Re: [情報] 基隆要蓋捷運嗎？北北基軌道大整合！(公-
※ 引述《BaekJiHeon (BaekJiHeon)》之銘言：
: 基隆要蓋捷運嗎？北北基軌道大整合！(公共電視 - 有話好說)
: https://youtu.be/wCuhuWQw8SM
剛好最近跟了整集的節目主題
大概憑印象講一下重點
兩位專家點出的問題是
目前台北市到基隆市之間
台鐵雍塞問題僅在上下班尖峰時段出現
一但到離峰時間，人潮實在是少到不行
但僅憑這樣的流量根本連現在的台鐵經營費用都快撐不住了
硬蓋了新的軌道系統之後
會有一個很大的問題是
後續維護成本要怎麼負擔？
基隆連公車處都窮到爆炸了
哪來的經費負擔新的軌道系統?
而且有這些經費為什麼不先來強化基隆市內的交通系統呢？
兩位也一致認為與其疊床架屋弄一個跟台鐵目前軌道有九成像的軌道系統
為什麼不把台鐵的管理問題整個攤開來檢討進行改善呢？
議員前後一直在提情感訴求我就不說了
(大概就是基隆人等很久阿~為什麼人家有我沒有啊~之類的)
中間也一度在講一些幹話諸如七堵也是基隆什麼的
我個人覺得他整集節目只講到一個我可以理解的點是
說要改善台鐵都講了30年了~我們到底還要等多久?
這句話一出
兩個專家也是苦笑半天
也許台鐵腐敗就是個根本上的問題根源
以上是節目內容摘要
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以下是個人疑問與想法
老實說整集看下來
我覺得比較可惜的是兩位專家沒有辦法真正從基隆通勤族的角度來看事情
當然以他們的專業會從整個河谷計畫、預算等角度來分析沒錯
但一個很嚴重的問題是
如果今天真的因應軌道系統把資源全部放到八堵或是七堵
或許長期之後對基隆整體發展會有好的影響
但也代表
現在基隆通勤族們建立的工作網絡會整個被逼著打掉重練
也許議員是真心想要弄一個軌道系統來取代食古不化的台鐵
但他打迷糊仗的地方版上也是吵很久了
你輕軌到底是開到基隆市中心還是八堵你敢講清楚嗎?
基隆人從來都沒有說非台鐵不可
你要是能夠弄個新的軌道系統、新的管理制度來完全取代台鐵路線
管你要改名叫輕軌還是什麼銀河軌道列車
我相信都不會有任何人反對
重點是基隆市內部交通是呈現輻射狀的
(基隆搞不好更需要的是環狀線這種可以活絡內部交通的東西...)
這是基隆地形加上早期開發的原罪
使得基隆區與區之間的交通道路狹窄也選擇有限
大家為什麼會這麼重視要保留基隆火車站這個交通樞紐？
因為那是基隆所有地區通勤的最大公約數阿
基隆區與區之間的交通
幾乎每個路線都需要通過基隆市中心
這造成就算軌道系統轉移到了八堵去
大家勢必還是得先搭車到基隆，再轉車去八堵
這得花上多少時間?
而且台鐵廢除基隆端之後
可是連現在的基隆-八堵火車路線都沒有的喔
到時候只能仰賴目前不存在的公車系統去支援
真的有人認為年年虧損的基隆市公車處會比台鐵值得信賴到哪去嗎?
更別說八堵前面那條路就那麼丁點大
要是大家都轉乘去搭輕軌
真的塞得下這些人潮嗎？
以上都還沒講到因為輕軌與台鐵的運量差距
以及因為不適應這些規劃而選擇自行開車通勤的人
這些人如果又都塞到國道或是客運系統
又會對現在的國道及客運運輸造成多大的衝擊?
