Re: [閒聊] ILLIT 'Magnetic' MV 有性暗示？

YdNic1412 04/07 00:02他不想討論的重點正是大家最在意的點

YdNic1412 04/07 00:02啊

YdNic1412 04/07 00:03但還是謝謝原波分享不同觀點跟開新串

a86710985 04/07 00:04有新的觀點很有意思

XnightmoonX 04/07 00:07一個可能是巧合，一堆還會是嗎？而

XnightmoonX 04/07 00:07且公司還有前科

a20160422 04/07 00:07推長文 希望大家都理性討論

rianeee 04/07 00:07講得很好啊

lifesg 04/07 00:23lose virginity用擊破牆壁表達，有什麼不

lifesg 04/07 00:23搭嗎?為什麼一定要破處，才是破牆?破牆是

cocokan 04/07 00:23推認真回應

lifesg 04/07 00:24想表達處女膜被打破的意思吧?跟中文沒關

Iamtitlehgm 04/07 00:24這篇不就證實了粉絲所謂的那些“巧

Iamtitlehgm 04/07 00:24合”在你常看的評論家中也是一樣的

Iamtitlehgm 04/07 00:24東西，杯中有半杯水是事實，你可以

Iamtitlehgm 04/07 00:24解讀為還有一半，也能解讀為只有一

Iamtitlehgm 04/07 00:24半，但硬要說杯中沒有水，就是此地

Iamtitlehgm 04/07 00:24無銀三百兩

Mugen0413 04/07 00:26其實相關MV的已經聊完了，我是非常介

Mugen0413 04/07 00:26意這首歌整體舞台上的跳舞力度，實在

Mugen0413 04/07 00:26是大到抓不住了，連Groove都不顧了，

Mugen0413 04/07 00:26好像編舞和高層老師要的就是用力跳，

Mugen0413 04/07 00:26上一篇我沒提到，但這篇能討論的其中

Mugen0413 04/07 00:26一個角度是，在幼童時期其實小朋友用

Mugen0413 04/07 00:26力上常常是過猛的（對他們個體），但

Mugen0413 04/07 00:26這種過猛不會對大人造成困擾，對同年

Mugen0413 04/07 00:26齡甚至更小的孩童會，所以大人會制止

Mugen0413 04/07 00:26這種行為，但這種未被馴化又不傷人的

Mugen0413 04/07 00:26力道，會吸引哪部份人浮想聯翩，我就

Mugen0413 04/07 00:26不想提了，現在我連這首歌舞台都沒興

Mugen0413 04/07 00:26趣了，這個公司有夠狠，一路消費。

ILNARA 04/07 00:30推正面觀點是反諷 但不管從哪一個角度切入

lifesg 04/07 00:32不同的觀點認真看了。但沒有說服我

ILNARA 04/07 00:32拿一個新人團玩這個 這點就蠻不ok了

lifesg 04/07 00:33我比較同意原本的懷疑，脈絡更清楚並合理

lifesg 04/07 00:33反而這篇對我來說比較腦補

lifesg 04/07 00:34這篇的解釋可以為任何此類影片脫罪，全部

lifesg 04/07 00:34都解釋為在反諷就好了

SARAH12349 04/07 00:35基本上MV中有性相關符號他認同(但是為

SARAH12349 04/07 00:35服務劇情)/而在文本之外讓未成年偶像

SARAH12349 04/07 00:35演繹的道德問題被他略過。那其實就是

SARAH12349 04/07 00:35把故事做了另一個面向的詮釋，與這邊

SARAH12349 04/07 00:35討論的方向並沒有牴觸啊

ILNARA 04/07 00:36就拿2022的nxde來說 要駕馭的了那概念並不

lalalilila 04/07 00:36用女性主義來片狀的說明mv 鏡頭看似

lalalilila 04/07 00:36很合理，結合後續打歌的形象跟女性主

lalalilila 04/07 00:36義八竿子打不著邊，如果用gril crush

lalalilila 04/07 00:36 或只是學生妹非蘿莉的形象都不會造

lalalilila 04/07 00:36成過多的聯想

YdNic1412 04/07 00:36因為他只想給出自己的符號詮釋，沒有

YdNic1412 04/07 00:36要討論權力問題，也沒有打算站在我們

YdNic1412 04/07 00:36生理女的角度去檢視

ILNARA 04/07 00:36是這種新人團辦的到的 還有那刻意的妝造

fin780910 04/07 00:36想要打破傳統可以有很多方式，但公司一

fin780910 04/07 00:36定要用最物化的方式呈現才奇怪啊XDD讓

fin780910 04/07 00:36我想到同公司那首3D，辱女的歌詞還被粉

fin780910 04/07 00:36絲用他們是對立面然後主角贏了是反方代

fin780910 04/07 00:36表護航一樣有趣XDDD已經這麼明顯用不尊

fin780910 04/07 00:36重女生的方式來造成話題，還會注重什麼

fin780910 04/07 00:36性別議題嗎

ckssicaaa97 04/07 00:37同意Y大，如果是一般演員來演這MV的

ckssicaaa97 04/07 00:37故事，確實能讓人更聚焦在MV想表達的

ckssicaaa97 04/07 00:37內容。

ckssicaaa97 04/07 00:37偶像這個身份的作品最終目的都是想吸

ckssicaaa97 04/07 00:37引更多粉絲，所以公司讓她們演這MV更

ckssicaaa97 04/07 00:37讓我覺得噁心。比較不敏感的普通人可

ckssicaaa97 04/07 00:37能不一定看出來裡面隱含的涵義，但那

ckssicaaa97 04/07 00:37些戀童癖百分之百看得懂。

ILNARA 04/07 00:38看完只有滿滿煉銅感 表達不了反諷的意境

ILNARA 04/07 00:40而且都看出一堆性暗示 反諷更像腦補..

Cchild 04/07 00:42寫得不錯，沒了。

wayneseraph 04/07 00:45要說故事可以 可是不該在裡面用奇怪

wayneseraph 04/07 00:45的鏡頭和物品有意無意的引導 這樣反

wayneseraph 04/07 00:45而讓人感覺更欲蓋彌彰...

Motor 04/07 00:46這公司不是第一次這樣，是累犯

vickychan 04/07 00:50最大的問題在於裡面拍攝成員有未成年

amoxxx 04/07 00:52反感的是公司累犯+不適合這年紀的成員吧

amoxxx 04/07 00:52確實這個劇本拿去拍電影很好啊

vickychan 04/07 00:55公司很明顯沒有做到保護未成年成員 我

vickychan 04/07 00:55不相信前置作業開始的時候，他們設計

vickychan 04/07 00:55這些內容，不會考慮到推出之後會造成

vickychan 04/07 00:55大家的討論然後造成未成年成員的傷害

thetaetiseo 04/07 00:57所以說 以偶像組合的名義 “隱晦的”

