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[閒聊] 愛豆出道之後要進步真的只能靠自己?

看板KoreaStar標題[閒聊] 愛豆出道之後要進步真的只能靠自己?作者
baozi
(風のように)
時間推噓推:139 噓:1 →:711

晚上跟朋友聊天, 聊到ILLIT今天又拿一位了,

https://www.youtube.com/watch?v=BUStjj8QZTQ

然後安可曲我們是認為比前兩場都有進步了 (可能有人還是會覺得不理想


接著我說我們最喜歡的LE SSERAFIM在美國科切拉音樂節準備表演

https://twitter.com/partytime666/status/1779193247166042486

其實有點擔心如果她們表演不盡理想, 八成又會成為網路箭靶,

韓國網友尤其毒舌, 到時候不知道又有甚麼惡毒評論出來,

像是甚麼水牛 櫻花系 blah blah.. 或是丟KPOP臉之類的 ...


結果我朋友說, 推特有人翻譯采源跟櫻花的Weverse直播影片,

裡面她們有說到自己花錢請聲樂老師來上課加強歌唱實力?

我聽到第一個反應是

蛤? LE SSERAFIM身為財力最雄厚的Hybe旗下當紅女團,

竟然找聲樂老師還要自己花錢? 真的是太誇張了,


之前雖然聽說IVE的俞真也有自費找聲樂老師來上課,

不過當時只覺得, 可能星船"小公司"吧, 沒多餘的錢請老師幫愛豆上課

大公司應該不會摳, 結果真相也太殘酷, 即便是LE SSERAFIM這種大勢女團

要提升實力還是要自己花錢?

這是KPOP常態嗎? 愛豆怎麼說也是公司資產吧, 也就是產品

花錢提升愛豆實力, 對行銷"產品"不是也有幫助?

幹嘛這麼小氣?

以前看LE SSERAFIM常常有出遊的企劃跟VLOG影片, 有一次還搭巴士跑去度假,

住滿豪華的別墅, 還有游泳池跟晚上的BBQ, 感覺這費用不便宜吧?

https://youtu.be/G5Ppmuzkd6o?si=O7VrNAubU6V2ZnBm

公司都可以花這種錢去搞這種活動拍VLOG,

請聲樂老師也沒貴多少吧? 竟然還捨不得花, 真的是 = =

搞不好聲樂老師幫她們上課也可以拍成VLOG啊

這就是一兼二顧 摸蜆仔兼洗褲 ..



以上都題外話, 主要想說的是下面幾點


1. 那些被粉絲砲轟實力太差的愛豆, 罵她們不求進步, 應該也沒這麼不堪吧?

LE SSERAFIM跟IVE這些一位安可翻車, 被罵過實力不好的愛豆, 她們私下

應該還是有在想辦法進步, 可能真的太忙, 時間有限進步緩慢, 或是真的

天賦限制就那樣, 可能先天或後天 (例如有人說櫻花喉嚨受傷), 總之會擺

爛的愛豆應該不多吧?

2. 一位安可翻車, 常常是第一次翻最嚴重, 第二次好像好一點, 第三次又再好

一點, 從去年LE SSERAFIM連三翻到這次ILLIT都是感覺一次比一次進步,

會不會是其實他們實力沒那麼爛, 就只是緊張導致狀態不佳而以?

(當然有些人會認為後面還是超爛)

對了, 我對LE SSERAFIM有粉絲濾鏡, 對ILLIT沒有, 可能我標準比較低


3. 鄉民常常在罵, 公司是不會請聲樂老師幫她們上課嗎? 爛成這樣blah blah

事實是, 公司還真的沒在幫她們請老師上課

所以愛豆出道之後, 公司就真的就對愛豆實力放飛了喔? 要進步只能自己找

老師? 可是現在練習生日子越來越短公司就急著要出道撈錢, 然後出道就不

管了不主動幫愛豆找老師上課, 這不是在殺雞取卵嗎?

是剛好就只有星船跟Hybe這麼摳, 還是這是KPOP常態啊?


4. 這樣看來, Attrakt真的是超佛心公司, FIFTY FIFTY出道之後, Attrakt還

是有持續找聲樂老師舞蹈老師在幫她們上課, 這公司在KPOP反而是異類?


真的有點諷刺, 最常被罵實力不行的愛豆跟公司, 卻是選歌最厲害的公司,

看來歌好不好聽能不能被大眾接受, 才是團體能不能紅的第一順位要素吧?

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https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg

圖 愛豆出道之後要進步真的只能靠自己?
https://i.imgur.com/MrCPHYw.jpg
圖 愛豆出道之後要進步真的只能靠自己?
https://i.imgur.com/pDzpudo.jpg
圖 愛豆出道之後要進步真的只能靠自己?
https://i.imgur.com/xiaruHZ.jpg
圖 愛豆出道之後要進步真的只能靠自己?


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.198.17 (臺灣)
PTT 網址

ga023630 04/14 04:27可能公司的音樂老師是堂課 大班/小班制

ga023630 04/14 04:27 想要私人針對特點精進跟改善就要找私

ga023630 04/14 04:27教吧

ga023630 04/14 04:31不確定是否合理類比: 明星運動員球隊上

ga023630 04/14 04:31一定有防護員跟訓練員,但是他們自己多

ga023630 04/14 04:31半都會請私人性的一對一客製化調整

這樣看來是滿合理 可是有個問題是 ILLIT這種剛出道根本還是小朋友還沒結算的, 應該沒錢吧? 那要怎麼請老師呢? LE SSERAFIM跟IVE是大紅有結算賺到錢了所以才能請吧 MOKA那種慘況 如果是負責任的公司應該不能不去管她的

scheiss 04/14 04:36我覺得沒那麼複雜 單純就是hybe覺得「v

scheiss 04/14 04:36ocal是偶像六邊形裡面最不重要的(可用

scheiss 04/14 04:36現代技術補足) 反正舞台都對嘴 安可也

scheiss 04/14 04:36是要拿到一位才會唱啊又沒差」 我也的確

scheiss 04/14 04:36看過有路人以為舞台就是愛豆現場唱的xd

scheiss 04/14 04:36 也就是說 舞跳的好不好看大家心裡都有

scheiss 04/14 04:36一把尺 但唱歌對嘴很難判斷 公司當然優

scheiss 04/14 04:36先注重舞蹈>唱歌

scheiss 04/14 04:37身為vocal愛好者打出這段心情也是有點複

scheiss 04/14 04:37雜(哭笑

其實這又讓我想到一個問題 LE SSERAFIM的舞好像越來越複雜了 = = EASY這麼輕鬆的歌可是跳起來好累的樣子 這樣不怕身體壞掉嗎? 有ITZY前例在前 LE SSERAFIM的舞還越來越激烈不知道要幹嘛

※ 編輯: baozi (1.162.198.17 臺灣), 04/14/2024 04:46:21

Carters1109 04/14 04:46出道除非糊了 不然忙成那樣真的要自

Carters1109 04/14 04:46己湊時間出來練習

gotohikaru 04/14 04:47應該就1F講的吧 不少小公司從練習生的

merkx051 04/14 04:47公司有請自己也可以花錢啊

gotohikaru 04/14 04:47課程就是那種模式

merkx051 04/14 04:48總不能叫公司請的專心教自己吧

ga023630 04/14 04:49我有點不確定,但好像大部分都是有名的

ga023630 04/14 04:49才會請私人聲樂老師吧,新團應該請不起

ga023630 04/14 04:49,也不像有請的樣子說實話

ga023630 04/14 04:51你也可以請老師計時收費 但是1-3人分就

ga023630 04/14 04:51是 其實沒有想像中的貴就是

ga023630 04/14 04:51外國成員還有咬字問題吧 但都出道了 也

ga023630 04/14 04:51沒差了就是

gotohikaru 04/14 04:53現在家境不好 連要當練習生都很難啦

ga023630 04/14 04:53而且還不確定 是單純練習不夠 還是基礎

ga023630 04/14 04:53有問題,前者練習時數長就好不需要找老

ga023630 04/14 04:53師處理

gotohikaru 04/14 04:53進公司前砸的錢可能更多咧

gotohikaru 04/14 04:54小公司有些甚至是玩票性質 父母砸錢

gotohikaru 04/14 04:54讓小孩出道圓個夢

Beretta 04/14 04:58幹嘛又偷拖IVE下水,I AM時期以後她們的

Beretta 04/14 04:58安可基本都沒大問題好嗎,更新一下吧

ga023630 04/14 04:59而且你的回覆有點是錯的,hybe 沒有在

ga023630 04/14 04:59對唱歌負責的吧,出道就算工作、真的Mok

ga023630 04/14 04:59a 有狀況她自己去解決都比指望公司更合

ga023630 04/14 04:59

NowQmmmmmmmm 04/14 05:32她們出道前是有請很多老師在上課的

NowQmmmmmmmm 04/14 05:32呦,而且課程很多小櫻花有講過她人

NowQmmmmmmmm 04/14 05:32生中唯一接受那麼多訓練課程就是在

NowQmmmmmmmm 04/14 05:32進入HYBE出道前的那段時間

dg7158 04/14 05:48說穿了就看公司

LesBleus 04/14 06:05在家靠父母,出外靠朋友

ewayne 04/14 06:14阿不然為什麼以前一堆偶像都在比當練習生

ewayne 04/14 06:14比久的…當練習生也沒賺錢,那是誰出錢給

ewayne 04/14 06:14他們練習的?