以上是個人的一些疑問與想法
不是相關專業沒辦法講得很深入
後半段僅就我個人非常質疑的問題點做發問
專業部分請參考最近分析的大佬文章
最近看到一堆不知道哪來的推文一直帶風向
真的覺得很鬼扯
有本事就發一篇文來告訴大家
我的這些疑慮都是已經在規劃中，並可以處理的
而不是整天躲在推文裡帶風向或是站內信騷擾別人
蟑螂就是種見不得光的噁心生物
有夠噁心的
--
Anyone could have me be convinced
But no one could force me to be compromised
--
綠色做的什麼都對 這裡又是蟑螂大本營
別白費唇舌了
我覺得版上還算是可以理性討論的 某些人直接黑名單掉就省事很多 畢竟這個話題還是需要基隆各地區的人一起來討論
之後百福附近那個貨櫃區要弄成一個科學園區,有個捷運站合理
到處都科學園區
弄個園區就一定會有人嗎? 那不考慮把半廢棄的大武崙共業區直接舊地重生嗎? 旁邊還接現成的萬瑞快速道路呢
其實松山線也是離峰就沒什麼人
然後現在講的已經不是輕軌 而是捷運
為什麼只敢講到八堵？因為八堵之後還沒確定怎麼進基隆
過去希望直接用台鐵路廊進基隆 被砲翻天 所以現在不敢直接
請問這段什麼時候有消息的? 新聞?公聽會?記者會? 我怎麼一點印象都沒有
說死要用台鐵路線還是新走線 現在只把確定的公佈 剩下就看
風向(民意) 當時廢台鐵進來的是輕軌 所以許多民眾反彈 未
來假設進來的是捷運 說不定又真香了
要叫捷運還是輕軌還是子彈列車都不會有人有意見 但是版上最一開始出來的消息就是廢除台鐵基隆端 但是輕軌只到八堵 所以大家瘋狂反彈 怎麼這位大老的消息好像比版上靈通不少 可以提供一下消息來源嗎？
不管怎樣都不會有 捷運只到八堵 市區台鐵又廢掉的情況啦
（除了施工期間）但不會是長期
那為什麼目前為止市長都不敢明確指出這點呢? 為什麼議員還在扯七堵八堵也是基隆呢? 只要能敢保證這點我想反彈的聲浪一定會減少很多 請他快點正式開記者會公布吧
基隆端還沒定案就是因為部分人短視又大聲
藍營還附和跟上
操作成政治惡鬥
政論節目不就是在那邊自慰嗎？嘴巴講再多又不能改變啥
公視節目我覺得很有意義阿 讓非專業相關人士如我 可以更瞭解不同的觀點 才不會盲目的被人帶風向
1. 叫輕軌還是捷運是你沒意見 其他很多人有意見
我想大家不是對名稱有意見 而是對實際的載運量有意見
2. 之前的基隆輕軌是廢除台鐵八堵到基隆段 原路改為輕軌行
駛 輕軌從基隆到南港 台鐵只到八堵不進基隆 這部份是你搞
錯
沒錯，確實是我記錯了 往回爬一下文 不少人對於輕軌有意見是因為預估運量完全不及目前的台鐵 以及停靠站點過多導致通勤時間拉更長的問題 但這些問題後來有提出解決方案嗎？
3. 市長已經說過基隆車站不會拆 aka不會廢
https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/7328/4834134
基隆輕軌爭議 林右昌：鐵路是需要的不會廢 基隆我說了算 這篇嗎？ 沒有提到基隆車站不會廢吧 只說鐵路不會廢 跟之前一樣啊，保留八堵鐵路也算不會廢？
4. 議員素質參差不齊
5. 我的消息沒有比較靈通 很多資訊都是公開的 端看個人有沒
有興趣了解而已
公開不代表是正式聲明
說明會從年初拖到現在死都不開，就是想以拖待變
捷運那條線乾脆過八堵直接轉往安樂區沿麥金路好了
我還是覺得輕軌基隆到南港 然後台鐵不進基隆三坑站最好
唉...
