[閒聊] 火車站南站一樓好多床位

iamgaylan04/27 22:42驅趕過5次以上 每次早上驅趕下午回來

iamgaylan04/27 22:43之前直接把他們傢俱都丟掉 結果有「愛心」團體跑去捐

iamgaylan04/27 22:43贈他們保暖用具...

iamgaylan04/27 22:44社會局來過好幾次 然後沒有人願意去收留所 寧願躺在那

iamgaylan04/27 22:44邊

iamgaylan04/27 22:45這些遊民喜歡在這邊喝酒 喝完酒有時候會打架 之前還有

iamgaylan04/27 22:45旅客被飛過來的酒瓶波及到

iamgaylan04/27 22:46他們自己打架也很兇 之前把人打到重傷的

iamgaylan04/27 22:47還有一次在北站頂樓煮東西 火開著直接睡覺 整個鍋子燒

iamgaylan04/27 22:47乾冒黑煙 超級容易火災...

iamgaylan04/27 22:49可憐之人必有可恨之處 他們已經是治安問題了 真的搞不

iamgaylan04/27 22:49懂臉書上好多人在可憐保護他們...怎麼不讓他們去睡你

iamgaylan04/27 22:49家 幹

iamgaylan04/27 22:57我個人是蠻建議地板安裝突刺的 歐美國家也是有安裝例

iamgaylan04/27 22:57子的 避免遊民佔據

isumienri04/28 00:08裝那個肯定又有各種抗議

generalfungi04/28 00:21不用那麼搞綱吧，去隔壁海洋廣場打海水潑地上

generalfungi04/28 00:21多潑幾次就好，萬華就這麼做過

SapiensChang04/28 07:16https://npost.tw/archives/26009

SapiensChang04/28 07:25全世界都有遊民問題 而遊民問題早就歸納在政府的社

SapiensChang04/28 07:25會問題了 只能說遊民是必然存在的 這問題如此簡單就

SapiensChang04/28 07:25不叫「社會問題」了 社會問題就是有它複雜性 看看國

SapiensChang04/28 07:25門台北車站一樣圍一圈 不管哪一國沒看過解決的國家

SapiensChang04/28 07:25啦

SapiensChang04/28 07:25只用市容當作出發點 認為這樣很不漂亮很髒 可是他們

SapiensChang04/28 07:25又想過這樣的人生？你我只不過比較幸運而已

SapiensChang04/28 07:25總之 下雨了 還是支持他們在那 至少有個屋簷遮風避

SapiensChang04/28 07:26雨

SapiensChang04/28 07:26除非違法 不然他們也沒做什麼

SapiensChang04/28 07:31社會問題是有定義的 如果你認為這四個字放個突刺就

SapiensChang04/28 07:31解決的話 你就會發現他們會睡在突刺的前方

SapiensChang04/28 07:31要是火車站改成野貓就一堆人容忍他們在那了 可憐連

iamgaylan04/28 07:31所以我說他們是治安問題...