lanMys 04/14 06:22伯賢不是也一直持續在請聲樂老師嗎?說真的

sorrowvogue 04/14 06:24這場安可Moka沒啥問題吧 唱得還行啊

sorrowvogue 04/14 06:24也沒出現怕怕的表情

lanMys 04/14 06:25練習生時間就最多了,沒那麼多個綜、各種

lanMys 04/14 06:25幕後、雜誌、代言和一堆準備工作,時間都

lanMys 04/14 06:26你自己的,公司出錢讓你學習,出道就出社

lanMys 04/14 06:27會了,一般公司當然優先排賺錢的工作,誰

lanMys 04/14 06:28還幫你把時間排開上興趣班,頂多提供優惠

lanMys 04/14 06:29價讓員工自己下班進修,或像coacella這種

lanMys 04/14 06:30大場面前避免丟臉臨時員工補習一下,員工

coyoteY 04/14 06:30現在出道生不像以前住地下室了,都很有錢

lanMys 04/14 06:31下班太累不想進修或不想自己花錢還要怪公

lanMys 04/14 06:32司不花錢或不排時間給自己進修,又不是拿

lanMys 04/14 06:33最低工資的人。同團成員有人一直在進步,

lanMys 04/14 06:34有人下班打電動或夜生活,最後怪公司

lanMys 04/14 06:38十年如一日過練習生生活的人就一直進步,

lanMys 04/14 06:39認為出道就是結束下班就直接下班的人當然

lanMys 04/14 06:39就停止成長了

etim51893 04/14 07:05現在練習生家境不至於都要富裕 但至少

etim51893 04/14 07:05都有普通以上或小康了

yua123 04/14 07:40ateez是連四大都不是的小公司培養出來,會

yua123 04/14 07:40創作,還能進美國排行榜,還能歐美巡迴那

yua123 04/14 07:40麼多控,LIVE能力很強又有魅力,更別說忙

yua123 04/14 07:40內主唱真的聲音高又穩,在科切拉那種舞台

yua123 04/14 07:40完全不能造假。我只想說連安可都唱不好,

yua123 04/14 07:40跟你是什麼公司無關,因為那是基本能力了

yua123 04/14 07:40,新團能力真的覺得,不是每個人都能當歌

yua123 04/14 07:40手。

raxt577 04/14 07:47VLOG不是只有玩跟度假,一般來說有影片點

raxt577 04/14 07:47擊可以賺,狠起來連週邊也會一併出

dg7158 04/14 07:50說是這樣說啦,不過環境是會影響一個人甚

dg7158 04/14 07:50至一個團的,hybe就對這個部分不重視反正

dg7158 04/14 07:50有百聞調音百萬後期就行,這種時候藝人在

dg7158 04/14 07:50不靠自己那也就喔這樣了

Green91161 04/14 07:55JYP迷孩忙內賴好像也是自己找外面的

Green91161 04/14 07:55聲樂老師上課的,但好像是因為覺得外

Green91161 04/14 07:55面的老師教法/唱法更適合自己?所以

Green91161 04/14 07:55也不一定是公司不請,其實如果有實力

Green91161 04/14 07:55爭議,或許也代表在練習生時期公司的

Green91161 04/14 07:55老師教法就與自己不合吧?

Green91161 04/14 07:57雖然Hybe的狀況看起來的確是公司不注

Green91161 04/14 07:57重這部分

carolefan 04/14 07:58基本上出道之後都是自己找老師學習吧,

carolefan 04/14 07:58有看重自己的工作,覺得不足就會再去進

carolefan 04/14 07:58修。SM家的也不少人會自己去上聲樂課。

auikolin 04/14 08:07櫻花喉嚨受傷到底是哪來的洗腦包…

GoodMemory 04/14 08:10好像是對岸傳的? 但感覺很多人信www

lalalilila 04/14 08:16當練習生的時候就會上很多課,然後voc

lalalilila 04/14 08:16al 很吃天份,很有天份的主唱一出道就

lalalilila 04/14 08:16能聽出來,這些人出道後也在持續進步

lalalilila 04/14 08:16。有些公司說穿了就看準粉絲標準沒這

lalalilila 04/14 08:16麼高而且科技進步,按市場需求選人+節

lalalilila 04/14 08:16省成本而已

glenna9305 04/14 08:23所以通常實力不足出道我是會罵公司

odddriver 04/14 08:25這些公司真的是太扯了

OooOoopy 04/14 08:27說穿了就公司不重視 我看隔壁團的紀綠

OooOoopy 04/14 08:27片 好像是老師一個一個指導

bxxl 04/14 08:37有錢自己請老師有啥問題? 一般人工作也是

bxxl 04/14 08:37自己進修居多啊

only13u 04/14 08:38櫻花聲帶受傷一直都是沒有證實的講法,也

only13u 04/14 08:38沒聽她說過有這件事,是微博粉自己講的,

only13u 04/14 08:38但她聲音可能真的就那樣了,講話也是破破

only13u 04/14 08:38

bxxl 04/14 08:39公司的作用是找好的製作人,配合成員音域

bxxl 04/14 08:40音色,做出流行的歌曲.

bxxl 04/14 08:43老實說如果練習生時接受的是科學的訓練,

bxxl 04/14 08:44那後面敢唱多唱,就會進步的

blackdeacon 04/14 08:53怎麼負擔費用的部分我不清楚,上不

blackdeacon 04/14 08:53上課就我聽過的,以武林(中小公司)2

blackdeacon 04/14 08:53017出道的金僮為例。

blackdeacon 04/14 08:53是有聲樂老師指導的。舞蹈的部分除

blackdeacon 04/14 08:53了老師上課的時間外,都是隊長額外

blackdeacon 04/14 08:53盯團體練習+針對比較掉隊的成員特訓

blackdeacon 04/14 08:53

blackdeacon 04/14 08:53除了統一的課程,聽過成員額外再上

blackdeacon 04/14 08:53歌唱、演技課等等,有點像另外的補

blackdeacon 04/14 08:53習,這種應該是比較短期的且看個人

blackdeacon 04/14 08:53意願。

blackdeacon 04/14 08:53也有找其他成員幫忙指導切磋一下唱

blackdeacon 04/14 08:53歌的狀況。

ZhengMark 04/14 08:54不過這場安可感覺有墊音吧(?

dg7158 04/14 08:55一般來說有在培養練習生的公司都會有自己

dg7158 04/14 08:55配合的聲樂老師,通常出道藝人有唱歌的問

dg7158 04/14 08:55題或是進修也是找他們或是由他們介紹

blackdeacon 04/14 08:56另外只要是經歷過音樂劇的成員,在

blackdeacon 04/14 08:56唱歌方面也會再進步

ines1969 04/14 09:09hybe 竟然沒有錢讓她們多上一點唱歌的

ines1969 04/14 09:09課程我覺得很扯,不是做不到,是要不要

ines1969 04/14 09:09的問題,把錢花在蓋大樓電梯超大幹嘛..

ines1969 04/14 09:09.

XnightmoonX 04/14 09:21問題難道不是為什麼要讓一堆未完成

XnightmoonX 04/14 09:21式的人出道嗎?還有小櫻花比較多是

XnightmoonX 04/14 09:21說倒嗓吧

icemc 04/14 09:25說電梯超大幹嘛的,我公司老闆特地在入口處

icemc 04/14 09:25花了幾百萬只為了擺一幅看不懂的畫。

iamjimhaha 04/14 09:25才剛出道而已超嚴苛 一堆出道n年的也

iamjimhaha 04/14 09:25唱很差

icemc 04/14 09:26怎可能把錢用在員工身上呢

Amonle 04/14 09:31沒差 還是紅~~

piggybean 04/14 09:44vocal根本90%靠天份,可是像櫻花這種

piggybean 04/14 09:44的人氣就擺在那,難道公司要為了vocal

piggybean 04/14 09:44放棄讓她出道嗎?實力跟成功不掛鉤也

piggybean 04/14 09:44不是這一代的事了

abellea85209 04/14 09:46其實音樂中心的安可是有墊音的 音放

abellea85209 04/14 09:47唯一會放的

abellea85209 04/14 09:48然後個人看了很多唱歌不好的偶像 我

abellea85209 04/14 09:48的結論也是這東西太吃天分 請個人聲

abellea85209 04/14 09:48樂老師效果也是有限

windcloud27 04/14 09:50出道後的聲樂課我覺得可能比較會偏向

windcloud27 04/14 09:50對單一歌曲的指導而已吧

shepherdspie 04/14 10:01你就想像下班後的員工進修 公司會幫

shepherdspie 04/14 10:01你出錢嗎XD

NaHCO3ha 04/14 10:02員工進修滿多公司會補助的呀

ga023630 04/14 10:03看公司啊 好的公司會部分補助工作上的進

ga023630 04/14 10:03修 不是嗎

dg7158 04/14 10:04也不一定啦,也是有那種喉嚨不堪負荷找聲

dg7158 04/14 10:04樂老師調整的

shepherdspie 04/14 10:05沒有補助的上班族,只能羨慕有補助

shepherdspie 04/14 10:06進修的公司,每個公司福利制度不同

shepherdspie 04/14 10:06,不能一概而論

v128w 04/14 10:18你就想想身邊朋友在KTV唱歌的level 有辦法

v128w 04/14 10:18靠練習變成歌手程度嗎?會唱的人根本完全

v128w 04/14 10:18不用任何專業訓練就很會唱 不會唱的人再怎

v128w 04/14 10:18麼練習都沒用的 頂多就是從難聽練到沒那麼

v128w 04/14 10:18難聽 但跟好聽還是沾不上邊的

bxxl 04/14 10:20公司的目標是歌紅人紅,而不是打造六邊形戰士

bxxl 04/14 10:22再說唱片市場上, 製作>音色>唱功

bxxl 04/14 10:23所以甚至有些人會採用非科學唱法去"作音色"

carolefan 04/14 10:26就算沒唱歌天分,有責任的人至少會把

carolefan 04/14 10:26自己練到不拖累團吧。而且別的不說,

carolefan 04/14 10:26自己的歌練好不是很基本嗎?