算了 現在感覺已經變成政治口水了
完全不懂哪裡好 便利性大減 目的地大減 沒有規劃 八
堵也沒更多空間跟道路，什麼都拿不出來的建設最後只
好說人聲政治口水提防提防
推原po理性討論，不愧任職過公關公司的人；之前被原po潑
成蟑螂，想必原po也是不得已的 原po辛苦了
我認為，在公開說明會上把一切攤開直球對決，
才是對大家最好的作法；不用帶風向，不需要遮掩
這，應該要求的不過分吧？
有些被忽視的人還在持續發言，不錯
很多人的訴求是沒到台北松山，跟是不是台鐵大致無關
其實我黑單不少人了 所以基本上看不到垃圾訊息
那就基隆八堵直接捷運取代臺鐵
「這是個假議題，從來沒有人說基隆車站要拆掉」
我沒看到有人在抗議車站拆不拆的問題啊 才花一堆錢跟時間蓋好怎麼可能馬上要拆 但是如果廢除台鐵基隆端 變成蚊子館還更浪費錢
不用換車直通南港
臺鐵站體留著改成基隆捷運站
不直接廢臺鐵換捷運還不就之前某幾位臺鐵死忠擁護者
在那邊喊基隆市長獨斷獨行根本香港一樣亂貼標籤害的
真的有人這麼愛台鐵喔? 話說之前官方有正式公告說要過要換捷運了嗎? 我怎麼又消息不靈通了?
節目前半段沒談到臺鐵有多不長進才會覺得路線重疊幹
交通部長：(基隆)車站絕對會在
以上回原po
我問的是這條路線會不會保留 你可能有點誤會了 廢掉路線跟拆除車站是兩回事
嘛還蓋捷運，後面談到臺鐵長期誤點問題無法改進（其實還
有安全問題更嚴重），兩位專家就秒懂只能苦笑
一小時沒幾班又常誤點的台鐵改成班次穩定的捷運 有人說便利
性大減？
我想他是針對運輸量跟站點過多的問題在發言 不適合混為一談 話說現在說要改成捷運 那有運輸量分析跟站點時間評估了嗎?
無論是輕軌還是捷運，重點在於讓臺鐵退出基隆臺北間的營運
（退出北北基區域的通勤運輸），專心做較遠的城際運輸（去
買便當啦）
「賣便當」（打錯字）
基隆到八堵，基隆自己來建會比較好嗎....
台鐵存廢根本不是重點，不然台鐵很廢，直接裁掉，還養
肥貓要幹嘛？大家反對的是這交通規劃一點都不便民！！
是阿~所以我說如果可以用新的軌道系統、新的管理制度來完全取代台鐵路線 又能至少有原本運輸量跟通勤時間保證的話 沒有人會反對的
看鐵道板就知道要改善台鐵不易 但很希望有人能出手
同覺得基隆需要跨區公車 至少尖峰時段可以有
基隆市公車處表示：我就窮 話說回來都沒有人想討論弄一條新軌道系統後續錢到底哪來耶QQ
要不要看一下之前的計畫？擺明就只有八堵南港，完全
沒有任何引流到八堵方案也沒有直達到松山台北的鐵路
備案，這穩定了什麼？便利性難道這還叫增加？要不是
有人一直出來說話讓議題發燒現在還會有「可能原運輸
保留」更不用說還僅僅是可能而已。
當初廢不廢台鐵這個訴求是建立在能不能基隆車站直達
松山、台北，而不是台鐵本身，你能到怎麼蓋誰管你
名稱一直在改變，只有路線沒變，偏偏有問題就是路線!
對 這就是問題所在，你要是計畫有補上台鐵原本路線，
誰在乎你叫什麼，台鐵廢不廢
這交通打從開始南港止步，松山以南都要轉乘
對目前的北北基通勤族來說 我覺得換兩班車就是極限了 公車 -> 火車 -> 公車/捷運 中間還要多換真的是崩潰 而且不知道大家有沒有坐過環狀線 產業園區站要上上下下快10分鐘才能換車 甚至板橋捷運站竟然還得出站才能換車= = 我第一次搭的時候 真心覺得這根本詐騙
永遠都會有一些短視的基隆人死抱著火車不放
短視的基隆人? 問題是你拿輕軌出來，選前開支票說能Tram-
train，選後說沒有又沒比較快比較好是要基隆人怎麼接受啦
?