SapiensChang04/28 07:31貓都不如 只因為一堆人都誤解成為遊民是他們不努力

SapiensChang04/28 07:31造成的

iamgaylan04/28 07:32社會局過來想安頓他們 他們不願意欸 你怎麼看

SapiensChang04/28 07:32他們不是治安問題 這是兩回事 遊民多不代表犯罪率上

SapiensChang04/28 07:32升

SapiensChang04/28 07:33廢話 你有想過怎麼安頓嗎？搬到沒熟悉朋友多地方 出

iamgaylan04/28 07:33可是他們已經有破壞治安的行為了啊

SapiensChang04/28 07:33入與他們維生工作距離的遠近？

SapiensChang04/28 07:34可以投書市長信箱 希望警察多巡吧 你趕走又只會在附

SapiensChang04/28 07:34近聚集 治安問題還是無解

iamgaylan04/28 07:35zzz

iamgaylan04/28 07:37你知道每天固定三班鐵路警察來基隆站巡邏嗎

SapiensChang04/28 07:39就我所知大部分都願意安頓 但收容所的住所是沒有隱

SapiensChang04/28 07:39私的 也強制過團體生活 而且偶爾有表定工作或活動

SapiensChang04/28 07:39試著想像就是當兵 一堆人都在想辦法逃避當兵 我是遊

SapiensChang04/28 07:39民我也逃

iamgaylan04/28 07:41廢話 難不成要拿稅金讓他們無憂無慮爽一輩子？這樣我

SapiensChang04/28 07:41對啊我知道啊 所以我說多派懂嗎 多派幾班巡邏 就是

iamgaylan04/28 07:41也去當遊民不就好了

SapiensChang04/28 07:41這樣呀 不然不讓他們在那聚集 改在對街你滿意嗎？

SapiensChang04/28 07:41一樣會有你所說的問題發生 但他們的問題不是沒進你

SapiensChang04/28 07:41眼皮就不存在吧

iamgaylan04/28 07:42人家路警來了都沒在怕的 還多幾班 這根本不能解決好嗎

WarmWen04/28 07:42鄉愿，他們有努力？每天就靠人丟的銅板，夠了就去買酒喝

WarmWen04/28 07:43，有努力工作嗎？我看到努力的中高齡至少是拿求職報找工

WarmWen04/28 07:44作，會睡在外面跟人乞討？

SapiensChang04/28 07:44他們無憂無慮嗎？你我只不過幸運的精子 你就像多數

SapiensChang04/28 07:44人一樣覺得努力就有回報吧

johnny966704/28 07:44基隆房價這麼低，沒想到也會有…

iamgaylan04/28 07:44漂亮話大家都喜歡講而 但是根本不切實際好嗎

huronave04/28 07:45以前一個美籍英文老師說過，東京的遊民跟紐約的遊民一

huronave04/28 07:45樣，各國的遊民都有相似處

iamgaylan04/28 07:46與其讓他們待在每天幾萬人進出的基隆車站 我寧願把他

iamgaylan04/28 07:46們趕到其他造成較小影響的地方

SapiensChang04/28 07:46你要不要去看一下長期研究 大多數會成為遊民就是工

SapiensChang04/28 07:46作不要他們不是他們不找工作好嗎 好像你跟在人家身

SapiensChang04/28 07:46後每天看 隨便抓一個來都可以問到求職屢屢被碰壁歧

SapiensChang04/28 07:46視的故事 他們連點錢去買點合適的求職衣服都沒了

iamgaylan04/28 07:46既然遊民問題無法解決 那為什麼不減少他們的影響？

iamgaylan04/28 07:47我根本不想了解他們好嗎 我了解他們幹嘛？我又不是來

iamgaylan04/28 07:47拯救他們的

SapiensChang04/28 07:48你這種就是漂亮話啦 拜託去查一下社會問題這四個字

SapiensChang04/28 07:48你就知道普遍性什麼 遊民問題在全世界都一樣 背後的

SapiensChang04/28 07:48原因也都差不多一樣

iamgaylan04/28 07:48你那麼了解他們 拯救他們的任務就給你做了 我只想要基

iamgaylan04/28 07:48隆車站沒有遊民群聚

SapiensChang04/28 07:49你不想瞭解他們 就基於居住遷徙自由 留著人權給他們

SapiensChang04/28 07:50我瞭解啊 所以就讓他們待在那 你連點行動都不做 標

iamgaylan04/28 07:50居住遷徙的自由有包含住在車站影響他人嗎...