bxxl 04/14 10:31因為花時間練到基本只是減少被罵,但加分不多

bxxl 04/14 10:31有句話說,與其彌補缺點,不如強化優勢

ambervert 04/14 10:33跳舞跟身材也是靠自己努力 為什麼唱歌

ambervert 04/14 10:33就可以有其他理由不調整

LILYloveCAT 04/14 10:35我是覺得太多人還是把偶像當小孩了,

LILYloveCAT 04/14 10:35正常上班族出社會有什麼不足都是自己

LILYloveCAT 04/14 10:35要額外進修,上班時長也不低耶,偶

LILYloveCAT 04/14 10:35像也是工作,錢領的甚至更多

bxxl 04/14 10:35因為大部分人消費的音樂不是生唱,就這樣

oacarc 04/14 10:40不紅才有時間練唱歌啊 看看某實力團ㄏ

minie0114 04/14 10:44一堆未成年或不到20歲的 當然是小孩

minie0114 04/14 10:44不是有工作就是大人了

fact 04/14 10:46Beretta: 幹嘛又提到IVE

fact 04/14 10:49不需要提到其他團體吧

lluunnaa 04/14 10:54公司砸錢或實力是一回事,粉絲要不要買

lluunnaa 04/14 10:54單才是重點,時間可以驗證

ga023630 04/14 10:54又有人發病了 有病要去醫院

v128w 04/14 10:58與其靠北為什麼不請聲樂老師 不如靠北到底

v128w 04/14 10:58怎麼選人的 一樣選秀節目出道 有團能每個

v128w 04/14 10:58都很會唱 有團能慘成那樣

hsun0302 04/14 10:59好奇如果是外貌上的進廠維修也是要自掏

hsun0302 04/14 10:59腰包嗎?

abellea85209 04/14 11:02外貌我覺得應該是公司出錢了

nnw224 04/14 11:13選秀會看人氣啊,唱得爛但粉絲多能怎麼辦

hsun0302 04/14 11:22Illit 刷新出道實力低標,就是歌好聽而

hsun0302 04/14 11:22已,給她們唱好浪費

lalalilila 04/14 11:27選秀可以出道是很多因素達成的,有時

lalalilila 04/14 11:27候公司想讓誰出道可能佔更大的決定

lalalilila 04/14 11:28然後也不用拿剛出道來開脫,大公司訓

lalalilila 04/14 11:28練好再出道唱安可不抖出基本功

snownow 04/14 11:28是說本來出道也是會跟你收訓練費啊,所以

snownow 04/14 11:29嚴格來說從練習生起就是自己付費請老師了

lalalilila 04/14 11:29是基本功

lalalilila 04/14 11:30公司敢讓這些人唱不好就出道不也是看

lalalilila 04/14 11:30好粉絲怎麼樣都會接受嗎

vupxu6 04/14 11:32上面這段影片有墊音欸 沒唱的時候也有聲

vupxu6 04/14 11:32

ripple3902 04/14 11:40音中安可本來就會墊

a85316 04/14 11:41反正歌選好一點 音源可修音 舞台有預錄

a85316 04/14 11:41然後TikTok又喜歡簡單舞蹈 實力根本不重要

bboy0223 04/14 11:43SM好像可以自己找課程然後公司出錢

bboy0223 04/14 11:43學日文那些的也可以

pierides47 04/14 11:44公司聲樂老師要教的人應該很多要喬

pierides47 04/14 11:44時間,找私人的比較可以配合吧?

bxxl 04/14 11:46製作人才是本體,偶像只是作品的放置架

CheerWesley 04/14 11:48製作人 行銷 可以直接忽視VOACL

CheerWesley 04/14 11:49現在很多已經是修到電子音了

CheerWesley 04/14 11:49反正歌好聽就好

CheerWesley 04/14 11:50H家看META就很準

CheerWesley 04/14 11:50知道炒短線的路線需要的是什麼

CheerWesley 04/14 11:51不然他們以前的團也是實力上來的

flyaway1030 04/14 11:52你上班後想增強自己能力也是這樣啊

flyaway1030 04/14 11:52除非公司原因幫你補助

flyaway1030 04/14 11:52開了公司也不是讓你來上課的

koritac 04/14 11:57好像沒聽過櫻花喉嚨受傷的說法只聽過是

koritac 04/14 11:57倒嗓+1 這兩者應該不太一樣(? 畢竟小

koritac 04/14 11:57時候唱音樂劇的片段聽起來變聲期之前條

koritac 04/14 11:57件還不錯XDD

koritac 04/14 11:59也覺得另外請老師比較像是補習的概念 公

koritac 04/14 11:59司還是會有指導(至少錄音前…) 但那是

koritac 04/14 11:59為了特定歌的呈現而不是整體能力

Star0525 04/14 11:59有兩個部分可以討論,一是公司的確不重

Star0525 04/14 11:59視vocal這個眾所皆知也不用再多說,其

Star0525 04/14 11:59二聲樂這種東西有許多派別和教學方式,

Star0525 04/14 11:59練習生時期請的聲樂老師也不一定適用在

Star0525 04/14 11:59每個人的聲線和先天機能,二代團多的是

Star0525 04/14 11:59自己再另外請聲樂老師的

wingfun 04/14 12:06這場安可。。。有真的唱嗎?

waiwai76 04/14 12:14有些偶像都說自己練習到很晚之類的 看起

waiwai76 04/14 12:14來是很真誠的在講 但是實力就是那樣 如

waiwai76 04/14 12:14果看整團平均實力的話 Hybe可以把舞蹈

waiwai76 04/14 12:14實力拉到很高 JYP聲樂 YG rap 有些代表

waiwai76 04/14 12:14本身是音樂製作人或舞者出身 旗下偶像

waiwai76 04/14 12:14實力好的機率就很高 追星追到後來偶像

waiwai76 04/14 12:14實力扣除特例感覺就是公司有沒有正常訓

waiwai76 04/14 12:14練體制的問題…

meihsiu 04/14 12:15甚至有追星多年的朋友以為舞台都全開麥

yuxxoholic 04/14 12:18你怎麼會有Hybe不是在殺雞取卵的錯覺

SARAH12349 04/14 12:21音中安可墊那麼大,當然聽起來好很多

ines1969 04/14 12:25我覺得要變成歌手程度或是vocal擔當有

ines1969 04/14 12:25吃天份,但是,至少你要練到你的part是

ines1969 04/14 12:25可以自信大聲的唱出來不走音走調吧...

ines1969 04/14 12:25公司讓這件事都做不到的人出道真的不大

ines1969 04/14 12:25好。

green290043 04/14 12:32唱歌態度畏縮單純就給人好像不怎麼喜

green290043 04/14 12:32歡音樂或表演的感覺啊,偶像的本質還

green290043 04/14 12:32是歌手吧

feny1002 04/14 12:37費用是公司全額負擔 還是公司算在團體

feny1002 04/14 12:37或個人直接費用扣抵 或像JYPE(以前?)餐

feny1002 04/14 12:38費負擔一半 覺得藝人常常講得太籠統

Tammi 04/14 12:40因為可以假唱對嘴,但不能假跳

yhs1996 04/14 12:41天賦不好只要有練至少也會唱的比一般人

yhs1996 04/14 12:41好吧

bxxl 04/14 12:43有些公司結算要先扣除培訓成本,那就相當於

bxxl 04/14 12:43是藝人自付,只是公司先墊

yhs1996 04/14 12:45天賦不好只要有練至少也會唱的比一般人

yhs1996 04/14 12:45好吧

Motor 04/14 12:46資本才是團體能不能紅的第一順位要素

a0561349 04/14 12:47問題是市場接受了這樣的模式啊 就是紅

a0561349 04/14 12:47了才一直這樣搞不是嗎

a0561349 04/14 12:47市場不抵制就永遠這副屎樣

ilovehomura 04/14 12:49我是知道skz的vocal line有去外面上

ilovehomura 04/14 12:49聲樂課那個老師看起來也有在接其他偶

ilovehomura 04/14 12:50像的活但不知道付費是自己還是公司出

ricefish 04/14 12:51與其說出道後只能靠自己 不如說沒準備好

ricefish 04/14 12:51的根本不該出道吧

bxxl 04/14 12:52讓我想起一個勁舞團裡面的主唱...