短視仔說沒有比較好，然後繼續擁抱誤點減班的台鐵
市長的說法是跟著交通部評估報告，忽視時間序來抹萊
爾這就是短視仔的格調
Tram-train就市長說的了阿，時間序不就最早，就是跳票阿
沒注意到ID，沒事了 ^_^
初步構想—》可行性評估報告—》先期規劃
短視造謠仔拿可行性評估後的發言來打初步構想時期的
發言，這就是造謠仔的水準
最早tram-train的方案才是真的雷...
當初淡水新店線分家也是很多不理性民眾抗議不能一車到北車
現在還不是活得好好的
看到新聞基隆捷運就只做到比八堵站!不知真的假的
基隆人從來都沒有說非台鐵不可，那是你哦，我是滿喜歡火
車，但若基隆可以像台鐵不用換車啥，勉強可接受
所以你到底是不是一定要台鐵阿@@ 我看得有點亂
八都基隆段保留火車也不錯 那就可以直接開始蓋了不用抗議
600頁報告哪裡只有南港-八堵，原本規劃是基隆-南港吧
。
目前捷運只到八堵我猜也是不知道用哪種防方法進基隆才
不會被罵
淡水新店線分家只是同層去對面月台轉乘
不用刷卡出站再進站 直接走10秒去對面等
跟基隆的轉乘是有差別的唷
基隆的轉乘真的不會那麼簡單的...
整件事情最好笑的是都是人民和專家在討論，政府不敢
辦公說會…好歹也田調一下民眾到底想要什麼…
推應為通勤族著想
說別人造謠前 某些人連基本鐵道知識還有可行性報告都
沒在看的 趁機顧左右而言他 一開始的輕軌計畫爭議那麼
大麻煩回頭去看一下是怎麼搞的 而且之前市長的言論跟
市府的問題也不用護航啦 一天數變別牽拖貼標籤 更何況
一堆人還根本忘記輕軌市府還構想輕軌給台鐵管 在那邊靠
北台鐵卻認同市府構想到底是誰脫褲子放屁與錯亂？
大家說法都不太一樣我還真的是有點迷糊了XD
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E9%9A%86%E8%BC%95%E8%BB%8C我查了一下維基 臺鐵第三線利用案 2016年開始討論 結合Tram-train系統，惟南向終端
站點為南港展覽館站我就當這是最一開始的設計好了 國家發展委員會在2019年1月9日對基隆輕軌可行性評估報告進行審查，原則同意通過
採4 軌共設12站輕軌車廂運量不如台鐵 -> 應該沒爭議吧 12站比原本區間車9站多3站 -> 應該沒算錯吧 所以這個方案沒有提供比較多的運量，也沒辦法保證比較快 被砲轟好像也是理所當然吧? 後面也敘述
成本太高、技術上也不成熟、對台鐵干擾很大所以破局 跟台鐵死忠份子好像也沒什麼關係吧
※ 編輯: DevilCool (36.231.100.47 臺灣), 10/23/2020 10:30:03身為基隆人，情感上想要捷運，但理智上卻知道這裡面問題很多
，所以我傾向的方案是全面健全台鐵，可是這不論藍綠都辦不到
，就因為太多政客只圖眼前近利，50年百年的規劃根本做不到，
講了也是悲哀
別拿淡水新店線救援XD 因為分家之後的確到北車沒差多
再者時空背景不同 當時北捷路網設定就是松山新店
淡水信義 南勢角-新莊/蘆洲
只是因為新店南勢角端先蓋好才用淡水-新店/北投-南勢
政客本來就短視 說要發展基隆觀光 結果輕軌都到不了
還自宮砍班縱貫線的通路 把基隆更加邊緣化
哪天日本大砍台灣航線 全都到那霸轉乘 看有多少人會說
好棒棒
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