SapiensChang04/28 07:50準說漂亮話 認為他們就是不找工作 拜託找個工作讓他

SapiensChang04/28 07:50們做啊 他們很願意做的 你找到還真算你厲害

SapiensChang04/28 07:51他影響你什麼了嗎？那邊是半開放空間 也沒住在付費

SapiensChang04/28 07:51區 干擾人了

iamgaylan04/28 07:51你沒看到我上面打的嗎？喝酒鬧事 差點引起火災

iamgaylan04/28 07:51還把人打成重傷

SapiensChang04/28 07:52警察沒有管嗎？喝酒鬧事警察都會管啦 引起火災一定

SapiensChang04/28 07:52有涉及公共危險啦

SapiensChang04/28 07:52把人打成重傷 請問是同一個被關過然後又跑出來？警

SapiensChang04/28 07:52察放他在那坐牢？

tyytt04/28 07:53在說漂亮話的恐怕是樓上吧

SapiensChang04/28 07:53拜託 我看你也和他們很麻吉 感覺那邊你一定每個遊民

SapiensChang04/28 07:53都超熟 才會知道又是同一批人在那裡了

SapiensChang04/28 07:54所以認為趕走就挺實在的 面對一下現實吧

iamgaylan04/28 07:54我是不知道詳情 但是這些就是我親眼所見的啦

iamgaylan04/28 07:55我他媽就在那邊工作一段時間 我會不知道

SapiensChang04/28 07:55對吧 以少數遊民個案當作多數遊民問題 多數遊民可是

SapiensChang04/28 07:55很守法的 看看北車龍山寺 如果有慣犯我也支持處理啊

SapiensChang04/28 07:56對啦所以你要不要指出哪一個 我幫你投書一下市長 看

SapiensChang04/28 07:56看警察到底有沒有處理好了

iamgaylan04/28 07:57這些都我聯絡警察處理的 還需要你來喔

SapiensChang04/28 07:58懶得回了啦言盡於此 反正道不同也懶得再說服了 但目

SapiensChang04/28 07:59前趕走他們能解決的只有美觀問題而已

SapiensChang04/28 08:00那很棒啊 恭喜你有處理 相信你差不多是車站保安啦

SapiensChang04/28 08:00那請問你解決了嗎

ant224867304/28 08:01這串怎麼有人高潮成這樣

SapiensChang04/28 08:02相信一定是沒解決所以才來回文吧

pigmai520704/28 08:38某樓一定要辯到贏就對了? 人家都不想理你了

pigmai520704/28 08:40i大講的沒錯啊 治安也好社會問題也好 結果你在那

pigmai520704/28 08:40裏吵定義

your020704/28 09:18所以世界有大家就要接受，真好笑

yes7852904/28 09:35懶得回還回這麼多

cjdcjdc04/28 09:48趕出車站比較好啦，不然觀感很差

iten04/28 10:18待街上比收容所有隱私？XD

linbaba094304/28 10:24趕了還是會回來，只要不鬧事就不理他們，北車更多

WarmWen04/28 12:53我是不知道收容所長怎樣啦，我只知道躺大街上給數以萬計

WarmWen04/28 12:53的民眾看是沒隱私，然後我為何要用我繳稅金蓋起來的火車

WarmWen04/28 12:53站讓這些人遮風避雨，「安頓到沒有熟悉朋友的地方」如果

WarmWen04/28 12:53他們朋友願意幫忙或是這些人願意振作，會當遊民嗎？

jalie04/28 13:01光味道就影響到多少人

h3bo304/28 13:11前陣子我在桃園版也發一篇類似的，結果一樣有人噴我沒有

h3bo304/28 13:11同理心啊無言。遊民每次搜集到一點錢就是買菸買酒，帶他

h3bo304/28 13:11們去收容所他們抱怨沒自由，還有人幫腔說資方不給工作才

h3bo304/28 13:11導致有遊民，自己不努力混吃等死是要同情什麼，同情心氾

h3bo304/28 13:11濫的人那麼有愛那麼同情怎麼不把遊民帶回去養

h3bo304/28 13:20看Sa大貼的網址我更覺得遊民不值得同情了。

h3bo304/28 13:201.買酒是他們唯一能遠離病痛的娛樂，有錢買酒沒錢好好生

h3bo304/28 13:20活？

h3bo304/28 13:202.以前家暴後來被小孩趕出去也要同情嗎？

h3bo304/28 13:203.碼頭工人老了沒工作，阿不就以前嫖妓嫖太兇才沒錢

h3bo304/28 13:204.收容所離工作太遠所以不想住，對社會沒貢獻還想住蛋黃