ga023630 04/14 12:52Plus 如果結算後還不自己找老師克服缺點

ga023630 04/14 12:52的 被罵剛好

bxxl 04/14 12:53因為跳舞比不上隊友而身心承受巨大壓力

yuxxoholic 04/14 12:53我覺得天賦跟本身條件再不好(音準差

melody1201 04/14 12:53SM好像是有Vocal老師

yuxxoholic 04/14 12:53、音色不好聽、音域窄)都是可以靠公

yuxxoholic 04/14 12:53司訓練+自己勤奮達到至少把自己歌唱好

yuxxoholic 04/14 12:53的程度,印象比較深刻的就是潤娥、孝

yuxxoholic 04/14 12:53淵、夏榮,可以聽出來真的是不會唱歌

yuxxoholic 04/14 12:54的人,但從剛出道就可以做到至少live

yuxxoholic 04/14 12:54聲音都有出來、音都有唱準的程度,Jis

yuxxoholic 04/14 12:54oo應該也在這個分類裡,雖然她還是常

yuxxoholic 04/14 12:54被吐槽唱歌不好聽,但其實能明顯聽出

yuxxoholic 04/14 12:54她的聲音有科學訓練的痕跡,live可以

yuxxoholic 04/14 12:54達到穩定且自在敢唱的程度,尤其她的p

yuxxoholic 04/14 12:54art通常音都滿高的

nawaho 04/14 12:57每個成員擅長的不一定一樣,總是會有比較

nawaho 04/14 12:57會唱歌或跳舞的,不一定要這麼嚴苛看待吧

bxxl 04/14 12:58間接證明跳舞才是更基本的需求,唱歌不是

lalalilila 04/14 13:01舞跳得不好很直觀,沒有天份要出道也

lalalilila 04/14 13:01只能硬練,看其他團的某些人怎麼跳都

lalalilila 04/14 13:01像氣球人一樣就很明顯,沒天份還偷懶

lalalilila 04/14 13:01不練習粉絲很快就會發現。

lalalilila 04/14 13:02歌唱的不好有修音師和墊音可以幫忙

di3xyo0z 04/14 13:02再怎麼不會唱,至少以前的偶像可以訓練

di3xyo0z 04/14 13:02到把自己的歌part唱好。現在大資本炒作

di3xyo0z 04/14 13:02出來的短期速成偶像,連自己part都搞不

di3xyo0z 04/14 13:02定。

di3xyo0z 04/14 13:03搞得現在不是聽唱歌,是聽百萬修音師展

di3xyo0z 04/14 13:03現技術拯救偶像。

dg7158 04/14 13:03只能說現在版本就是這樣,過去唱歌跳舞都

dg7158 04/14 13:03是剛需現在只是選配,只要舞台表現還過得

dg7158 04/14 13:03去就行了剩下的資本與科技會搞定的

v128w 04/14 13:04我覺得也不是嚴苛 但連站樁都唱不出跟音源

v128w 04/14 13:048成像的歌聲 純靠修音 我覺得已經是詐騙了

ctmhsl 04/14 13:07現在看安可表演舞台 很像是偶像隨堂測驗

jyue 04/14 13:11唱不好還要人不說 有點奇怪吧

ga023630 04/14 13:12十年前標準是消音 如果很慘烈才會開噴

ga023630 04/14 13:12現在已經降級到安可慘烈才開噴

ga023630 04/14 13:12時代在進步 現在偶像已經很幸福了

jerry840622 04/14 13:13在意的就會練 有人不在意 不用強迫每

jerry840622 04/14 13:13個人都唱好啦

kuo0805 04/14 13:18看自己有沒有心啊

kuo0805 04/14 13:18反正被酸 粉絲照樣喜歡啊

kuo0805 04/14 13:20毛線繼續打 安可躲一下就好了

RainyCity 04/14 13:21歌聲最不能練的吧 哀

abcdejoej40 04/14 13:38不知道有沒有可能是發音?發聲的問題

abcdejoej40 04/14 13:38?韓團有些日本成員唱歌也不太行,大

abcdejoej40 04/14 13:38多都是唱rap,櫻花以前唱日文歌時感

abcdejoej40 04/14 13:38覺還行

green290043 04/14 13:40話說IL出道年齡跟BM平均起來也差不多

green290043 04/14 13:40啊 拿養成開脫不覺得滿好笑的嗎

HELLOMONKEYs 04/14 13:42現在標準已經降很低了吧 有唱出聲+

HELLOMONKEYs 04/14 13:42不走音 粉絲就會說唱得很棒了..

baozi 04/14 13:43BM很多都是身經百戰的吧 像那個Pharita都是

baozi 04/14 13:43千人選一挑出來的菁英 厲害很正常

baozi 04/14 13:44ILLIT怎麼出道我就不清楚了 目前沒追這團

dg7158 04/14 13:47那團?就hybe的海外選秀啊,跟JYPE那團一

dg7158 04/14 13:47

ossan6131 04/14 13:54唱功不行純靠修音真的是詐騙,跟外貌靠

ossan6131 04/14 13:54修圖修到根本不同人一樣被罵很正常

roman80010 04/14 14:00音中這場墊音很明顯吧

asd90267 04/14 14:03不懂公司不持續安排vocal課程的理由+1

asd90267 04/14 14:03如果是已經出師級的當然就無妨 但顯然

asd90267 04/14 14:03一堆都有需要精進的必要 這種費用對幾

asd90267 04/14 14:03大公司絕對都是九牛一毛 可以幫助偶像

asd90267 04/14 14:03表演時有自信 減少負評 不知道為何不給

bxxl 04/14 14:06可以罵啊,你罵你的,他賣他的,不衝突

divinnia 04/14 14:10我就是覺得還是不理想的w除了最右邊那

divinnia 04/14 14:10兩隻其他人音準還是飄啊,尤其Moka超誇

divinnia 04/14 14:10張,然後IROHA他第一個part永遠上不去,

divinnia 04/14 14:10不然就是破音邊緣

honobono 04/14 14:10推yua123

divinnia 04/14 14:11站著連自己的歌都唱不好真的沒什麼好說

divinnia 04/14 14:11的吧,就真的vocal不行,這有很嚴苛

divinnia 04/14 14:11嗎?

ga023630 04/14 14:14沒事兒 之後進步+大聲墊音洗白就好

ga023630 04/14 14:14有進步真的是免死金牌 無論一開始多爛

feny1002 04/14 14:16就像公司內部有免費健身課 也不是偶像

feny1002 04/14 14:16都一定會排時間去上

merkx051 04/14 14:26還真的是出道久了就會進步 以前難聽的

merkx051 04/14 14:26唱久了也就沒那麼爛了

merkx051 04/14 14:27歌手本來就是唱的好會捧唱的爛會酸啊

vupxu6 04/14 14:37jisoo被講的是音色 但她唱歌很穩欸

nochewen 04/14 14:45有看到昨天科切拉ATEEZ五十分鐘的LIVE演

nochewen 04/14 14:45出嗎?他們團主唱實力驚人,其他人表現

nochewen 04/14 14:45也相當好!其中團員呂尚就有提過,為了

nochewen 04/14 14:45改善自己的唱歌技巧&舞台表現穩定度,要

nochewen 04/14 14:45能應付大量激烈的舞蹈,團員們透過健身&

nochewen 04/14 14:45上聲樂課持續追求進步!(可以看看崔傘

nochewen 04/14 14:45的身材變化),雖然是小公司,但想要走

nochewen 04/14 14:45得長遠,持續進步是必要的,也因此他們

nochewen 04/14 14:45現場表演才會這麼厲害喔!

nawaho 04/14 14:46其實幾年前美國偶像團體5th harmony現場

nawaho 04/14 14:46音放也是不穩(Camilla cabello 那一團的

nawaho 04/14 14:46);布蘭妮演唱會也是有墊音,走紅程度也

nawaho 04/14 14:46不會少,粉絲也是習慣了XD

yuxxoholic 04/14 14:47對呀,我提Jisoo就是想說天賦條件不好

yuxxoholic 04/14 14:47靠練也是可以練到這樣的程度

v128w 04/14 14:54Jisoo一直都算穩吧

lifesg 04/14 14:57學校提供學生免費輔導課,也不是所有成績

lifesg 04/14 14:58沒跟上的學生都會去上課啊。說實在,想進

lifesg 04/14 14:58步的學生,除非家境問題,不然自己會找辦

lifesg 04/14 14:58法。意不在追求成績的學生,你送他家教他

lifesg 04/14 14:58也不要。

lifesg 04/14 14:59市場等於是偶像的客戶,客戶嘴巴說唱歌很

lifesg 04/14 14:59重要,實際上願意掏錢買單時卻又不是這回

lifesg 04/14 15:00事。如果這樣,偶像覺得沒必要投資練唱,

lifesg 04/14 15:00也是可以想像得到的

lifesg 04/14 15:00公司跟大家說英文很重要,聯絡客戶才方便

lifesg 04/14 15:01對公司績效有幫助。有些人就上進的補英文

lifesg 04/14 15:01還考證照出來證明自己的能力。結果每次

lifesg 04/14 15:01公司升遷加薪,都是那些英文很差,沒檢定

lifesg 04/14 15:02的同事,因為很會給老闆講好話,又很懂得

lifesg 04/14 15:02包裝展示自己的功勞。這樣你時間久了,就

lifesg 04/14 15:02知道公司根本不注重英文能力,那麼誰還要

lifesg 04/14 15:03去考檢定考? 誰還想補英文?