thetaetiseo 04/07 00:57傳達在大男人主義框架下 掙扎逃脫仿

thetaetiseo 04/07 00:57佛毫無意義 這是要偷偷告訴大家偶像

thetaetiseo 04/07 00:57再怎麼紅 最終還是得聽命於我們大製

thetaetiseo 04/07 00:57作人的？ 這種把製作視角放在打造偶

thetaetiseo 04/07 00:57像之前的操作才是讓人會不舒服的地方

jimmy40807 04/07 00:58L團的MV也很誇張 暗示很多

thetaetiseo 04/07 00:58*彷彿

ritaswstlmbb 04/07 01:01想走這種劇情就不該讓成員來演

a31324285 04/07 01:02如果爭議只有這首可能合理，但這間公

a31324285 04/07 01:02司已經有cookie的歌詞爭議還不懂避嫌

a31324285 04/07 01:02，不太可能吧

pttmastering 04/07 01:05Hybe 真的超爽 反正每次有爭議粉絲

pttmastering 04/07 01:05都會幫忙護航開脫 然後流量賺飽飽

pttmastering 04/07 01:05 超噁心的營銷方式

chloe2708 04/07 01:05都解讀成最後還是沒有逃脫囚禁然後話鋒

chloe2708 04/07 01:05一轉這很女性主義XDDDD身為一個女性主

chloe2708 04/07 01:05義者我最在乎的反而是他不想討論的讓幼

chloe2708 04/07 01:05女形象的偶像來演繹這樣這樣的敘事恰不

chloe2708 04/07 01:05恰當

Fantasy7th 04/07 01:07他最近很常蹭KPOP，但說真的他是有很

Fantasy7th 04/07 01:07熟嗎？另個領域的權威不代表跨過來比

Fantasy7th 04/07 01:07較有說服力，而且這種跨來蹭KPOP領域

Fantasy7th 04/07 01:07的，幾乎都只會講粉絲愛聽的

SARAH12349 04/07 01:08回樓上，他說他看DEN Q XD

Fantasy7th 04/07 01:08花只是長出性器嗎？那個箭頭呢？

yamyrose 04/07 01:083D甚至我們粉絲有連署去抗議也沒用

yamyrose 04/07 01:09我想這次HYBE一定也不會回應吧

aloveparu27 04/07 01:09重要的地方都被含糊其辭的帶過了 還

aloveparu27 04/07 01:09說是女性主義 笑死

YdNic1412 04/07 01:13他也不算影評權威吧

Fantasy7th 04/07 01:13而且講白了，他看起來就是不曉得Hybe

Fantasy7th 04/07 01:13幹過什麼還有餅乾事件，蹭到去脈絡對

Fantasy7th 04/07 01:13嗎，如果這是單一事件哪會引發這麼大

Fantasy7th 04/07 01:13迴響，就是有前科呀

chloe2708 04/07 01:14而且他最後還引用明明幾乎沒看過什麼人

chloe2708 04/07 01:14在提的辛亥諧音來把其他討論都引導成沒

chloe2708 04/07 01:14用的超譯= =

YdNic1412 04/07 01:15單單看詮釋是很有趣的解讀，但他避重

YdNic1412 04/07 01:15就輕不談的反而是最大的爭議點，也不

YdNic1412 04/07 01:15應該這麼隨意的被分割開來談論

Fantasy7th 04/07 01:15他那辛亥根本就是被反串騙吧，結果這

Fantasy7th 04/07 01:15樣一篇瞬間變成那些不願意接受的粉絲

Fantasy7th 04/07 01:15浮木，粉專又贏Hybe又贏

Fantasy7th 04/07 01:17死忠的就是在等看似公允的第三人站在

Fantasy7th 04/07 01:17他們那邊，就可以名正言順把另一邊都

Fantasy7th 04/07 01:17打成黑酸了，恭喜呢蹭到在台灣幫Hybe

Fantasy7th 04/07 01:17解套囉

YdNic1412 04/07 01:17現在一堆人拿這篇來當反駁的論證

YdNic1412 04/07 01:17流量賺飽飽

YdNic1412 04/07 01:17謝謝F大直接說出他就是去脈絡化

waiwai76 04/07 01:19把電影和偶像的MV混為一談我覺得蠻不適

waiwai76 04/07 01:19當的 近代很多偶像的MV代表的是自身的

waiwai76 04/07 01:19形象或團體想表達的訊息（IVE的自愛 媽

waiwai76 04/07 01:19媽木和GIDLE的坦蕩 NJ的青春等 ) IVE也

waiwai76 04/07 01:19說過團體的概念讓他們更有自信更愛自己

waiwai76 04/07 01:19 媽媽木之前也因為復古風格被認為年齡

waiwai76 04/07 01:20比較大 每一次回歸都是在賦予團體一個

waiwai76 04/07 01:20形象 所以說這樣的MV概念真的適合嗎？

waiwai76 04/07 01:20 即使真的是反諷好了 讓未成年的偶像團

thetaetiseo 04/07 01:20一堆人喔…嗯果然是從d卡轉來的

waiwai76 04/07 01:20體來當作「反諷」的一環並且飾演年齡相

waiwai76 04/07 01:20同的受害者 賦予他們這層形象 我覺得真

waiwai76 04/07 01:20的非常非常非常不恰當 畢竟沒人會把演

waiwai76 04/07 01:20員跟角色混為一談 但卻有很多人會把公司

waiwai76 04/07 01:20幫偶像包裝的形象和本人串在一起 也同意

waiwai76 04/07 01:20樓上S大說的 很多明顯有問題的部分原PO

waiwai76 04/07 01:20認同但卻略過 個人覺得像這種擦邊尤其涉

waiwai76 04/07 01:20及嚴重議題的不能被試圖藝術化或是用「

waiwai76 04/07 01:20反映社會」來合理化 另外搖床聲的確是一

waiwai76 04/07 01:20個很常被使用的音效 但據我所知很多是

waiwai76 04/07 01:20刻意被使用在性暗示的地方 像是Kendra J

waiwai76 04/07 01:20ae的BIG 有些根本就是明示了… 只是我

waiwai76 04/07 01:20有注意到的都是嘻哈歌居多 如果原PO有

waiwai76 04/07 01:20其他非性暗示的使用歡迎補充 以聽眾來

waiwai76 04/07 01:20說搖床聲部分也不是Hook固定使用或是當

waiwai76 04/07 01:20作一個Sauce或亮點的話 就顯得刻意 跟這

waiwai76 04/07 01:20首歌根本不合、不明顯 音樂上也沒有加

waiwai76 04/07 01:20分 除了要暗示之外就整個不知道幹嘛要

waiwai76 04/07 01:20放…

Fantasy7th 04/07 01:22他這種大概就是當初黃子交如果拍些未

Fantasy7th 04/07 01:22成年之類會吊書袋說你們怎麼肯定他其

Fantasy7th 04/07 01:22心有異，交哥是為藝術創作的人，科科

YdNic1412 04/07 01:23不確定t大是在回應我嗎？我沒看dcard

YdNic1412 04/07 01:23喔，一堆人是指在噗浪和threads都有人

YdNic1412 04/07 01:23在引用這篇指責其他人腦補太多

zylsg5347 04/07 01:26如果是這樣的話就太好了 TT

YdNic1412 04/07 01:26最後急轉彎丟一個女性主義蝴蝶結來包

YdNic1412 04/07 01:26裝想表達什麼我也是很問號，妝點的只

YdNic1412 04/07 01:26有他自己的書袋吧

Haine 04/07 01:30乾 我還以為只有我一個人憨包被反串騙，原

Haine 04/07 01:30來知名影評人也被騙喔，各位反串要註明啊

Haine 04/07 01:30啊啊，不然五個獨角獸的拼圖其實是在講五

Haine 04/07 01:30月天啦

SARAH12349 04/07 01:30等等，這篇腦補的才多吧XDDDDD 覺得有

Fantasy7th 04/07 01:30噗，我說的是套這個邏輯在當時的事件

SARAH12349 04/07 01:30問題的大多是從表面意義解讀耶。不過

SARAH12349 04/07 01:30會用這篇當護航的大概也是從頭到尾都

Fantasy7th 04/07 01:30，就可以這樣凹呀，你想護航直接說嘛

SARAH12349 04/07 01:30搞錯重點，明明有性符號/未成年演繹兩

SARAH12349 04/07 01:30個主要爭議點都沒處理到，只是抓到一

SARAH12349 04/07 01:30個好像不一樣的浮木就爬上去了

Fantasy7th 04/07 01:30，打到你貼這篇痛點了吧XDD 還是你認

Fantasy7th 04/07 01:30為下面版友推文指出避而不談的點都是

Fantasy7th 04/07 01:30錯的，你自己的論點大聲說嘛XDD

YdNic1412 04/07 01:31求HYBE放過五月天（？

Fantasy7th 04/07 01:32自己老是講錯被幹就躲起來怎麼有臉說

Fantasy7th 04/07 01:32別人XDD 來啦我想聽你自己的論點啦XDD

Fantasy7th 04/07 01:32 別想假托無影無蹤不敢自己護航呢

Haine 04/07 01:32有些人(特別是生理男)談論的女性主義總是

Haine 04/07 01:32有點怪怪的，就像是某些心裡派別想要用女

Haine 04/07 01:32權主義洗腦年輕女性，女權要性自主、性開

Haine 04/07 01:32放，要多多了解性與愉悅，不需要守貞就不

Haine 04/07 01:32會失去主體，畢竟你沒有了貞潔就不需要守

Haine 04/07 01:32護，不要擅自把自己放在受害者的位置……

Haine 04/07 01:32。大概是這種論調喔：他硬插進來，而我為

Haine 04/07 01:32此道歉。

Haine 04/07 01:32今天這個mv不就是硬要偷渡這些有害元素所

Haine 04/07 01:32以大家才生氣的嗎，真的也是硬插，還要怪

Haine 04/07 01:32別人想太多。真的抱歉。

YdNic1412 04/07 01:34因為某些人沒有真的同理女性/弱勢，只

YdNic1412 04/07 01:34是把理論當成理論，或裝扮自己的工具

Haine 04/07 01:35他的理論點有個地方我覺得講得不錯：突然

Haine 04/07 01:35懂得太多也是一種失去童真的表現，也是男

Haine 04/07 01:35團常常出現的青春傷痛感，並不是一定要性

Haine 04/07 01:35經驗才叫做失去童真。

Haine 04/07 01:36好了，我在此宣布，有看過這個mv覺得mv有

Haine 04/07 01:36很多東西要解釋的通通都失去追星的童真，

Haine 04/07 01:36結案。

Fantasy7th 04/07 01:37保護處女的神獸剛好腳下有一組工具，

Fantasy7th 04/07 01:37這種保護真是太神了XDDD

YdNic1412 04/07 01:39平衡報導（？）跟其他很多所謂影評但

YdNic1412 04/07 01:39論述空泛的心得文大師比起來他算是相

YdNic1412 04/07 01:39對言之有物了啦。但這次爭議真的不適

YdNic1412 04/07 01:39合跳脫脈絡單純看文本

skvera 04/07 01:41有正常故事不說偏要弄一個充滿想像空間的

Haine 04/07 01:43還有關於mv的角色們，走故事線的話，擁有

Haine 04/07 01:43超能力的少女們不是應該待在實驗室裏嗎(怪

Haine 04/07 01:43氣物語) 要不然就孤兒院或學校(X戰警) 再

Haine 04/07 01:43不然廢棄的房子(離群索居的緋紅女巫)，怎

Haine 04/07 01:43麼想都不會想到場景會在廢棄酒店欸，更讓

Haine 04/07 01:43人覺得場景在酒店，她們擁有的超能力根本

Haine 04/07 01:43是她們因為現實太創傷想像自己能夠有超能

Haine 04/07 01:43力才能逃走，然而並沒有逃走，只是睡著。

Haine 04/07 01:43更可怕欸

Haine 04/07 01:43我就說，正常故事的話啦，少女被關在酒店

Haine 04/07 01:43超不ok

Haine 04/07 01:45要不然童話風就是廢棄城堡阿，公主們能跟

Haine 04/07 01:45動物講話操作動物攻擊壞人根本超能少女

maggie777 04/07 01:51屁話真多，MV使用未成年出演這事實，被

maggie777 04/07 01:51原po用“不是本文討論重點”一句帶過，

maggie777 04/07 01:51原po也分不清2D人物和真正存在呼吸著

maggie777 04/07 01:51的未成年有人權這重大的區別，對原po

maggie777 04/07 01:51來說可能沒差。你要搞情色藝術，麻煩

maggie777 04/07 01:51找成人和得到本人的溝通同意

CaminoI 04/07 01:51既然要解析 為什麼要剛好跳過某些爭議點

CaminoI 04/07 01:51不提 很像預設立場 或是被某種主義/思想

CaminoI 04/07 01:51洗腦過度的人 自動忽略或過濾會引起危險

CaminoI 04/07 01:51的事 類似被某種權威內化的人

CaminoI 04/07 01:52已經被洗腦 反過來擁抱權威

CaminoI 04/07 01:53現在也藉由這種行為 來宣誓自己的立場(？

CaminoI 04/07 01:53)