h3bo304/28 13:20區嗎

h3bo304/28 13:21看完之後更沒辦法讓我對遊民改觀欸

AlanLinKL04/28 13:58待在那沒作姦犯科我是覺得沒差

hosinotamago04/28 13:58可憐人必有可恨之處

RainCityBoy04/28 14:11真的，可憐之人必有可恨之處。

linchunan04/28 15:07歧視就歧視 大聲講出來不用害羞喔

cola54011204/28 15:26討論環境問題怎麼變成你歧視你壞壞了　想扣帽子也不是

cola54011204/28 15:26這麼著急的吧

spirit160004/28 16:14唉...我認識兩個都是不努力才變街友的，以前也是有很

spirit160004/28 16:14好的生活，只能說不會規劃未來，我也覺得不值得同情

a2457796904/28 16:23我就歧視基隆火車站的不知道樓上那位辯論的有看過台客

a2457796904/28 16:23劇場的遊民一日嗎 他們至少也不會讓經過的人不便 雖然

a2457796904/28 16:23可能和當地政府機關政策有關 畢竟資源有差別 但是你會

a2457796904/28 16:23走一走天外飛來一酒瓶嗎？！還是要搭乘火車 突然火災

a2457796904/28 16:23鈴響了 而恐慌嗎？ 之前每天都會去北車附近 夏天也沒

a2457796904/28 16:23有濃厚的臭味 難道遊民還有分嗎 我看那些不是遊民只是

a2457796904/28 16:23不想要接受自己而在那邊自怨自艾的人

smileray04/28 17:48西門更多 說真的 沒犯法有差嗎

smileray04/28 17:49這問題根本無解

smileray04/28 17:50西門台北車站都超級多 老實說是有的很可怕

smileray04/28 17:50但很可怕的是極少數

smileray04/28 17:51如果遇到喝酒打架鬧事也請先報警

kkira04/28 17:55真的不用替那些族群開脫說好話 根本不值得

dreamersin04/28 20:03少數又不等於沒有，還是說要碰到的人當運氣不好？

hhh77050904/28 20:26台北車站晚上才叫誇張

bom1030604/28 21:39收容所安頓總比在外面流浪好吧？ 不努力振作，怎麼有資

bom1030604/28 21:39格要求別人

dodod4204/28 21:55我相信有先天很不幸運變街友的啦,但我想自己造成的佔大多

dodod4204/28 21:55數啦,既然你沒能力打理自己,就該接受政府的安置啦,你已

dodod4204/28 21:55成社會問題還不配合就是遊民自己的問題,憑什麼我走過去搭

dodod4204/28 21:55車要擔心安全、要聞你的臭味,跟弄醜我原本可以看到美美

dodod4204/28 21:55的車站啊？

NLchu04/29 00:04「我沒有錢，但是我很有愛心」

NLchu04/29 00:04我自己是讀社會學的，這種說法對事情沒有任何幫助

NLchu04/29 00:05你不能挑一個自我感覺良好的說法然後開始指責別人

NLchu04/29 00:05要幫忙就創建組織跟社會局合作一起安頓遊民

NLchu04/29 00:06給他們東西睡那邊只是把問題往後延期

sunkissed04/29 01:17遊民需要安置，也不贊成捐獻！但要把問題全都歸咎於他

sunkissed04/29 01:18們不努力也不盡然是事實，這跟個人環境、際遇、家庭、

sunkissed04/29 01:18教育、性格甚至外在條件都有關係，#1IYVLZAa 這篇算比

sunkissed04/29 01:19較幸運的例子。所以與其花納稅錢蓋華而不實的無效建設

sunkissed04/29 01:19或炒股，不如強化教育與社會安全網，減少遊民的新增才

sunkissed04/29 01:20是根本辦法。畢竟大家愛心有限，僅願意幫助身障團體，

sunkissed04/29 01:20對於社會底層的真正弱勢，沒有同情只有歧視，政府跟民

sunkissed04/29 01:21間團體若不帶頭，遊民問題也沒人可以解決了

Asahiking04/29 01:52某S 邏輯滿分

vvbb04/29 13:28幫遊民找到工作才能解決，不是趕走跑到市民的騎樓。

fr30338804/29 14:03樓上有沒有想過遊民就是不想工作？

chica00262704/29 14:09笑死竟然有人會幫遊民護航

SapiensChang04/29 15:16去看一下社會局的報告吧 遊民有快五成都有工作但因