lifesg 04/14 15:03我是覺得應該認清一個現實: 偶像唱歌實力

lifesg 04/14 15:04不怎麼重要

lifesg 04/14 15:04具備唱歌能力很好,但唱得很差,市場買單

lifesg 04/14 15:05又能說什麼呢?

twerk 04/14 15:05正常阿球團這麼有錢 運動員也都會自費找營

twerk 04/14 15:05養師 、物理治療師

samsam80821 04/14 15:08沒那麼複雜 唱歌不被擺在優先項目

bardeqeq 04/14 15:12公司應該都有專屬的聲樂跟舞蹈老師吧

bardeqeq 04/14 15:14不過Hybe應該跟之前上全知的時候一樣

bardeqeq 04/14 15:15都要預約吧,然後加上忙應該不好預約

zoidac 04/14 15:48從nj 安可車禍現場就知道 ,公司根本沒花

zoidac 04/14 15:48心思訓練開麥需要的中氣和肺活量!明明音

zoidac 04/14 15:48色都很好,而且剛開始根本連舞都跳的很差

zoidac 04/14 15:48,第一次看還覺得匪夷所思,怎麼這樣就放出

zoidac 04/14 15:48來上舞台,然後製作人還被捧到不行????

zoidac 04/14 15:48還好小孩很爭氣,舞越跳越好,舞感也大開

zoidac 04/14 15:48竅,開麥唱也有持續努力了。只能說K-pop有

zoidac 04/14 15:48基本經濟在,花時間費工的訓練公司不想做

zoidac 04/14 15:48,砸錢宣傳,紅和歌好聽最重要。

ga023630 04/14 15:50NJ 安可車禍!? 之前不是有人說很穩嗎

ga023630 04/14 15:50 還稱讚說是H家女團安可沒問題? 有安可

ga023630 04/14 15:50車禍嗎現場嗎

Nielro9721 04/14 15:53老實說公司不在意也是因為粉絲不在意

Nielro9721 04/14 15:53吧?你看假唱團消音難聽團還不是大紅

Nielro9721 04/14 15:54既然這種粉絲能接受公司自然覺得不花

Nielro9721 04/14 15:54錢訓練也可以,美美的就好

lifesg 04/14 15:55對啊。消費者要花錢買單的人都不在意了

lifesg 04/14 15:55公司不在意不是很正常嗎?就像HYBE說的,他

lifesg 04/14 15:55們是生意人啊

yuxxoholic 04/14 15:58NJ不至於到車禍現場,但可以看得出來

yuxxoholic 04/14 15:58除了Hanni以外的人沒什麼技巧純憑著

yuxxoholic 04/14 15:58本能(天生音色不錯)在唱吧,歌剛好

yuxxoholic 04/14 15:58又都寫得輕輕柔柔的可以掩蓋很多不足

yuxxoholic 04/14 15:58,實際上滿飄的,但至少音準都在,只

yuxxoholic 04/14 15:58是說要說是會唱歌的人就也不是這樣

kinyizi 04/14 16:02這個理性多了

ga023630 04/14 16:05感謝解釋!

lalalilila 04/14 16:21NJ也是唱的很幽默,但她們不常開麥所

lalalilila 04/14 16:21以討論唱功的機會不多,也許也不是公

lalalilila 04/14 16:21司不重視唱功,可能他們把這個當作一

lalalilila 04/14 16:21種話題,紅的團唱的太爛反而又吸引一

lalalilila 04/14 16:21波討論度,又讓更多人知道這團,何樂

lalalilila 04/14 16:21而不為

di3xyo0z 04/14 16:54Hybe自己養的團vocal一直都很弱,唱歌

di3xyo0z 04/14 16:54沒中氣、沒爆發力、音域窄,好幾個連把

di3xyo0z 04/14 16:54音唱準都做不到。就算挑出幾位比較能唱

di3xyo0z 04/14 16:54的,跟vocal較強的團相比,頂多當副唱

di3xyo0z 04/14 16:54

di3xyo0z 04/14 16:56不過大公司砸錢行銷,就會有一堆粉絲戴

di3xyo0z 04/14 16:56濾鏡來吹捧,偶像不走音就感動到痛哭流

di3xyo0z 04/14 16:56涕了。

yuxxoholic 04/14 17:29防彈也是因為大黑幸運撿到了很多天賦

yuxxoholic 04/14 17:29太強的rap line+dance line還有柾國

yuxxoholic 04/14 17:30夠爭氣後期有提升到優秀的主唱水準,

yuxxoholic 04/14 17:30不然柾國早期也是跟現在的Hybe一樣純

yuxxoholic 04/14 17:30靠本能的生猛唱法,其他vocal line也

yuxxoholic 04/14 17:30是一言難盡...

suba1121 04/14 17:49防彈其他vocal line不差啊 不過我也知道

suba1121 04/14 17:51智旻之前一位安可的狀況 我自己看團體的

suba1121 04/14 17:51影片覺得全體都表現得蠻好的

allin26 04/14 18:03樓上應該知道全體能有的人全麥有的人墊音

allin26 04/14 18:03墊音技術很靈活的..

ERDDD 04/14 18:11不太懂為什麼不能要求偶像唱好,HYBE票價最

ERDDD 04/14 18:12貴耶,連線上都比別家貴,要求高品質表演很

ERDDD 04/14 18:13正常吧,給粉絲聽到走音或聲音出不來 你不

ERDDD 04/14 18:13會傻眼嗎? 但HYBE感覺真的沒在重視,女團

ERDDD 04/14 18:14有夠爛~只能往舞台表演、力道去要求了

backto2009 04/14 18:24好納悶現在偶像出道竟然連基本唱歌都

backto2009 04/14 18:24沒有@@ 那練習生的時候都在練習什麼?

backto2009 04/14 18:24 也不是要每個人都練成大主唱。大家對

backto2009 04/14 18:24偶像也是很寬容,他們出道就是工作賺

backto2009 04/14 18:24錢了耶~沒唱好就是他們其實沒準備好

backto2009 04/14 18:24啊,這種表現不用幫他們找說詞吧~難

backto2009 04/14 18:24道一般職場工作出錯,老闆會聽員工的

backto2009 04/14 18:24理由嗎XD

ngc7331 04/14 18:25從以前到現在本來就是歌好聽才能紅啊,

ngc7331 04/14 18:25難道一代團二代團不是嗎?又不會因為一

ngc7331 04/14 18:25個人超會唱歌就能紅

ngc7331 04/14 18:27實力好可以負擔更多表演,當然有利,但

ngc7331 04/14 18:27是這跟能不能紅真的沒什麼屁關係,只有

ngc7331 04/14 18:27被人喜歡了那些實力才有意義

monday0315 04/14 18:34現在要求那麼低喔 以前安可不是只有伴

monday0315 04/14 18:34奏嗎

lifesg 04/14 18:39粉絲當然不是不能要求,問題是市場提供這

lifesg 04/14 18:40樣的偶像,粉絲持續買單。然而實力堅強的

lifesg 04/14 18:40偶像,粉絲不買單。像這樣下去,HYBE為什

lifesg 04/14 18:40麼要聽粉絲的話? 他們是生意人啊

lifesg 04/14 18:41現在市場越來越被HYBE把持,以後HYBE就是

yuxxoholic 04/14 18:41但是以前有哪個大紅團是實力上不了台

yuxxoholic 04/14 18:41面的嗎?即使走紅原因是歌好聽/行銷

yuxxoholic 04/14 18:41手段強,但幾乎也都能拿出配得上獲得

yuxxoholic 04/14 18:41成就的實力吧?

lifesg 04/14 18:42KPOP各種運作方式的制定者,話語權越來越

Nielro9721 04/14 18:42但現在...kkk我可不敢說,粉絲會生氣

lifesg 04/14 18:42強。從藝人到粉絲都只能順應著HYBE了

Nielro9721 04/14 18:43現在消音現場粉絲應援比偶像賣力的舞

Nielro9721 04/14 18:43台很常見吧,只能說現在大家越來越不

Nielro9721 04/14 18:43

Nielro9721 04/14 18:44粉絲都不在意自己偶像唱的怎樣公司更

Nielro9721 04/14 18:45不在意XD說句實話會被粉絲打成別人的

Nielro9721 04/14 18:45粉絲

baozi 04/14 18:45lifesg我覺得你扭曲粉絲的行為了

lifesg 04/14 18:45我也覺得這樣。從現實面來講,粉絲買單就

baozi 04/14 18:46粉絲不是買單Hybe的商業行為 而是買單他們

baozi 04/14 18:46的歌啊

lifesg 04/14 18:46好。偶像自己也未必想練習啊,粉絲會買單

lifesg 04/14 18:46為什麼要那麼累啊?

baozi 04/14 18:46歌好聽才會持續關注團體跟愛豆吧

lifesg 04/14 18:47不是啊。就是最終就是買單啊。誰沒有缺點?

lifesg 04/14 18:47粉絲覺得這個缺點可以忽視,最終還是花錢

lifesg 04/14 18:47這不就好了嗎?