yumshit1999 04/07 01:54獨角獸那段 但原本在空中指引的獨角

yumshit1999 04/07 01:54獸 最後落在地上了啊

yumshit1999 04/07 01:55還有mv開頭結尾這麼明顯的「落紅」象

yumshit1999 04/07 01:55徵

maggie777 04/07 01:58過去一些名導就是仗藝術之名，在拍攝現

maggie777 04/07 01:58場光明正大侵犯演員的人權，有的內幕十

maggie777 04/07 01:58幾二十年後才被報出來，超噁心，原po大

maggie777 04/07 01:58概也以不是“討論重點”代過，對吧?

CaminoI 04/07 01:58他內文說他沒認真看 但他還是用二分法發

CaminoI 04/07 01:58出這一篇經不起推敲的文 看來內化得很深

bleach1991 04/07 01:59反正看了解析之後認不認同是自己的

bleach1991 04/07 01:59觀點 大家還是多多保持獨立思考的

bleach1991 04/07 01:59好習慣任何立場都是可以是思辨訓練

bleach1991 04/07 01:59符號跟意象也是一種即使有普世觀點

bleach1991 04/07 01:59但仍有藝術家或觀者自己解釋的空間

lifesg 04/07 02:00同意fin780910大。這篇說法就像3D的粉絲護

lifesg 04/07 02:00行邏輯一樣

YdNic1412 04/07 02:01但這次爭議核心在於權力和道德而不僅

YdNic1412 04/07 02:01是符號詮釋

nunlove 04/07 02:10推上面C大 句句說到重點

borntoeat 04/07 02:10呃，回應有人說他蹭KPOP，他本來就是

borntoeat 04/07 02:10近年迷上韓團的啊，有什麼好蹭的？

niaumi 04/07 02:16感覺這篇比較像是為了寫一個相反的解釋而

niaumi 04/07 02:16寫，獨角獸的被馴服跟守護獸也不是這樣等

niaumi 04/07 02:16同的吧？說是女性主義也很荒謬

lifesg 04/07 02:17我也覺得說女性主義很荒唐+1 竟然還美化了

lifesg 04/07 02:17起來...

FakerFan10Ys 04/07 02:18守護神獨角獸隨身攜帶螺絲螺帽

FakerFan10Ys 04/07 02:18這人完全沒看懂吧

FakerFan10Ys 04/07 02:18ps 最後辛亥超故意的

FakerFan10Ys 04/07 02:18用一個特例偏差塑造文章中立性

amoxxx 04/07 02:20樓上說到螺絲 在低卡看到韓國好像真的有

amoxxx 04/07 02:20款套子是用螺絲螺帽當外盒插圖

lifesg 04/07 02:20而且沒人說搖床音效是配合MV插入的，那些

lifesg 04/07 02:20有性暗示的音效早就在那裏，MV知道音樂的

lifesg 04/07 02:21創作意圖，順勢用戀童概念繼續做下去而以

lifesg 04/07 02:21從頭到尾沒人說音效是為了配合MV才加入的

lifesg 04/07 02:21不知道這個作者為何自己產生這種想法

FakerFan10Ys 04/07 02:34現在的情況是

FakerFan10Ys 04/07 02:34越去找無關緊要的細節

FakerFan10Ys 04/07 02:34越容易被反證過度聯想

FakerFan10Ys 04/07 02:34反正有就有，其他就算了

FakerFan10Ys 04/07 02:34希望這些女生在拍攝前

FakerFan10Ys 04/07 02:34可以理解在演什麼就好

FakerFan10Ys 04/07 02:34阿彌陀佛

hsun0302 04/07 02:41Mv導演跟獨角獸的拼圖繪圖家感覺都是女

hsun0302 04/07 02:41性？

green290043 04/07 02:58其實不少中國評論都有說這MV要正面的

green290043 04/07 02:58話可以怎麼拍怎麼拍，比如說強調女孩

green290043 04/07 02:58們的主體性之類，但HYBE偏偏就是選擇

willywasd 04/07 02:58突破父權凝視...WTF

green290043 04/07 02:58很母湯的方向讓大家窺視她們

willywasd 04/07 02:58完全不覺得這部跟寄生上流手法有什麼

willywasd 04/07 02:58可比性

ichbinZooey 04/07 02:58身心女性不代表他們不會有這些思想…

ichbinZooey 04/07 02:58或癖好吧

green290043 04/07 02:59戀童無關性向，女性也可以迷戀女童

willywasd 04/07 02:59這文的作者好歹也舉例一下跟那些女性

willywasd 04/07 02:59主義的電影相似之處

amoxxx 04/07 03:00導演和插畫家的IG看了蠻詭異的

ichbinZooey 04/07 03:02這篇能硬轉成說是對社會的批判與警

ichbinZooey 04/07 03:02醒我也是很震撼………如果需要到把女

ichbinZooey 04/07 03:02性主義用女性看了感覺莫名受害（我

ichbinZooey 04/07 03:02看完後很不是適）但「不知所以然」，

ichbinZooey 04/07 03:02那作品還能達到多大的「警醒」效果？

ichbinZooey 04/07 03:02另外一方的不舒服觀念的植入反而比

ichbinZooey 04/07 03:02較輕易吧？什麼本末倒置的推測啊….

maggie777 04/07 03:13戀童無關性向+1

maggie777 04/07 03:14扯到女性主義很扯，扯到不行

maggie777 04/07 03:17這是女性自主權被剝奪，完全和女性主義

maggie777 04/07 03:17相反，而且還是現實發生在這些未成年

maggie777 04/07 03:17偶像身上的事

v128w 04/07 03:17這個根本沒什麼好討論的 就是絕對有刻意要

v128w 04/07 03:17用戀童炒話題的意圖 你要講反諷什麼的 也

v128w 04/07 03:17一樣是用戀童炒話題 目的是炒話題而已 用

v128w 04/07 03:17什麼角度切入根本沒差 HYBE有達到炒話題性

v128w 04/07 03:17的目的就夠了～值得討論的點只有他們為了

v128w 04/07 03:17讓旗下團體紅 可以多毫無底線

willywasd 04/07 03:25我也不知道作者拿Midnight City的MV來

willywasd 04/07 03:25比是什麼意思 兩首歌MV根本天差地遠

YdNic1412 04/07 03:35M83躺著也中槍

YdNic1412 04/07 03:36https://youtu.be/dX3k_QDnzHE

v128w 04/07 03:51不用像分析藝術電影一下分析他們想傳達什

v128w 04/07 03:51麼好嗎 這不是什麼有藝術價值的電影 這MV

v128w 04/07 03:51只是個為了炒話題精心打造的垃圾 背後的概

v128w 04/07 03:51念就是我們HYBE的團體不擇手段也要紅起來

v128w 04/07 03:51而已 沒有更多了

aloveparu27 04/07 03:54用凝視視角拍mv然後說是要打破凝視

aloveparu27 04/07 03:54再跟女性主義掛勾 真的不知道該說什

aloveparu27 04/07 03:54麼w

iamseanx 04/07 04:08我是覺得看不出那些元素有多不符情境然

iamseanx 04/07 04:08後硬包裝成你所說的 還滿幽默的

coco1104520 04/07 04:40硬轉

daisyung 04/07 05:32扯什麼女性主義

Fantasy7th 04/07 05:51奇怪了怎麼還是沒等到vincent自己的

Fantasy7th 04/07 05:51高見？還是從上次韓的事件學乖了，前

Fantasy7th 04/07 05:51面超兇罵人家都韓黑，結果大翻車只能

Fantasy7th 04/07 05:51裝死，這次想護航就先拿別人測風向？

Fantasy7th 04/07 05:51喔但一樣還是只能苗頭不對就躲起來嘛X

Fantasy7th 04/07 05:51DDD

pziix 04/07 06:28Emo過度解讀了

sphinx1031 04/07 07:03有不同角度很正常 就各紓己見而已 就

sphinx1031 04/07 07:04像哈姆雷特一樣

sphinx1031 04/07 07:06不過文章也承認mv裡面有一堆性暗示嘛

annie31123 04/07 07:08認同樓上說的：用凝視視角拍mv然後說

annie31123 04/07 07:08要打破凝視真的太荒謬，真要表達被壓

annie31123 04/07 07:08迫為何不用其他角度？？？

annie31123 04/07 07:08而且如果今天mv是要正向的討論一個議

annie31123 04/07 07:08題，成員會不了解他們到底在拍什麼嗎

annie31123 04/07 07:08？

sphinx1031 04/07 07:08只是他選擇在這些影像符號的性暗示上

sphinx1031 04/07 07:09面又往上加工自己的想法 像是凹成其他

sphinx1031 04/07 07:10意涵而已

sphinx1031 04/07 07:10但一般人質疑的點就是"為什麼這個mv要

sphinx1031 04/07 07:11用那麼多性暗示 甚至讓成員穿的很不符

sphinx1031 04/07 07:12她們這個年紀的蘿莉去表現這些充滿性

sphinx1031 04/07 07:12暗示的內容"