SapiensChang04/29 15:17為薪資負擔不起房租 而快5成5的遊民想找工作 而不願

SapiensChang04/29 15:17找工作的原因最主要是身體健康狀況不佳 但人家也沒

SapiensChang04/29 15:17錢看病

SapiensChang04/29 15:17而快8成的遊民都不想在外流浪

SapiensChang04/29 15:17再配合之前的遊民調查可以看見 大多數會變成遊民的

SapiensChang04/29 15:17都是因為成長家庭無法給予正常資源 導致生活有問題

SapiensChang04/29 15:17無法再受教育 原生家庭沒錢國小國中高中後就不繼續

SapiensChang04/29 15:17升學失去競爭力 只能打零工 最後遇上像是身體疾病

SapiensChang04/29 15:17沒錢繳房租等原因 只好變成這樣

SapiensChang04/29 15:23以上什麼家暴啦 不努力啦根本就是個案

SapiensChang04/29 15:23大部分遊民確實想要工作啊 但一般人都嫌房租貴了他

SapiensChang04/29 15:24們更負擔不起 因為原生家庭貧窮而失去與一般家庭孩

SapiensChang04/29 15:24子的競爭力 連看病都無法

SapiensChang04/29 15:24多數遊民想工作 想健康工作 但面臨是雇主看到你教育

SapiensChang04/29 15:24程度低或是穿的稍微破爛就拒絕了

SapiensChang04/29 15:24只好跑去做工地零工等 賺的錢一個月繳一次房租就沒

SapiensChang04/29 15:24錢了 無限輪迴並且向下沈淪

SapiensChang04/29 15:28現在台北很多機構開始請遊民長期工作 並且提供前幾

SapiensChang04/29 15:28個月的膳食 加上租房補助 然後成果就是遊民回歸正軌

SapiensChang04/29 15:28 也很努力上班

SapiensChang04/29 15:30用刻板印象看遊民個案就說啦 你以為遊民有健保喔？

SapiensChang04/29 15:30酒錢都不夠健保費加掛號費了還看醫生

SapiensChang04/29 15:35至於捐贈什麼保暖用具我可沒支持 我只覺得下雨讓人

SapiensChang04/29 15:36家有個遮風避雨的地方 就這樣

SapiensChang04/29 15:37支持政府解決這個問題啊 但不是趕走就不見了好嗎

devilsudo04/29 16:31社會局安頓的地點容易讓他出來找工作嗎？不方便白痴才

devilsudo04/29 16:31去被安頓，因為沒法自己賺錢啊= =

vvbb04/29 16:43能提供工作的人，請表達

thepower04/29 17:29我直接講坦白的，有些人有地方住，但個性比無家者更爛。

thepower04/29 17:30犯罪或暴力傾向跟身分別沒有太大的關係，跟個人比較有關

thepower04/29 17:31難不成我看見一個警員貪汙，就可以說所有警政系統貪汙?

thepower04/29 17:31我看見一個黑道很和善，所以所有的黑道都很和善?

thepower04/29 17:32我覺得可以表達對無家者的不舒服，但得先釐清一下這種不

thepower04/29 17:32這種的不舒服是否有其他的意思存在。

thepower04/29 17:34而且如同上面有的朋友說的，很多無家者都是有在工作的。

thepower04/29 17:35有可能只是無力負擔房租，或者有其他因素而選擇在街頭生

thepower04/29 17:35活。

thepower04/29 17:40感問題，對實際上如何解決問題根本沒有幫助。

thepower04/29 17:41如果你各位真的都很在意自己的稅金，不如敦促自己選出

thepower04/29 17:41來的民意代表提出更有意義的解決方案。

thepower04/29 17:41不然趕走這些人，這些人也只是在其他地方出現，然後其他

thepower04/29 17:42地方再把人趕走，哈樓，這樣甚麼也沒改變好嗎。

thepower04/29 18:07感謝原PO回應，我覺得這個問題會變成討論公共空間的想像

thepower04/29 18:07，大家都會有對公共空間的想法，我自己是覺得作為一個公

thepower04/29 18:07共空間本來就應該可以跳舞、通行、飲食、席地而坐、甚至

thepower04/29 18:07是睡覺。

iamgaylan04/29 18:14我記得我一直在討論基隆站的遊民是治安問題 為什麼有

iamgaylan04/29 18:14人可以無限上綱到認為所有遊民都是壞人...