Nielro9721 04/14 18:47所以公司就保重歌好聽,偶像帥、美,

Nielro9721 04/14 18:47粉絲買單為啥公司還要再花錢訓練

baozi 04/14 18:47根源就是歌好聽 你行銷跟愛豆才有讓粉絲買

baozi 04/14 18:47單的著力點

lifesg 04/14 18:48一間店飯煮得難吃,但是可以網美打卡

lifesg 04/14 18:48你是老闆的話,還想好好研究煮菜嗎?

Nielro9721 04/14 18:48啊所以公司讓歌好聽就行啦==為啥還要

Nielro9721 04/14 18:48投資偶像

lifesg 04/14 18:48還不如研究怎麼佈置餐廳,客人喜歡來打卡

lalalilila 04/14 18:49東西好吃,裡面的調味都是科技狠活,

lalalilila 04/14 18:49照樣有人覺得好吃喜歡會捧場一樣

baozi 04/14 18:49所以你期望是 歌好聽 但愛豆爛 粉絲就不要

baozi 04/14 18:49買單?

lifesg 04/14 18:49我也覺得.... 煮個火鍋,幹嘛要熬湯?

baozi 04/14 18:49愛豆實力好 歌難聽 還是要繼續聽下去買單?

lifesg 04/14 18:49化學原料加一加,味道搞不好更香

Nielro9721 04/14 18:49反正我出道歌好聽→買個榜單,吹一下

Nielro9721 04/14 18:49自己是大勢團體,紅人粉、公司粉買單

Nielro9721 04/14 18:49,偶像長得好看唱得怎樣有人在意嗎?

lifesg 04/14 18:49如果你開火鍋店,大家都喜歡去化學湯頭店

lifesg 04/14 18:50但是嘴巴說喜歡真材實料

baozi 04/14 18:50科技與很活這比喻有點不倫不類 因為那會傷

baozi 04/14 18:50害身體

lifesg 04/14 18:50你說你該怎麼做? 繼續埋頭熬湯? 客人真的

lifesg 04/14 18:50就會比較愛嗎?

kdn 04/14 18:50聽過訪問說,再怎麼厲害的歌手還是要請老師

baozi 04/14 18:51你們要比喻也舉一個會傷害身體的好嗎= =

baozi 04/14 18:51*不會

kdn 04/14 18:51有時是因為自己唱和別人聽不一定相同

lifesg 04/14 18:51歌好聽,偶像實力差。我只會誇製作人,不

Nielro9721 04/14 18:51不是我們希不希望\\這就是商人啊,你

Nielro9721 04/14 18:51也說「歌好聽 但愛豆爛 粉絲會買單」

Nielro9721 04/14 18:51那公司到底為啥還要再花錢??反正重

Nielro9721 04/14 18:51點「粉絲買單」

lifesg 04/14 18:51會誇偶像,更不會迷上偶像

kdn 04/14 18:51至於請老師很正常,因為精進是你自己的實力

kdn 04/14 18:52公司只在意能不能賺錢,公司的老師一樣要花錢

lifesg 04/14 18:52對啊。我覺得Nie大的舉例很好啊

baozi 04/14 18:52所以我這篇就覺得公司不花錢很離譜啊

baozi 04/14 18:52你怎麼會覺得粉絲覺得公司這麼摳很ok?

Nielro9721 04/14 18:52重點就是反正「粉絲不論唱功都會買單

Nielro9721 04/14 18:52」那我根本沒必要投資偶像唱歌

lifesg 04/14 18:53你看到偶像沒進步,就直指是公司不花錢

lifesg 04/14 18:53這種推論也是太偏頗啊...

Nielro9721 04/14 18:53不離譜啊...這就是現實的商人啊

lifesg 04/14 18:53偶像本人也未必想練習啊。當然口頭上一定

lifesg 04/14 18:53說自己要認真練習,但是私下不見得啊

kdn 04/14 18:53公司花錢也是付出,偶像上課一樣要分擔付錢吧

baozi 04/14 18:53所以你到底要罵愛豆爛還是公司爛還是都爛?

lifesg 04/14 18:53偶像也會看的啊,粉絲根本不在意,為什麼

lifesg 04/14 18:54要弄得那麼累啊?

kdn 04/14 18:54很多偶像也是覺的只是職業,為什麼要那麼累

lifesg 04/14 18:54沒有人爛。結論就是大家都是很聰明的人

Nielro9721 04/14 18:54粉絲都不在意就不會有人在意,尤其是

Nielro9721 04/14 18:54公司

kdn 04/14 18:54但有的人就覺的一定要做好,才會繼續投資自己

lifesg 04/14 18:54粉絲愛就好。不要在沒用的地方浪費力氣

baozi 04/14 18:55所以你悲憤的點是都很爛但還是大紅?

baozi 04/14 18:55然後開始檢討粉絲買單 檢討粉絲怎麼不去聽

baozi 04/14 18:55歌很爛但很會唱的愛豆?

lalalilila 04/14 18:55大家都很好很聰明,爛的是整個產業

lifesg 04/14 18:56沒有悲憤啊。我沒花錢,為什麼要悲憤?

Nielro9721 04/14 18:56粉絲不論如何都買單的話,偶像和公司

Nielro9721 04/14 18:56繼續精進歌藝就很佛,一種額外Bonus

lifesg 04/14 18:56不用檢討粉絲啊。粉絲花錢開心就好,不需

Nielro9721 04/14 18:56沒有要粉絲怎樣啊XD就是一個願打一個

Nielro9721 04/14 18:56願挨啊

lifesg 04/14 18:57要對誰負責啊。我只是把現實作出描述而已

lalalilila 04/14 18:57歌爛沒人買單很正常,不用在同一個地

lalalilila 04/14 18:57方一直打轉

bboy 04/14 18:57Hybe要不跟JYP合作一下,一個實力不足以開

bboy 04/14 18:57全麥唱跳,一個選歌無法符合大眾,NMixx不

bboy 04/14 18:57知道有沒有辦法全開麥唱跳Eazy類似的曲風和

bboy 04/14 18:57舞風,畢竟「本是同根生」

baozi 04/14 18:57檢討粉絲買單半天最後又說沒檢討粉絲 = =

Nielro9721 04/14 18:57結論粉絲高興就好XDDD

lifesg 04/14 18:57對啊..... 為什麼要檢討粉絲? 粉絲花錢,

lifesg 04/14 18:58因為喜歡偶像。有什麼好批評? 沒實力又不

lifesg 04/14 18:58是做壞事... 如果是失德偶像,才需要討論

baozi 04/14 18:58根本是應該去檢討選爛歌的公司啊 為何他們

lifesg 04/14 18:58需不需要檢討粉絲

baozi 04/14 18:58選歌沒辦法讓自己愛豆紅起來

lifesg 04/14 18:58我只是說出這個事實: 粉絲買單。不是檢討

lalalilila 04/14 18:59檢討別的公司幹嘛XD

lifesg 04/14 18:59歌好也沒用。行銷很重要

baozi 04/14 18:59你從頭到尾都在說粉絲買單hybe 又說沒檢討

baozi 04/14 18:59粉絲XD

Nielro9721 04/14 18:59我跟Life大的想法差不多,反正就是粉

Nielro9721 04/14 18:59絲願意開心就好XD

lifesg 04/14 18:59Brave girls能紅是偶然的奇蹟,EXID也是

lifesg 04/14 19:00歌沒問題,人沒問題,行銷流量不足的問題

Nielro9721 04/14 19:00啊粉絲就真的買單啊...?

lifesg 04/14 19:00??? 檢討是這樣檢討喔? 我不知道。說出事

lifesg 04/14 19:00時就叫做檢討了?

kdn 04/14 19:00奇怪,檢討jype幹嘛,你不也是沒花錢?

lifesg 04/14 19:00其實我贊成學生不需要人人做作業。有些人

lifesg 04/14 19:00不做作業,學得更好

lifesg 04/14 19:01當我說: XXX不交作業。這不是批評,也非

lifesg 04/14 19:01檢討。我只是在陳述事實

Nielro9721 04/14 19:01的確粉絲買單還越買越多,那公司幹嘛

Nielro9721 04/14 19:01改?等銷售邊低公司才會找願意啊

baozi 04/14 19:01粉絲買單所以造就產業這樣"沉淪"下去

baozi 04/14 19:01你們根本想法就這樣啊

Nielro9721 04/14 19:01*原因

lifesg 04/14 19:01其實我覺得學生不做作業,未必是錯的

baozi 04/14 19:02不然討論粉絲買單的意義在那裏?