s8800892000 04/07 07:28辛亥是性愛？

hui333 04/07 07:36兩邊的觀點都get不到哈哈

hui333 04/07 07:37mv跟舞台服裝一直被討論，但我認為完全沒

hui333 04/07 07:37有問題，真想挑服裝毛病應該先從只剩兩塊

hui333 04/07 07:37布的檢討……不覺得可愛的洋裝怎麼了

leg0125 04/07 07:54謝謝你文森王

mikiworldpea 04/07 08:23噓

Cchild 04/07 08:25推CaminoI的推文，不多說了。

YdNic1412 04/07 08:42補推Caminol。他最新的留言證明他根本

YdNic1412 04/07 08:42連成員reaction都沒看，對事情的瞭解

YdNic1412 04/07 08:42也不知從哪獲得的資訊。呵。

anomic24 04/07 08:52這篇分析忽略了不少爭議點吧，只是挑他

anomic24 04/07 08:52想說的、他有看到的

anomic24 04/07 08:54而且Hyde這種已經有前科、又是在父權主

anomic24 04/07 08:54義與男性凝視非常嚴重的南韓演藝圈的公

anomic24 04/07 08:54司，推出這樣的作品，說是基於女性主義

anomic24 04/07 08:54而為的反諷，到底是誰會信啦

zonbytai 04/07 09:12要講影評人不懂韓流文化隔行如隔山這類

zonbytai 04/07 09:12都非常合理，但說他跟黃子佼是同類人？

zonbytai 04/07 09:12知道這次事件是誰開第一槍的嗎？

Fantasy7th 04/07 09:29笑死，別把別人沒說的話塞他嘴裡，我

Fantasy7th 04/07 09:29從頭到尾說的都是這種說服邏輯，你知

Fantasy7th 04/07 09:29道黃子佼當初就是用“這是藝術”說服

Fantasy7th 04/07 09:29要求那些未成年少女甚至其他人尺度越

Fantasy7th 04/07 09:29來越大嗎？這種藝術上綱的藍色窗簾辯

Fantasy7th 04/07 09:30護法不就也在這篇：（1）拍完一些性

Fantasy7th 04/07 09:30凝視，最後來個女性報復或逃脫、剪雞

Fantasy7th 04/07 09:30雞之類-女性掙脫父權，這是藝術（所以

Fantasy7th 04/07 09:30很多A片以前三級片大半段拍性剝削，

Fantasy7th 04/07 09:30最後突然來個復仇都是藝術片？）(2)前

Fantasy7th 04/07 09:30面性凝視，逃脫再被抓回去，傳出更激

Fantasy7th 04/07 09:30烈叫床聲或虐待哭聲-這也藝術唷，突

Fantasy7th 04/07 09:30顯讓大家關懷韓國現在的父權亂象（所

Fantasy7th 04/07 09:30以一些SM跟暴力片也都是藝術？）（3）

Fantasy7th 04/07 09:30純粹拍超級情色性剝削，同樣可以解釋

Fantasy7th 04/07 09:30它只是拍出韓國血淋淋的現實，靠腰還

Fantasy7th 04/07 09:30是藝術，又贏！我就問這種邏輯下怎麼

Fantasy7th 04/07 09:30輸？遑論他就是去脈絡呀，Hybe有爭議

Fantasy7th 04/07 09:30史大家才敏感看來他全然不知，還有哪

Fantasy7th 04/07 09:30個各種包裝清純幼齡化、客群在韓國主

Fantasy7th 04/07 09:30要大學以下的「偶像」女團，會選擇拍

Fantasy7th 04/07 09:30「請大家關懷性剝削」這麼嚴肅主題當

Fantasy7th 04/07 09:30出道MV？

Fantasy7th 04/07 09:34把這些最重要的關鍵脈絡都去除，當然

Fantasy7th 04/07 09:34可以解釋成完全不一樣的東西，不去看

Fantasy7th 04/07 09:35黃的性騷史，他還真的是個藝術家呢，

Fantasy7th 04/07 09:35也可以去查查日本園子溫啦，以前拍一

Fantasy7th 04/07 09:35堆沒必要情色畫面就用藝術辯護，最後

Fantasy7th 04/07 09:35結果呢？

di3xyo0z 04/07 10:05這篇文章跳過關鍵爭議不講，跟女性主義

di3xyo0z 04/07 10:05的連結也很薄弱。

yamhome 04/07 10:08偏見已經形成，很多人腦袋是聽不進去的

Nadialove 04/07 10:09反諷個屁 叫未成年女偶像在他們什麼都

Nadialove 04/07 10:09不知道的情況下拍充滿性暗示的影片 什

Nadialove 04/07 10:09麼不一樣的觀點別噁心大家了

chloe2708 04/07 10:26再看一次他的分析還是滿生氣的，整篇文

chloe2708 04/07 10:26章根本不像他說的「大家多看不同分析也

chloe2708 04/07 10:26很好啊～」那種中立立場，反而是形式上

chloe2708 04/07 10:26設計得很精巧的立場文。開頭和結尾各舉

chloe2708 04/07 10:26了在原討論串中相對少人提到的鬼店和辛

chloe2708 04/07 10:26亥。開頭更是以他身為影評人的專業先說

chloe2708 04/07 10:26鬼店本來就是有很多各說各話解析而其中

chloe2708 04/07 10:26一些是比較扯遠的，讓讀者先有一種感覺

chloe2708 04/07 10:26「這支MV的討論大概也很多都是像這樣扯

chloe2708 04/07 10:26太遠的腦部」。結尾又用戲謔的語氣嘲諷

chloe2708 04/07 10:26辛亥諧音，再次加深讀者「的確這些討論

chloe2708 04/07 10:26真的想太多欸～」。反而中間對於大家常

chloe2708 04/07 10:26提到的性暗示場景就輕飄飄的說對啊然後

chloe2708 04/07 10:26鬼轉這其實是女性主義啦（同時再次用影

chloe2708 04/07 10:26評人的角度扯出寄生上流意圖讓讀者信服

chloe2708 04/07 10:26）。哇他真的好會寫文章。

p47603986 04/07 10:34問題點就在於成員們還太年輕 公司搞這

p47603986 04/07 10:34種套路非常噁心

sphinx1031 04/07 10:47有些人寫文章本來就是各種引經據典 然

sphinx1031 04/07 10:47後拉拉雜雜寫了一堆 而且一定要寫的又

sphinx1031 04/07 10:47臭又長 讓讀者看起來覺得好有道理 就

sphinx1031 04/07 10:47可以騙到人了XDD

di3xyo0z 04/07 10:50寫長文不是問題，問題是論述不嚴謹就很

di3xyo0z 04/07 10:50浪費讀者時間

yhs1996 04/07 10:54反正之後只要轉型成女權概念護航文就會

yhs1996 04/07 10:54越來越多，到時候就完美洗白嘍

v128w 04/07 10:55什麼偏見 不然還是要MV出現一個老男人撫摸

v128w 04/07 10:55她們才夠具象化嗎？ 之所以用一堆精心設計

v128w 04/07 10:55的細節去隱喻 就是因為只要否認到底 都可

v128w 04/07 10:55以說是過度解讀 HYBE就是抱著我們要怎麼玩

v128w 04/07 10:55你都拿我沒辦法的心態

Nielro9721 04/07 11:00笑死XDDD還最後用個辛亥想諷刺誰，避

Nielro9721 04/07 11:00重就輕的一篇文，學到了以後這種滿滿

Nielro9721 04/07 11:00性暗示的影片我也可以用各種繞過的手

Nielro9721 04/07 11:00法變成女權影片XDDD

ellen5566 04/07 11:01這隻mv不管暗示的訊息量有多少，搭配

ellen5566 04/07 11:01未成年女團成員就是很母湯啊

ellen5566 04/07 11:02而且就是這種模稜兩可的置入和暗示才可

ellen5566 04/07 11:02怕

Nielro9721 04/07 11:02你把A片去掉做愛的部分給他看他都有辦

Nielro9721 04/07 11:02法凹成「打破世俗眼光」、「反諷」、

Nielro9721 04/07 11:02「女性主義」

makoto1205 04/07 11:03看完這篇真的氣到發抖欸 你都知道有性

makoto1205 04/07 11:03暗示為劇情服務 裡面有未成年成員欸？

makoto1205 04/07 11:03她們知道她們拍了什麼嗎？ 要愛與勇氣

makoto1205 04/07 11:03與超能力怎麼不在城堡或是校園拍？在

makoto1205 04/07 11:03廢棄酒店這種正常不管幾歲女性沒事根

makoto1205 04/07 11:03本不會去的地方？ 要女性主義拍穿超短

makoto1205 04/07 11:03裙配上很怪的打光？更不用說那朵超噁

makoto1205 04/07 11:03的雙生花跟獨角獸螺絲帽螺絲釘跟那個

makoto1205 04/07 11:03會變大的箭頭 我真的吐了

Nielro9721 04/07 11:04反正我只要避掉對我敘述不利的部分，

Nielro9721 04/07 11:04加強一些部分，任何都可以變成女權主

Nielro9721 04/07 11:04義的影片，真有趣

YdNic1412 04/07 11:13https://i.imgur.com/r4EC2kB.jpg

YdNic1412 04/07 11:13https://i.imgur.com/1e194cZ.png

YdNic1412 04/07 11:13https://i.imgur.com/ZKbZCTk.png

YdNic1412 04/07 11:13https://i.imgur.com/B9nCLf1.png

YdNic1412 04/07 11:13對房間裡的大象避而不談，這樣的討論

YdNic1412 04/07 11:13有何意義呢

vickychan 04/07 11:19如果看到明顯遭受不合理對待 因為怕被

vickychan 04/07 11:19告 然後不討論才是縱容事情繼續發生吧

sphinx1031 04/07 11:21我比較好奇原作者一直迴避真的問題點

sphinx1031 04/07 11:21的心態是怎樣？mv又不是他拍的= =可以

sphinx1031 04/07 11:21一邊承認有未成年人團員的mv拍一堆性

sphinx1031 04/07 11:21暗示內容 又替這mv扯上女性主義護航

sphinx1031 04/07 11:21超級莫名其妙

Fantasy7th 04/07 11:21昨晚看這幾個留言反應也是，他知道自

Fantasy7th 04/07 11:21己在講三小嗎？照他的說法：（1）是出

Fantasy7th 04/07 11:22於這些未成年偶像自己的意志贊同要這

Fantasy7th 04/07 11:22樣拍?（2）為了怕偶像被傷害，所以我

Fantasy7th 04/07 11:22們不能往那方向想...等等，這兩種說法

Fantasy7th 04/07 11:22聽起來都更母湯吧==

CaminoI 04/07 11:22他就是父權內化到不可動搖的擁護者阿

CaminoI 04/07 11:22而且留言也是短話長說但沒重點的廢話路線

songmeng 04/07 11:23他本文不是說MV是要突破框架、反諷和女

songmeng 04/07 11:23性主義嗎，怎麼後面留言變成韓國接受戀

songmeng 04/07 11:23同，因為保護成員不敢討論了？ 自己講

songmeng 04/07 11:23的前後矛盾，這影評到底知不知道自己在

songmeng 04/07 11:23寫啥？

CaminoI 04/07 11:23留言整個就是「我知道…但是…」路線

di3xyo0z 04/07 11:24 https://i.imgur.com/1VQ98v4.jpg

di3xyo0z 04/07 11:24這位論述好多了

