九劍斷招能力就無法

wfelix11/10 08:19發揮,兩方內力差那麼大 你也不可能用劍去碰掌力

wfelix11/10 08:20結果就是被掌力K到 但被K到的令狐沖沒死

wfelix11/10 08:21搶上前去拉近距離,之後就是樂厚一招就被刺傷了

wfelix11/10 08:22也就是兵刃可及的距離 樂厚一招就敗了 這和其他太保的兵器

wfelix11/10 08:22戰績也差不多

※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/10/2022 09:15:32

baigyatsh11/10 09:17他明明就是剛想閃就被打到了 就是反應太慢 甚至樂厚還

令狐冲動作不快啊 面對兵刃他更是沒辦法閃好嗎 問題是面對兵刃,他有其他解法 面對隔空掌力 ,他只能用他當時不擅長的閃避來應對,然後就被打到了

baigyatsh11/10 09:17先跟他說了聲小心了 這樣還要樂厚判斷他反應不好太正

baigyatsh11/10 09:17常了 樂厚後來覺得令狐中招沒了大意了他衝過來嚇一跳

baigyatsh11/10 09:17才中招 後面又換令狐大意看旁邊一下又馬上被打趴 樂厚

樂厚嚇一跳沒錯,但他還是有時間出招想打對方 結果連怎麼受傷的都不知道 之後令狐沖分心時,樂厚跳過來偷襲 他還是不敢近身戰 遠遠的用掌力打令狐沖 同樣的攻勢換成用暗器,令狐沖可能早死了 被打又不是令狐沖看不懂拳腳的問題 是他根本在看旁邊沒看對方好嗎 →

baigyatsh: 要怎麽像你一樣上帝視角判斷令狐好棒棒

11/10 09:17

很簡單,你覺得受傷的令狐沖沒看人被偷襲時 被人捅一劍會不會重傷? →

baigyatsh: 而且令狐重傷上帝視角才知道他真的很傷 不然就像向問

11/10 09:19

baigyatsh11/10 09:19天跟樂厚一樣覺得奇怪 明明內力充沛被打都沒事

baigyatsh11/10 10:30可見樂厚都看出遠遠打很有用了 每次遠打都得手

baigyatsh11/10 10:32還有文中也沒說樂厚後來打那掌是因為不敢近身

baigyatsh11/10 10:33遠打令狐多次得手 暗器有沒有用那場戰役可沒人知道

遠遠打又不是拳腳功夫 那是遠距離氣功 屬於破氣式的範圍 樂厚近打兩次 一次被逼收招 一次被穿了手掌 第一次偷襲他手掌可以按住令狐沖要穴 只是後來收手 第二次怎麼就不用近身直接打令狐沖要穴 而要隔空打大範圍掌力?這個已經失敗一次的攻擊?

※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/10/2022 11:38:32 ※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/10/2022 14:51:48

ChangJimmy11/11 23:46遠遠打可以算拳腳跟六脈神劍沒拿劍也可算劍法是一樣的

ChangJimmy11/11 23:53另樂厚近打打不贏是因為令狐沖手上還是有劍

ChangJimmy11/11 23:54左冷禪的盤算一直都是趁令狐沖手上無劍時用拳腳秒掉他

ChangJimmy11/11 23:56至於上面提到令狐沖獨孤九劍破奇門兵器很威 我覺得是

ChangJimmy11/11 23:57金庸的一貫寫法 一般會用奇門兵器的通常不是高手

ChangJimmy11/11 23:57所以令狐雖然可能不精槍術但也能破槍破很爽

ChangJimmy11/11 23:58金庸在射鵰有明確提到 高手都是練劍練到精 或是像笑

ChangJimmy11/11 23:59傲提到敢空手對拿兵刃 那時有無兵刃已無差別

ChangJimmy11/12 00:00除了五絕那種練劍練到頂才又峰迴路轉去練其他兵器

ChangJimmy11/12 00:01算是例外 但笑傲令狐沒對過像歐陽鋒等級用奇門兵器

ChangJimmy11/12 00:01的高手

ChangJimmy11/12 00:04更正 左冷禪只有在恆山才是盤算趁令狐沒拿劍秒掉他

ChangJimmy11/12 00:04封禪台我覺得左冷禪並無必勝把握 但他想當盟主想瘋了

ChangJimmy11/12 00:05只能說服自己靠拳腳是有勝算的(也確實有)

momomodo11/15 11:41沖哥拳腳若是有一定水準 沒劍時至少也會有個掌法拳法的

momomodo11/15 11:41描述 要不搭配個破掌式心法出拳也能打個對方措手不及

momomodo11/15 11:41 但整部下來都沒這些畫面出現 只能推論沖哥的拳腳頂多

momomodo11/15 11:41是地痞打架等級 再高一點的他都習慣抄兵器對付(不一定

momomodo11/15 11:41是劍)

momomodo11/15 11:47另外原Po你也忘了沖哥用九劍對付其他兵器前 早就看過後

momomodo11/15 11:47山壁畫中的各種兵器破劍法的方式 他日後反推回去 自然

momomodo11/15 11:47會有些九劍破招想法 臨敵不至於沒有準備