iamgaylan04/29 18:17想這樣站在道德至高點指責別人沒有同理心真的是讓人

iamgaylan04/29 18:17無言

iamgaylan04/29 18:20或許每個遊民有不得已的苦衷還是怎樣 但你各位憑什麼

iamgaylan04/29 18:20強迫我要去理解包容他們 到底是憑什麼要用你們的道德

iamgaylan04/29 18:20觀綁架我們？

thepower04/29 18:22我相信iamgaylan這位朋友立意良善，也觀察到了一些現象

thepower04/29 18:22但「遊民是治安問題」這句話我覺得有必要再確認一下意

thepower04/29 18:22思因為這個說法看起來很像「無家者這個群體的存在有治

iamgaylan04/29 18:22今天客觀現實就是基隆站的遊民已經有治安危害的實際

thepower04/29 18:22安的問題」，基於想要更加理解的立場，能不能多說一點

iamgaylan04/29 18:22行為了 我現在連檢討他們都要被譴責喔？

thepower04/29 18:22關於這個敘述的內涵呢？

iamgaylan04/29 18:23你要不要先確認文章標題在討論誰？

thepower04/29 18:23所以iamgaylan大的意思是，不是所有的無家者都有治安問

thepower04/29 18:24題，而是基隆站的無家者有治安的問題這樣嗎？

iamgaylan04/29 18:25文章標題明確的指出南站遊民 你要是覺得我在推文描述

thepower04/29 18:25如果是這樣的話，會衍伸另外一個問題是，所有在基隆站的

iamgaylan04/29 18:25的是全世界的遊民 那我也沒辦法

thepower04/29 18:25無家者都是治安的問題，這樣就是一個群體性的指控了吧？

iamgaylan04/29 18:26...果然開始無限上綱了 好了你贏了 是我太冷漠 拜拜

thepower04/29 18:29等等，我是真的不明白，基隆站所有的無家者都有治安的問

thepower04/29 18:30題不是這個內涵的意思？在討論這個議題的時候所講的群體

thepower04/29 18:30不是針對火車站無家者這個群體的部分？

thepower04/29 18:31還是我誤解了甚麼？火車站的無家者不能算無家者群體嗎？

thepower04/29 18:40如果是有特定治安疑慮對象就針對特定治安疑慮對象處置

thepower04/29 18:40這樣行不通嗎？

thepower04/29 18:55還是說，火車站的無家者有集體犯罪的現象呢？如果有，

thepower04/29 18:55那是不是針對特定團體處理呢？

vvbb04/29 20:51遊民可以去那裡？說一下

dodod4204/29 23:56目前沒能力讓自己不是遊民，就乖乖接受政府的安置跟處理

dodod4204/29 23:56有什麼問題？不討論他們到底有沒有治安問題，遊民長期睡

dodod4204/29 23:56在那佔用公共空間，在普羅大眾眼裡本就是觀感不好的事，

dodod4204/29 23:57也不怪你什麼原因變成遊民，但你現在就是遊民就只好乖乖

dodod4204/29 23:57配合安置，而不是我要同情心，哦你遊民，所以車站給你睡

sunkissed04/30 01:27遊民若定義成治安問題，從車站趕到暗巷、騎樓、地下道

sunkissed04/30 01:28不是更危險嗎？只是驅趕無濟於事

saddog04/30 02:12一直以來就是高位歧視低位，驅逐低位啊，尤其是觀感不佳

saddog04/30 02:12的遊民問題，沒提議殺光遊民已經很給面子了我猜XD

vvbb04/30 07:27政府有那些安置就貼上來，你有向他們宣導嗎？每個遊民都適

vvbb04/30 07:27用於嗎

tvbic04/30 20:10遊民就應該直接丟到海裡去

firday605/04 01:59可以聽聽podcast 報導者關於1/28關於無家者的採訪報導，

firday605/04 02:00相信你我都能用不同的角度去看待你口中的治安問題

saintmagic05/08 10:27遊民有啥好同情的 好像沒人幫助他一樣沒人弄地方給他

saintmagic05/08 10:27給他睡一樣

saintmagic05/08 10:28只會在那邊講幹話說要同情他們 多替他們想想 阿你是做

saintmagic05/08 10:28了什麼? 幫他們講幹話嗎