songmeng 04/07 11:24還是根本就風向仔？

CaminoI 04/07 11:24因為他的目的只是要護航 但文筆表達能力

CaminoI 04/07 11:24不好 漏洞太多 多說多錯

di3xyo0z 04/07 11:28對爭議避而不談，或是裝作看不到、過度

di3xyo0z 04/07 11:28正向解讀，有時候是另一種形式的邪惡

sphinx1031 04/07 11:29同意di3大的說法

YdNic1412 04/07 11:30同意d大

DesignXD 04/07 11:36搖床音（彈簧音 蠻多kpop及soundcloud

DesignXD 04/07 11:36創作都有用到

arx3721 04/07 11:47超譯仔只會給你tdlr而已 截圖那篇根本忙

arx3721 04/07 11:47著捧別人

isanasanai 04/07 11:50都是成年人裝蒜什麼,大公司女團搞擦

isanasanai 04/07 11:50邊幼女性暗示企劃,包裝成美好的魔幻

isanasanai 04/07 11:50泡泡大肆行銷. 好比一個人在大眾面前

isanasanai 04/07 11:50公然演講幼女黃色笑話,知情的已經感

isanasanai 04/07 11:50到不適,不知情的以為只是個笑話,欺負

isanasanai 04/07 11:50資訊不對等的人,重點不在於笑話好不

isanasanai 04/07 11:50好笑,而是這個企劃(人)隱藏的意圖很

isanasanai 04/07 11:50下三濫,想到一堆年輕女孩為了偶像很

isanasanai 04/07 11:50開心的模仿,製作笑得很洋洋得意吧

CaminoI 04/07 11:50推di大所說 這種邪惡比漠不關心還更惡劣

j035p 04/07 11:54這個帳號前幾天乘著黃子佼的風波po了英國

j035p 04/07 11:54著名的戀童案例，我還轉發了，還以為是有

j035p 04/07 11:54內容的粉專，現在看看他只是剛好站在對的

j035p 04/07 11:54風向XD

aishin 04/07 11:59把幾個(打扮被公司刻意幼齡化並擺出小女

aishin 04/07 12:00孩般的天真表情)的女偶像跟一堆看起來擺

aishin 04/07 12:00明像是用過的保險套般的物品放在同一個畫

aishin 04/07 12:00面，這除了滿足練銅癖的幻想之外到底還能

aishin 04/07 12:00有什麼藝術內涵？

greatgatsby 04/07 12:01找未成年少女拍這種滿滿性暗示的影

greatgatsby 04/07 12:01片就是低級的商業炒作啦！況且這公

greatgatsby 04/07 12:01司是有前例可循，不是大家沒事去找

greatgatsby 04/07 12:01碴。女性主義會支持這種商業炒作？

reu108487 04/07 12:02怎麼不說N號房也是打破韓國女性處境的

reu108487 04/07 12:02大型紀錄片，還沒拍到結局就被破獲

reu108487 04/07 12:02超可悲，一張圖送給這分專

reu108487 04/07 12:02https://i.imgur.com/RkSkH6R.jpg

sphinx1031 04/07 12:04一支出道mv可以有N種概念表現方式 身

sphinx1031 04/07 12:04為KPOP超級巨頭的hybe卻選擇了一堆性

sphinx1031 04/07 12:05暗示象徵充斥的拍攝手法 乾脆就照這作

YdNic1412 04/07 12:05要被樓上的圖笑死XDDDDD

sphinx1031 04/07 12:05者說的搞大女人路線啊 況且這團團員

sphinx1031 04/07 12:06選秀的時候都是比較強力有氣場路線的

sphinx1031 04/07 12:06出道作品卻是穿起了蘿莉裝 然後mv一堆

sphinx1031 04/07 12:07跟童貞有關的暗示...這不是超怪嗎

YdNic1412 04/07 12:07tldr的是誰啊？人家留言寫那麼多你只

YdNic1412 04/07 12:07看到提他團的部分

thjio 04/07 12:10同意di3大，對邪惡視而不見也是一種邪惡

BonJovi5566 04/07 12:12這位看起來是先射箭再畫靶，所以東護

BonJovi5566 04/07 12:12一塊西補一塊。分開看還好，連回覆一

BonJovi5566 04/07 12:12起完整看就很支離破滅

seba1027 04/07 12:13這MV沒有反諷阿 除非出另一個銜接的MV

chloe2708 04/07 12:16看原粉專下面的作者回應已經演變到「可

chloe2708 04/07 12:16能我看過太多更激烈更怪奇的電影了，這

chloe2708 04/07 12:16支MV我真的沒有太不舒服耶」 笑死 只會

chloe2708 04/07 12:16拿自己是影評人的立場來護航

ellahebe 04/07 12:17同意di3大的說法

fin780910 04/07 12:19有則留言說原po看到反對立場就罐頭回覆

fin780910 04/07 12:19，看到相同意見的就一起嘲笑XDDDD

fin780910 04/07 12:19原po還馬上跳腳回覆

fin780910 04/07 12:21真的只有粉絲才信公司是沒想那麽多，才

fin780910 04/07 12:21讓一個女團的出道作「剛好」用最有爭議

fin780910 04/07 12:21的方式拍攝嗎？這麼大製作過這麼多影片

fin780910 04/07 12:21還以概念出名的公司欸顆顆

sphinx1031 04/07 12:26hybe之前mv團隊還被JYPE借去用耶 好評

YdNic1412 04/07 12:26幫補截圖

YdNic1412 04/07 12:26https://i.imgur.com/vQdllWT.jpg

YdNic1412 04/07 12:26https://i.imgur.com/5QJjGIq.jpg

YdNic1412 04/07 12:26https://i.imgur.com/5CTufLY.jpg

sphinx1031 04/07 12:26超多的 結果出道作搞這種陰暗用一堆遐

sphinx1031 04/07 12:26想的 跟我說這是無意為之 是大家想太

sphinx1031 04/07 12:27多 粉飾太平不用這樣凹吧

YdNic1412 04/07 12:27直接說持反對意見的都沒看完他的文^^

hsx1002 04/07 12:31推13樓

YdNic1412 04/07 12:32抱歉打斷s大好幾次

sphinx1031 04/07 12:34沒關係啦XD

SARAH12349 04/07 12:35他的文筆或邏輯絕對不是不好，遙推上

SARAH12349 04/07 12:35面的CHLOE大說的，他其實很懂自己在寫

SARAH12349 04/07 12:35什麼，知道怎麼放大縮小去達到自己想

SARAH12349 04/07 12:35要的效果

oplp407 04/07 12:39他應該不是蹭K-pop 他很常轉發女團的消

oplp407 04/07 12:39息 應該真的蠻喜歡女團 不過這篇都沒討

oplp407 04/07 12:39論未成年明星演繹此類作品的安全性問題

jansy 04/07 12:42應該就是不在乎而已吧

oplp407 04/07 12:43但說起來不意外這個帳號逆風就又拿別人

oplp407 04/07 12:43的論述來當自己人間清醒

REALLYLIFE 04/07 12:46這種人真噁心，底下一堆留言不意外的

REALLYLIFE 04/07 12:46吹捧他然後說別人都超譯，反正越多人

REALLYLIFE 04/07 12:46無腦護航我就越對這團沒好感，女孩們

REALLYLIFE 04/07 12:46無辜但沒辦法，公司操作太噁心了

GossipCandy 04/07 12:48用凝視角度批判凝視好搞笑

oplp407 04/07 12:53這篇自己也認同mv 有很多元素含有性意涵

oplp407 04/07 12:53 情色題材並非不能討論的藝術 但涉及兒

oplp407 04/07 12:53童與未成年本來就要非常謹慎也應該要能

oplp407 04/07 12:53讓大眾理解啊 不然不就是讓真正的變態放

oplp407 04/07 12:53肆意淫而已

a85316 04/07 12:55還以為影評會用一些專業解讀來反駁

a85316 04/07 12:55結果除了"我感受不到有問題啊"啥都沒

a85316 04/07 12:55對比指控方堪稱旁徵博引真的弱

Cchild 04/07 13:01最討厭那種自以為影評、理性討論假道學。

Fantasy7th 04/07 13:04他自己說是2019年因為Itzy入Kpop，但

Fantasy7th 04/07 13:04開始聊KPOP大概也就不到一年的事，就

Fantasy7th 04/07 13:04是沾一下的一般粉絲層級，不過他自己

Fantasy7th 04/07 13:05都聊過韓國最著名金基德的案例，這篇

Fantasy7th 04/07 13:05還能這麼天真，只能說是先有立場了

mio2002185 04/07 13:07哇我本來都有追他的文章耶，有點改觀

mio2002185 04/07 13:07了。

Mjts33 04/07 13:08這根本是蓄意不探討未成年人議題= =

imwings32 04/07 13:08根本假中立真護航的文，對爭議最大的未

imwings32 04/07 13:09成年相關部份完全避過不談，還亂提女性

imwings32 04/07 13:09主義來解釋看了就氣

Fantasy7th 04/07 13:11平心而論，他有的電影資訊整理的不錯

Fantasy7th 04/07 13:11啦，倒也不用因人廢言，但MV評論就只

Fantasy7th 04/07 13:11是個一般Kpop粉絲上了自己有些權威的

Fantasy7th 04/07 13:11影評粉專發表高見，一開始可能自己還

Fantasy7th 04/07 13:11真的覺得什麼都高了，被狂批後開始用

Fantasy7th 04/07 13:11大哥無謂生事、Peace的方式想漂亮下臺

Fantasy7th 04/07 13:11，到現場我還是覺得他之前根本不曉得

Fantasy7th 04/07 13:11有過Cookie事件呀...

YdNic1412 04/07 13:14引導討論方向的手法也很可笑

YdNic1412 04/07 13:15現在去跟他講Cookie事件他可能也會說

YdNic1412 04/07 13:15「不討論歌詞，單純分析影像文本」^^

di3xyo0z 04/07 13:18這粉專如果知道cookie的爭議，我不信他

di3xyo0z 04/07 13:18還會堅持一個MV各自解讀。同公司類似爭

di3xyo0z 04/07 13:18議，一次是無意，兩次就是故意。

willywasd 04/07 13:41粉絲夠鐵 煉銅爭議都能看成女性主義

willywasd 04/07 13:41然後還有人問為什麼某人道歉文底下這

willywasd 04/07 13:41麼多留言加油 人家粉絲更鐵啊XD

pigergod 04/07 13:42直到現在才吵未成年真的很怪，kpop一直

pigergod 04/07 13:42都讓未成年進入這行當練習生出道，如果

pigergod 04/07 13:42對未成年這麼敏感不應該直接去抵制所有

pigergod 04/07 13:43未滿18歲就出道或是選秀的偶像吧？現在

pigergod 04/07 13:43才突然良心發現這種行為有多噁心，結果

pigergod 04/07 13:43轉頭繼續支持18以下的年輕弟弟妹妹？

YdNic1412 04/07 13:46「未成年+幼化+性暗示+議題操作」

YdNic1412 04/07 13:46不要學無影無蹤一樣分開來討論好嗎？

YdNic1412 04/07 13:46並不是所有質疑的人都認同kpop一直以

YdNic1412 04/07 13:46來對未成年偶像的剝削

doratammy 04/07 13:53???????