kdn 04/14 19:02產業就粉絲捧出來的,粉絲現在就愛這樣

Nielro9721 04/14 19:02啊不然勒==?這就是現實不是

lifesg 04/14 19:02就說啊.. 粉絲明明買單,卻連說出來都不行

felisun 04/14 19:02大公司請個聲樂老師算什麼錢..這錢也覺

felisun 04/14 19:02得公司會省是被對岸那種萬惡資本主義思

felisun 04/14 19:02想影響吧XD,沒有省不省的問題只有要不

felisun 04/14 19:02要,有練習生的公司聲樂老師更是標配

kdn 04/14 19:02檢討公司和粉絲沒有意義,喜歡什麼就去追什麼

lifesg 04/14 19:02我覺得很奇怪。

baozi 04/14 19:03那我直接問你們兩位 粉絲買單Hybe的團體

lifesg 04/14 19:03討論粉絲買單,就是想針對你的問題,表示

baozi 04/14 19:03對kpop有甚麼影響?

lifesg 04/14 19:03本來唱歌就不是偶像必須的投資啊

baozi 04/14 19:031.沒影響 2.負面影響 3.正面影響?

lalalilila 04/14 19:03粉絲就是買單公司才會一直走同一個方

Nielro9721 04/14 19:03粉絲買單所以造就產業這樣"沉淪"下去

Nielro9721 04/14 19:03←True

lalalilila 04/14 19:03向推團啊,沒人買單不就沒有市場紅不

lalalilila 04/14 19:03起來嘛

Nielro9721 04/14 19:03不只偶像產業各個產業都是這樣,歡迎

Nielro9721 04/14 19:03你來到現實

lifesg 04/14 19:044. 不重要。開心就好

baozi 04/14 19:04喔 所以搞半天你是支持Hybe的行為?

baozi 04/14 19:04反而是粉絲不喜歡hybe這麼摳?

baozi 04/14 19:05那還真是白講半天了

Nielro9721 04/14 19:05沒什麼支不支持,這就是商業模式,比

Nielro9721 04/14 19:05起我,粉絲更像支持的那個{?}

kdn 04/14 19:05粉絲很愛吧,但不要因為粉絲愛來檢討其他小眾

Nielro9721 04/14 19:06我再說一次「不只偶像產業各個產業都

Nielro9721 04/14 19:06是這樣」

Nielro9721 04/14 19:07要改革的不是我,是粉絲的確願意消費

Nielro9721 04/14 19:07啊,我反而不是支持的那個(消費)

lifesg 04/14 19:07粉絲說不喜歡,但是還是繼續買單。粉絲

lifesg 04/14 19:08不斷強調,自己買單"好聽的歌"。所以公司

lifesg 04/14 19:08把心力投資在幫粉絲找"好聽的歌",明明就

lifesg 04/14 19:08是回應了粉絲的要求。粉絲說唱歌很重要,

lifesg 04/14 19:08但事實上唱歌訓練好跟沒訓練好差不多,所

lifesg 04/14 19:08以公司知道這只是假議題,忽視不理

lifesg 04/14 19:09偶像自己時間有限,他們也知道粉絲根本說

baozi 04/14 19:09所以lifesg覺得粉絲該怎麼做?

lifesg 04/14 19:09說而已,所以時間不想拿去投資練唱

baozi 04/14 19:091.去聽爛歌但實力好的團? 2.乾脆不要聽歌?

lifesg 04/14 19:09每個人都是很合理的行動著啊

baozi 04/14 19:093.把Hybe買下來?

lifesg 04/14 19:10每個人都是獨立個體,沒必要聽我的話做啊

baozi 04/14 19:10不是 我只是好奇你的邏輯啊XD

lifesg 04/14 19:10我只能說是我的話,我不想買東西回家又要

baozi 04/14 19:10當然不一定會聽你的

lifesg 04/14 19:10斷捨離,所以對我沒什麼影響

lifesg 04/14 19:11只說我的話,我反正不會花錢,所以要推

Nielro9721 04/14 19:11看看新的PO文「討論區瞬間陷入寂靜...

Nielro9721 04/14 19:11」推文還是有粉絲買單找各種方式維護

Nielro9721 04/14 19:11啊XDD既然這樣粉絲都會溺愛就繼續維持

Nielro9721 04/14 19:11不是很好嗎?XDDD(沒有說粉絲、團體不

Nielro9721 04/14 19:11好的意思)

lifesg 04/14 19:11怎樣的偶像,對我其實都沒差

baozi 04/14 19:11所以你答案是2?

lifesg 04/14 19:12有啊,我有在聽啊。就Youtube看一看就算聽

lifesg 04/14 19:12

Nielro9721 04/14 19:12Life大辛苦了XD我覺得我們都在說一樣

Nielro9721 04/14 19:12的事,支持的不是我們,是粉絲

lifesg 04/14 19:13我想支持的,我會多聽幾次。如果很紅,我

lifesg 04/14 19:13真的完全不想花錢。如果不紅,歌又好聽,

lifesg 04/14 19:13我會去買正版下載,表達支持。因為我覺得

baozi 04/14 19:14所以lifesg你還是會聽YT上面歌好聽但實力很

baozi 04/14 19:14爛的團的歌跟影片? 還是完全不聽?

lifesg 04/14 19:14小的偶像或團體,或歌手,或作詞作曲,真

lifesg 04/14 19:14的需要鼓勵

Nielro9721 04/14 19:14聽YT跟花錢支持是兩回事吧

lalalilila 04/14 19:15life 大很辛苦,對方只是在抬槓而已

lalalilila 04/14 19:15還這麼認真回答

lifesg 04/14 19:15歌好聽,我會聽。但是我不會進而迷上偶像

baozi 04/14 19:15喔 那我們聽歌動機不一樣 我聽好聽愉悅的

baozi 04/14 19:16你出於鼓勵去聽歌= =

lalalilila 04/14 19:16你們說半天他也已讀亂回,還不如去看

lalalilila 04/14 19:16別的討論呢

lifesg 04/14 19:16更不會去買周邊商品這種把歌寫好,卻分不

lifesg 04/14 19:16不到紅的東西。我會把功勞歸功給寫歌的人

lifesg 04/14 19:16分得非常明確

baozi 04/14 19:17我很認真討論好嗎 la不要亂扣帽子

baozi 04/14 19:17la你不想看可以出去啊 在這邊陰陽怪氣

baozi 04/14 19:17我是真的好奇lifesg的想法

lalalilila 04/14 19:18我很認真的在看life 大的回答啊

lifesg 04/14 19:18像是HYBE方時赫和Pddog,我覺得這兩個很強

baozi 04/14 19:18給寫歌的人最直接的回饋不就是買歌買專?

lifesg 04/14 19:19Hybe歌好,這兩個人功勞很大。所以比起迷

lifesg 04/14 19:19偶像,我更認可這兩位。

lifesg 04/14 19:19柾國的話,我有注意到他真的很穩的感覺

lalalilila 04/14 19:20他們兩位感覺比較像是伯樂,聚集一堆

lalalilila 04/14 19:20很厲害的製作人

lalalilila 04/14 19:20房同時也是一個很厲害的投資人,很會

lalalilila 04/14 19:20找資金

lifesg 04/14 19:20我只願意買歌,不願意買專。到時候又要斷

lifesg 04/14 19:21捨離。總之,一首好歌,我會去看他幕後是

lifesg 04/14 19:21誰,我會更注意幕後,不是偶像本身

lifesg 04/14 19:21比如最近我就覺得250蠻厲害的,有在注意他

baozi 04/14 19:22說到底 上面講這麼多 我們想法有歧異

lifesg 04/14 19:22但我這種人太少了。多數人聽到歌好聽,都

lifesg 04/14 19:22會迷上偶像,這也是公司的目的,所以他們

baozi 04/14 19:22但最後做的事還是一樣的啊

lifesg 04/14 19:22也樂得大家迷上偶像

lifesg 04/14 19:24有些極端的粉絲,甚至會因為唱了好歌紅了

lifesg 04/14 19:24就覺得自己根本不需要靠公司的都有

lifesg 04/14 19:24其實那些好歌就是靠公司找來的

lifesg 04/14 19:24優秀的作曲家也是因為公司才願意合作的

lifesg 04/14 19:24尤其是新人

lalalilila 04/14 19:24所以說是很厲害的投資人,知道市場想

lalalilila 04/14 19:24看的是什麼,而且成功變成主流

lifesg 04/14 19:25比如我覺得防彈的成功,公司功不可沒

lalalilila 04/14 19:25同時掌握到CD和流量密碼

lifesg 04/14 19:25但有些極端粉絲,就會認為防彈都是靠自己

lifesg 04/14 19:25成功的。HYBE是撿到寶沾光了

baozi 04/14 19:27所以你也跟我有矛盾心態是嘛?

baozi 04/14 19:27一方面肯定hybe會選歌 一方面又對它們商業

baozi 04/14 19:27操作手法不認同?