millyyuri 04/07 13:57事實上這就是一個還不錯的MV

millyyuri 04/07 13:57拍攝手法甚至讓人驚艷（稱讚意味）

oplp407 04/07 13:58是未成年+兒童形象但有性意涵元素才讓人

oplp407 04/07 13:58更為害怕 不是說其他未成年偶像都很安全

oplp407 04/07 13:58的意思

oplp407 04/07 13:59而我一直以來都支持偶像年紀更大一點在

oplp407 04/07 13:59出道

s8800892000 04/07 14:01反對未成年+性暗示=反未成年偶像

Fantasy7th 04/07 14:01怎麼會把童星跟未成年被性剝削兩個不

Fantasy7th 04/07 14:01同議題混在一起呀？這邏輯也太天才了X

Fantasy7th 04/07 14:01D

s8800892000 04/07 14:01這滑坡是要滑去哪

leonmarsman 04/07 14:02根本沒人討論辛亥

s8800892000 04/07 14:05看過國外更多戀童電影 那不是更了解

koppnkoppn 04/07 14:15一直以來對這種「無感」的人感到震驚

koppnkoppn 04/07 14:15和害怕，就如同下載了偷拍的性愛影片

koppnkoppn 04/07 14:15的行為也無視會造成別人的傷害，因為

koppnkoppn 04/07 14:15對他們來說，他們根本無感於別人的傷

koppnkoppn 04/07 14:15害，這只是一個讓他們滿足的影片而已

koppnkoppn 04/07 14:15。之前和這種無感的人聊過天，他真的

koppnkoppn 04/07 14:15就完全不在意，因為他沒有這種害怕與

koppnkoppn 04/07 14:15受傷的可能或經驗，會非常抽離的觀看

eve055987 04/07 14:24感覺不是巧合耶

Tammi 04/07 15:28故意營銷的手段

YdNic1412 04/07 15:48https://i.imgur.com/oMWWVN3.jpg

YdNic1412 04/07 15:48？？？？？？

eq2329 04/07 15:53洗夠了沒？臉書發不夠？

sphinx1031 04/07 15:54刻意帶風向？

sphinx1031 04/07 15:54競爭公司的商業輿論炒作？

sphinx1031 04/07 15:55他還知道nj 出道時候的爭議 看來知道

sphinx1031 04/07 15:55的也不少啊 結果還說得出這種話

sphinx1031 04/07 15:57所以他覺得cookie就像官方說的只是CD

sphinx1031 04/07 15:57光碟囉XDD 英語圈在燒也是他們想太多

di3xyo0z 04/07 16:00我有在國外待過，同時也是電影音樂人的

di3xyo0z 04/07 16:00友人，直接一口咬定cookie就是性暗示=

di3xyo0z 04/07 16:00 =

YdNic1412 04/07 16:01後面男男相惜互相吹捧我就不截了

lalalilila 04/07 16:13這個議題出來說沒事都是超譯的好像男

lalalilila 04/07 16:13性比較多，年輕的粉絲被一堆華麗的包

lalalilila 04/07 16:13裝為了趕快擺脫爭議也會跑過去追捧，K

lalalilila 04/07 16:13-pop 還真被這些人給玩壞了，什麼都

lalalilila 04/07 16:13不在意只要歌入耳+滿滿營銷+名牌代言

lalalilila 04/07 16:13洗得乾乾淨淨

Mugen0413 04/07 17:33再來幾個打榜成功海報，幾個人性美，

Mugen0413 04/07 17:33幾個美貌讚文，幾個企劃社犯錯瑕疵，

Mugen0413 04/07 17:33幾個經紀人粗爆對待，咦，我們前兩天

Mugen0413 04/07 17:33還在討論啥？翻頁了？？反正HYBE可惡

Mugen0413 04/07 17:33成員無辜，洗的白白的

lmsulat 04/07 17:42拍了一支反抗父權的MV，結果不只一堆關

lmsulat 04/07 17:42心女權的女生說看了感到不舒服，也沒有

lmsulat 04/07 17:42半個噁男被激怒崩潰，拍這是有屁用？自

lmsulat 04/07 17:42爽就好嗎？簡直跟田馥甄吃義大利麵是暗

lmsulat 04/07 17:42挺裴洛西訪台一樣邏輯。

Fantasy7th 04/07 17:54其實看多就知道，經營粉專的除非風向

Fantasy7th 04/07 17:54底定，或者走爭議八卦影片路線，都不

Fantasy7th 04/07 17:54太會講任何一家壞話啦，大家都討好來

Fantasy7th 04/07 17:54當我的流量才是王道，才有邀約、業配

Fantasy7th 04/07 17:54甚至開團購呀

sphinx1031 04/07 18:00不要說壞話 但可以不要說鬼話嗎= =

sphinx1031 04/07 18:00文章真的只想問：你知道你自己在說什

sphinx1031 04/07 18:01麼嗎= =

lmsulat 04/07 18:41哇他現在把這篇貼到原文留言討拍，說遇

lmsulat 04/07 18:41到很多匿名轉發攻擊。追蹤他好久一段時

lmsulat 04/07 18:41間、直到昨天都還在給他按讚，真的有夠

lmsulat 04/07 18:41心寒。我認為這篇版友推文已經把你的盲

lmsulat 04/07 18:41點講得很清楚了，不懂你是哪裡卡住？還

lmsulat 04/07 18:41是愛面子？你現在已經看到網友提及Cooki

lmsulat 04/07 18:41e和閔熙珍ig爭議了，也有自述幼年曾受害

lmsulat 04/07 18:41的人說他覺得不舒服，晚上做了惡夢，還

lmsulat 04/07 18:41在說要把影像文本和幕後人員分開討論？

lmsulat 04/07 18:41可以不用咬定這支mv戀童，但堅持它是在

lmsulat 04/07 18:41反抗父權我真的覺得十分荒謬。到底有誰

lmsulat 04/07 18:41受到鼓舞、產生力量了？有誰感到義憤、

lmsulat 04/07 18:41喚起他的關注了？

ti229358654 04/07 18:46認為是超譯、覺得MV沒問題、並沒有戀

ti229358654 04/07 18:46童意涵的人，他們就是在替公司開脫或

ti229358654 04/07 18:46支持戀童？會不會太二分法？ 整個討

ti229358654 04/07 18:46論魔化，太驚悚。 看各方討論只得出

ti229358654 04/07 18:47：未成年不准和性符號沾邊、女性幼態

ti229358654 04/07 18:47化審美就是服侍某群體、MV劇情必須是

ti229358654 04/07 18:47明顯勝利圓滿而非挫敗絕望，否則就是

ti229358654 04/07 18:47鼓吹戀童，更別提各種通靈他們拍攝不

ti229358654 04/07 18:47情願等等。 有多少童話故事隱含殘酷

ti229358654 04/07 18:47的寓意，回想看看這些故事有邏輯嗎？

CaminoI 04/07 18:47他就是想裝受害者在找台階下 看來他很清

CaminoI 04/07 18:47楚這次騙不了人 才想用這當藉口轉移目標

amoxxx 04/07 18:48使出大招：我問了我專業的朋友他們都覺得

amoxxx 04/07 18:49沒有這種意涵

CaminoI 04/07 18:49因為在韓星版看多了公關洗法 厚臉皮否認

CaminoI 04/07 18:49到底是沒用的 砸錢刪文快一點但還是會引

CaminoI 04/07 18:49起反彈 網路刺青就是如此 跟著一輩子

oplp407 04/07 18:51所以硬要未成年與性沾邊的理由是童話也

oplp407 04/07 18:51是如此嗎XD 200年前的人有雛妓但在21世

oplp407 04/07 18:51紀就是不合法啊XD 不能從現代開始重視兒

oplp407 04/07 18:51少人權嗎？

CaminoI 04/07 18:54問題在於這隻MV的性暗示符碼是用偷渡的方

CaminoI 04/07 18:54式 歌曲又不是這個路線 演繹成員還有未成

CaminoI 04/07 18:54年 導演到現在ig關留言也不敢回應 照Hybe

CaminoI 04/07 18:54做事的方式 NJ的拍攝爭議 都能發新聞稿罵

CaminoI 04/07 18:54是台灣人在造謠了 這次怎麼沒反應？

oplp407 04/07 18:54前面也討論過了 情色藝術不是不能碰 但

oplp407 04/07 18:54處理不好大眾都不能理解 最後就是被變態

oplp407 04/07 18:54拿去當作聖經而已

ti229358654 04/07 18:57保護未成年免於性迫害沒問題，不過你

ti229358654 04/07 18:57去關注法律規範是否完善，受害人如何

ti229358654 04/07 18:57癒治，會比在這mv中鑽牛角尖要有用。

ti229358654 04/07 18:57更何況韓國保障未成年人的法律比台灣

ti229358654 04/07 18:57嚴謹多了

CaminoI 04/07 18:58韓星版為何不能討論韓團MV？

CaminoI 04/07 18:59韓國保護未成年的法令&環境比台灣還差吧

CaminoI 04/07 19:00光是這樣的作品能完成拍攝普級播映就很有

CaminoI 04/07 19:00鬼了

annie31123 04/07 19:00在韓星版討論韓團的mv也要被檢討喔ㄏ

annie31123 04/07 19:00ㄏ

oplp407 04/07 19:01沒有那麼複雜 大家就只是發表對mv 的感

oplp407 04/07 19:01想而已

ti229358654 04/07 19:02有些人不就是擔心未成年成員拍這個mv

ti229358654 04/07 19:02有不好的影響嗎？ N號房至少能被嚴辦

ti229358654 04/07 19:02，台灣的偷拍論壇呢

annie31123 04/07 19:02吹捧韓國的法律是什麼道理，韓國的兒

annie31123 04/07 19:02少問題、性剝削還不夠嚴重嗎？

a85316 04/07 19:04沒料的假專業影評是這樣的 經不起批評

YdNic1412 04/07 19:04講不過又要拉台灣其他議題來救援

annie31123 04/07 19:06這件事不就是公司很低級才會出這種mv

annie31123 04/07 19:06嗎？

annie31123 04/07 19:06不能檢討公司，該檢討的是臺灣的議題

annie31123 04/07 19:06？？？？

CaminoI 04/07 19:07害怕大眾繼續關注這個議題 加上過度相信

CaminoI 04/07 19:07自己的影響力(服從權威內化或是單純自卑

CaminoI 04/07 19:07？)才會出現氣急敗壞的破綻

CaminoI 04/07 19:08罵人、問A答B或裝受害者背後都是這種心理

fact 04/07 19:11整篇都超譯..

lalalilila 04/07 19:12有趣XD所以是覺得韓國未成年保護法很

lalalilila 04/07 19:12嚴謹所以他們不會拍煉銅隱喻的議題嗎

lalalilila 04/07 19:12？瞎胡扯欸

ti229358654 04/07 19:17我不粉這團，只看過一兩次mv，說出自

ti229358654 04/07 19:17己對這個議題的看法，有沒有人贊同我

ti229358654 04/07 19:17我不在意。倒是一幀一幀分析這個mv，

ti229358654 04/07 19:17到處出征國外論壇，試圖影響別人最後

ti229358654 04/07 19:17被洗臉的人似乎比較氣急敗壞。

oplp407 04/07 19:23大家在這裡發表感想算是出征？

lalalilila 04/07 19:25試圖影響別人最後被洗臉，是在說這篇

lalalilila 04/07 19:25的作者嗎？

lalalilila 04/07 19:26是說誰在出征國外論壇？好幾個地方都

lalalilila 04/07 19:26有相關的討論在進行算出征嗎？這是超

lalalilila 04/07 19:26譯還是腦補過頭

Fantasy7th 04/07 19:27噗，現在氣急敗壞的到底是哪一方XDDD

YdNic1412 04/07 19:28https://i.imgur.com/W9DNT4t.jpg

YdNic1412 04/07 19:28https://i.imgur.com/bhSz5Df.png

YdNic1412 04/07 19:28https://i.imgur.com/mvxGl1t.png

YdNic1412 04/07 19:28幫補截圖

lalalilila 04/07 19:29btw mv分析不就是看完之後去討論每一

lalalilila 04/07 19:29幕的涵義，囫圇吞棗的看完只能寫出辛

lalalilila 04/07 19:29亥隧道跟性愛有關這種結論吧

Fantasy7th 04/07 19:31無影無蹤跟上面不都是在精神勝利法笑

Fantasy7th 04/07 19:31死

di3xyo0z 04/07 19:43不認可他的觀點就是匿名攻擊嗎？

di3xyo0z 04/07 19:48今天下午我也跟做電影音樂的朋友討論，

di3xyo0z 04/07 19:48她說MV能夠被放出來，已經經過內部很多

di3xyo0z 04/07 19:48次審核才能放的，也就是Hybe從上到下，

di3xyo0z 04/07 19:48整間公司都不覺得這MV有什麼問題才會放

di3xyo0z 04/07 19:48，不然就是故意為之，意圖引起關注。

Fantasy7th 04/07 19:48沒有人說一般粉絲不能評論，但如果不

Fantasy7th 04/07 19:48熟來龍去脈去脈絡被指正，一般討論不

Fantasy7th 04/07 19:48就承認有疏漏就好嗎？自己都承認是一

Fantasy7th 04/07 19:48般粉絲了為什麼姿態還是那麼高？在同

Fantasy7th 04/07 19:48溫層不的是誰？事實上要不是某個想護

Fantasy7th 04/07 19:48航又不敢自己來的轉他的文當帶擋箭牌

Fantasy7th 04/07 19:48，韓星版也不會想特別理他耶...何況PT

Fantasy7th 04/07 19:48T已經算溫和了，真正兇狠的在推特好

Fantasy7th 04/07 19:48嗎XDDD 再繼續下去就不要真正女權人士

Fantasy7th 04/07 19:48去戰他了......