baozi 04/14 19:28*跟我一樣 缺字

mjtc 04/14 19:40這次illit的安可還不錯耶 上次可能怕翻車3位

mjtc 04/14 19:40成員都扭扭捏捏的不敢唱 只有minju正常發揮

mjtc 04/14 19:40還有wonhee很活潑敢唱 這次的確好了不少

suba1121 04/14 19:58恩 防彈的公司是BIG HIT 我覺得多數的

suba1121 04/14 19:58粉絲應該都知道大黑有多照顧防彈

mjtc 04/14 19:58以前都在追男團 我自己覺得出道後在唱歌方面

mjtc 04/14 19:58有明顯進步 很多都是SM的 不知道是不是SM有

mjtc 04/14 19:58繼續提供訓練 但感覺要不要進步最主要還是看

mjtc 04/14 19:58藝人本身(畢竟有些夠紅了 怎麼樣都會有人買

mjtc 04/14 19:58

suba1121 04/14 19:59防彈的成功跟公司的確脫離不了關係啦

bxxl 04/14 20:15可是紅的團就不僅是粉絲接受,而是大眾接受啊

jonie 04/14 21:50出道後真的是自己花錢抽時間進修啊!伯賢

jonie 04/14 21:50就有講過

lifesg 04/14 22:51baozi大,我蠻認同Hybe會選歌的,而且方時

lifesg 04/14 22:51赫在成立大黑以前,跟JYP合作的時期,就已

lifesg 04/14 22:51經充分展現他音樂方面的能力了,確實厲害

lifesg 04/14 22:52但是我對Hybe喜歡標榜理念,實際上做得坑

lifesg 04/14 22:52坑巴巴,根本無理念可言的部分,相當不認

lifesg 04/14 22:52同。Hybe這間公司有強項,也有弱項。和人

lifesg 04/14 22:53一樣,缺點和優點同時具備。整體來說,不

lifesg 04/14 22:53論是不是Hybe,我覺得整個KPOP這樣一家獨

lifesg 04/14 22:53大,對藝人和粉絲來說都是不健康的

lifesg 04/14 22:53Hybe會成為許多規則的制定者,大家都只能

lifesg 04/14 22:54跟著他們走。藝人簽約也會居於弱勢,因為

lifesg 04/14 22:54得罪這樣一間龍頭公司,其實風險很大

lifesg 04/14 22:54對方真的要對付你的話,看看離開SM的西卡

lifesg 04/14 22:55和金在中,稍微想像一下就知道

lifesg 04/14 22:55Hybe提供價格高昂的活動票卷,粉絲也只能

lifesg 04/14 22:56買單,因為紅的幾乎都是Hybe的偶像,幾乎

lifesg 04/14 22:56難以避免要參加Hybe的活動。

lifesg 04/14 22:57Hybe活動中各種對粉絲的不合理對待也只能

lifesg 04/14 22:57接受,因為反正Hybe掌管了市場的大半,他

lifesg 04/14 22:57的規則就是常態,久了大家就習慣了

wellnoshade 04/14 23:11Piggybean的唱歌90%靠天份和v128w會

wellnoshade 04/14 23:11唱的人根本完全不用任何專業訓練就很

wellnoshade 04/14 23:11會唱是把唱功好的人的努力以一句「天

wellnoshade 04/14 23:11份」輕輕帶過,但事實根本不是這樣。

wellnoshade 04/14 23:11泰民就是一開始不會唱歌練到能扛起主

wellnoshade 04/14 23:11唱的好例子,還有上面到提到的潤娥孝

wellnoshade 04/14 23:11淵。當然天份是一份禮物,但要把歌唱

wellnoshade 04/14 23:11好和增進實力,是有科學和技巧支撐,

wellnoshade 04/14 23:11不要說得像是從天掉下來一樣好嗎

Mugen0413 04/15 02:42只要誰一直用科學和技巧來說服我就會

Mugen0413 04/15 02:42一直舉這位來打臉,“Luther Vandross"

Mugen0413 04/15 02:42,這位的天份是怪物等級的,這才是真

Mugen0413 04/15 02:42正的怪物新人

Vicky1016 04/15 05:34想到本命(G)I-DLE 根本什麼都自己來

Vicky1016 04/15 05:34

wellnoshade 04/15 08:46打臉?Luther Vandross的爸爸是歌手

wellnoshade 04/15 08:46,家裡人都有唱歌習慣,gospel是很好

wellnoshade 04/15 08:46的訓練場。成名前也接受過劇場訓練。

wellnoshade 04/15 08:46他是天份驚人得恐怖不假,不過訓練和

wellnoshade 04/15 08:46經驗如此厚積薄發的一個人,如何能打

wellnoshade 04/15 08:46臉科學和技巧呢?請指教。

Mugen0413 04/15 09:34那你一定應該查到,Luther患有嚴重的

Mugen0413 04/15 09:34舞台恐懼症,每次看他演唱會都看到他

Mugen0413 04/15 09:34在不停喝水和擦汗,都不知道已經恐怖

Mugen0413 04/15 09:34如斯的如此天賦怪還會緊張到無法自己

Mugen0413 04/15 09:34?但分明不是,他的演出依然完美,他

Mugen0413 04/15 09:34本身就是不科學的象徵了,你居然還要

Mugen0413 04/15 09:34用科學硬套?根本沒有任何老師可以指

Mugen0413 04/15 09:34導他好嗎?還遑論科學

wellnoshade 04/15 09:51那麼他在家裡高中和當合音的訓練都是

wellnoshade 04/15 09:51假的喔?如果這就叫不科學沒有訓練,

wellnoshade 04/15 09:51那我們真的沒有辦法討論。不過拿他做

wellnoshade 04/15 09:51例子也是偏移了討論焦點,因為我說科

wellnoshade 04/15 09:51學和訓練是要反駁唱歌90%天份和會唱

wellnoshade 04/15 09:51歌的不需訓練都會唱,因此沒天份的人

wellnoshade 04/15 09:52訓練無用/ 有天份不用特別訓練/ 愛豆

wellnoshade 04/15 09:52出道後不用再訓練的說法。就當Luther

wellnoshade 04/15 09:52 Vandross真的不科學好了,靠科學從

wellnoshade 04/15 09:52不行變行(泰民)、平平變精進(徐玄

wellnoshade 04/15 09:52)、厲害變更厲害(恩地、朴孝信)的

wellnoshade 04/15 09:52人大有人在,不就反映無論起步點如何

wellnoshade 04/15 09:52,訓練是有其意義的嗎。

Mugen0413 04/15 10:43就類似現場即興這種無法彩排的,我不

Mugen0413 04/15 10:43認為科學可以幫忙多少,這就是本身音

Mugen0413 04/15 10:43樂涵養的問題,韓國就上層那幾位從小

Mugen0413 04/15 10:43就被製作人壓著不停聽歌練歌,李銀美

Mugen0413 04/15 10:43已經是箇中佼佼者了,除了她其他即興

Mugen0413 04/15 10:43都會給我一種微微的尷尬感,到最後還

Mugen0413 04/15 10:43不如請你乖乖站樁唱就好,因為要和世

Mugen0413 04/15 10:43界比不足,和自己人比綽綽有餘

Mugen0413 04/15 10:49像飯島真理這樣的天賦怪也是,最後美

Mugen0413 04/15 10:49式訓練也沒有讓他更上高峰,就不要什

Mugen0413 04/15 10:49麼事都套科學訓練就好,沒那麼多事,

Mugen0413 04/15 10:49不會唱就是一直練,韓國都會區到處都

Mugen0413 04/15 10:49是練歌房,會不會唱能不能唱人家一眼

Mugen0413 04/15 10:49就懂

yuxxoholic 04/15 11:23舉一堆特例幹嘛?事實上就是對於多數

yuxxoholic 04/15 11:23沒有要當大主唱的普通韓國偶像來說,

yuxxoholic 04/15 11:23訓練是能幫助他們至少達到舞台及格的

yuxxoholic 04/15 11:23水準的啊

Mugen0413 04/15 12:37就使用最不科學的苦練就是了,時代喜

Mugen0413 04/15 12:37歡話術,其實這些話術根本不實際,都

Mugen0413 04/15 12:37是空的,我還可以舉更多例子但礙於篇

Mugen0413 04/15 12:37幅就不舉了,有些人不科學到連藝人聲

Mugen0413 04/15 12:37樂教授都無計可施,我覺得很多人重人

Mugen0413 04/15 12:37設不重苦工是時代的轉變不能不接受的

Mugen0413 04/15 12:37苦難

yuxxoholic 04/15 15:25你的思考之發散實在讓人難以理解你到

yuxxoholic 04/15 15:25底想說什麼,只好把篇幅都留給你了

lifesg 04/15 19:40Vicky大,小娟只是參與寫歌,公司有幫她

lifesg 04/15 19:40找來Pop Time幫忙她。編舞也不是成員自己

lifesg 04/15 19:41一手搞定。說實話,目前為止並沒有真的"

lifesg 04/15 19:41什麼都靠自己"的偶像出現。勉強要說的話,

lifesg 04/15 19:41李燦赫可能最接近而已。可以自己寫歌,寫

lifesg 04/15 19:42詞,基本上不跳舞。但是他也還要人幫編曲

lifesg 04/15 19:42粉絲常常把參與當成全部都自己做,真的誤

lifesg 04/15 19:43會大了

Ronee 04/16 00:29life大說的就是我曾經對SM的感受