di3xyo0z 04/07 19:50我這位朋友傾向是意圖後者。不然為什麼

di3xyo0z 04/07 19:50旋律是歡快的歌，MV卻不太搭。

di3xyo0z 04/07 19:50當然這也是不同意見。

YdNic1412 04/07 19:54在其他社群也有看到創作者跟相關從業

YdNic1412 04/07 19:54人士參與討論，也是正反方意見都有，

YdNic1412 04/07 19:54他朋友的想法不能代表整個業界，也不

YdNic1412 04/07 19:54更具權威性。真的虛心接受多方意見又

YdNic1412 04/07 19:54何必特別轉貼這篇呢？

di3xyo0z 04/07 19:55另一位做平面設計的朋友更直接說MV畫面

di3xyo0z 04/07 19:55令她不舒服，看沒多久就直接關了。

willywasd 04/07 19:56MV爭議也拿台灣來救援了 厲害了

YdNic1412 04/07 20:00無法服人就開始扯台灣怎樣怎樣真的是

YdNic1412 04/07 20:00很小學生程度的吵架方式

Fantasy7th 04/07 20:21其實他都沒發現他論點有一個超級荒謬

Fantasy7th 04/07 20:21的問題嗎？他那這支MV不斷想捍衛這是

Fantasy7th 04/07 20:21支藝術用意的MV，以此拿看過的藝術電

Fantasy7th 04/07 20:21影來佐證也有過很多類似的處理，但完

Fantasy7th 04/07 20:21全又是個想表達自己有料卻又去脈絡的

Fantasy7th 04/07 20:21說法呀，你任何作品不用考慮誰是閱聽

Fantasy7th 04/07 20:21眾嗎？藝術電影給藝術電影的受眾，那

Fantasy7th 04/07 20:21一個在女團盛世出道想殺出重圍，主要

Fantasy7th 04/07 20:21受眾是大學以下學生與男性的新女團，

Fantasy7th 04/07 20:21他的結論是公司為了讓他們走紅，特意

Fantasy7th 04/07 20:21拍了個饒富藝術企圖，想述說〈年輕女

Fantasy7th 04/07 20:21性如何處於父權凝視困境亟欲掙脫〉或

Fantasy7th 04/07 20:23或〈年輕女性依舊處於父權擺佈請大家

Fantasy7th 04/07 20:23正視這議題〉的價值觀......你要不要

Fantasy7th 04/07 20:23聽聽看這是三小？原來ILLIT想爭取的

Fantasy7th 04/07 20:23客群跟粉絲，是這些重視嚴肅社會議題

Fantasy7th 04/07 20:23，看少女偶像是為了關懷女性不公不義

Fantasy7th 04/07 20:23的文藝青年呀~

Fantasy7th 04/07 20:25他是當Hybe是小白兔唱片嗎......

di3xyo0z 04/07 20:25樓上，這就是我不懂他邏輯的點。

YdNic1412 04/07 20:30小白兔唱片XDDDDD

CaminoI 04/07 20:38其實這也是一種自爆 本來塑造的文人影評(

CaminoI 04/07 20:38？)形象崩掉 才會那麼慌張一直狂戰 要說

CaminoI 04/07 20:38韓星點的話 之前韓的拿刀梗圖後的狂自爆

CaminoI 04/07 20:38也是類似情況 不過她還有加上公司網軍&發

CaminoI 04/07 20:38新聞抹黑人 但沒成功就是了

YdNic1412 04/07 20:44不要亂套女性主義就不會破功囉

YdNic1412 04/07 20:44但我看他讚數越來越高

YdNic1412 04/07 20:44不用太擔心掉粉啦

di3xyo0z 04/07 21:00他那篇文前面寫得都ok，就是扯到女性主

di3xyo0z 04/07 21:00義那裡才炸掉，直接邏輯崩盤。

ILNARA 04/07 21:01又是一個魔化ptt來說服自己漏洞百出的閒人

a85316 04/07 21:11其實是原PO太壞了 轉貼來PTT公開處刑

a85316 04/07 21:11原本他只是在舒適圈隨便寫給粉絲看的吧

ILNARA 04/07 21:15在哪裡都一樣吧 公開言論在哪都能討論

ILNARA 04/07 21:16實在太常看到什麼 在ptt怎樣怎樣...

ti229358654 04/07 21:17我拿台灣救援？一堆人拿MV和黃子佼事

ti229358654 04/07 21:17件掛鉤，捫心自問，這兩者嚴重程度一

ti229358654 04/07 21:17樣嗎？一定要拿如此噁爛的事件和這個

ti229358654 04/07 21:17MV相提並論嗎？另外某樓的意思是指K-

ti229358654 04/07 21:17pop女團受眾都不會嚴肅探討社會議題

ti229358654 04/07 21:17自省，無論MV展示了什麼，粉絲都只會

ti229358654 04/07 21:17照單全收被洗腦嗎？所以有了未成年性

ti229358654 04/07 21:17暗示，就會促使粉絲對未成年性犯罪？

ti229358654 04/07 21:17 且據我所知，女團受眾並非都以男性

ti229358654 04/07 21:17為主。

di3xyo0z 04/07 21:39大家不是在談「MV有未成年性暗示，粉絲

di3xyo0z 04/07 21:39就會對未成年性犯罪」，而是在談「在有

di3xyo0z 04/07 21:39未成年成員的MV裡，放有可能帶有性暗示

di3xyo0z 04/07 21:39意涵的象徵符碼，是非常不妥的」。

di3xyo0z 04/07 21:40樓上的閱讀能力是不是很不好

CaminoI 04/07 21:40就出不了圈 但自己要在公開的SNS嘴 又是

CaminoI 04/07 21:40最不注重隱私的FB 只是在ptt有一篇文討論

CaminoI 04/07 21:40就暴走 把自己看得太重要了

greensh 04/07 21:42純推d大 從cookie歌詞爭議到現在一直都是

greensh 04/07 21:42同一個脈絡 已經難以判斷那些宣稱無不妥

greensh 04/07 21:42的人是真的不懂還是拒絕承認

willywasd 04/07 21:45我只看到有人提到台灣偷拍論壇 然後說

willywasd 04/07 21:45在韓星版說批評MV不如去關注台灣法律

willywasd 04/07 21:45應該符合台維拉上場救援的標準了

oplp407 04/07 21:49說別人沒料沒營養 但你連自己的論述都沒

oplp407 04/07 21:49有啊XD

Fantasy7th 04/07 21:50我都懶得跟躲了一天好不容易看到有浮

Fantasy7th 04/07 21:51木偷跑上來的人間清醒浪費時間了~o兄

Fantasy7th 04/07 21:51珍惜人生啦~ 怎麼不繼續罵韓黑了哈哈

ti229358654 04/07 21:52所以又是回到未成年不能和性沾邊，預

ti229358654 04/07 21:52設未成年不懂這一切，懵懵懂懂被騙來

ti229358654 04/07 21:52這間公司，拍這個你們認為"鼓吹"戀童

ti229358654 04/07 21:52的mv，讓只會照單全收被洗腦的粉絲意

ti229358654 04/07 21:52淫？ 台灣K-pop 粉絲什麼時候開始變

ti229358654 04/07 21:52得跟中粉一樣像個八股父母？

songmeng 04/07 21:52原po你打臉誰？一點自己的論述都沒有，

songmeng 04/07 21:52好意思說別人帶風向

lalalilila 04/07 21:53好像有人沒看懂又要一直幫腔XD

songmeng 04/07 21:54藝人自己的MV reaction都不了解為什麼

songmeng 04/07 21:54要在廢棄的飯店拍，還說很害怕，是叫什

songmeng 04/07 21:54麼預設？

oplp407 04/07 21:54我們疑惑的是 有什麼把MV拍成如此的必要

oplp407 04/07 21:54嗎？ 如果真的要用性元素來完成女性主義

oplp407 04/07 21:55覺醒的故事 為什麼最後看到後面女性觀眾

oplp407 04/07 21:55大多不覺得獲得力量？ 這樣算有成功嗎？

oplp407 04/07 21:56所以關鍵並非偶像好脆弱 不能與情色藝術

oplp407 04/07 21:56沾邊 而是 這部mv 的必要在哪裏？

oplp407 04/07 21:57然後F大我不是男的啦XD

di3xyo0z 04/07 21:57誰跟你「預設未成年不能懂」？是避免性

di3xyo0z 04/07 21:57化未成年，別人讓未成年者有機會成為某

di3xyo0z 04/07 21:57些成年人的特殊癖好下的凝視對象

Fantasy7th 04/07 21:58鄉民都先兄啦~ o姐在此謝罪~

YdNic1412 04/07 21:58所以t大覺得未成年是可以被性化的？

YdNic1412 04/07 21:58未成年擁有性知識/經驗和被成年人刻意

YdNic1412 04/07 21:58與性連結是兩回事欸

di3xyo0z 04/07 21:58更正：別「讓」未成年

ti229358654 04/07 22:10這個刻意是指？ 有"鼓吹"成年人戀童

ti229358654 04/07 22:10這個意象？把戀童這個現象拍出來就叫

ti229358654 04/07 22:11鼓吹嗎？ 我反而覺得MV能做到讓人感

ti229358654 04/07 22:11到不適，倒是達到"批判"戀童的目的。

ti229358654 04/07 22:11 MV中使他們想逃離的東西究竟是什麼

ti229358654 04/07 22:11，每個人心裡都有一種解讀。

oplp407 04/07 22:14所以看完不舒服的大多是女性而男性則不

oplp407 04/07 22:14少發文說覺得還好 是要一而再再而三督促

oplp407 04/07 22:15女性注意環境凶險 然後男性繼續快樂無感

oplp407 04/07 22:15嗎XD

ti229358654 04/07 22:16太多女性悲劇故事沒有好結局了，但還

ti229358654 04/07 22:16是如實拍出來讓大家自省、改進、討論

oplp407 04/07 22:16那只能說感謝提醒？ 好像我們日常沒經驗

ti229358654 04/07 22:16，難道要像對岸一樣不拍就當什麼都沒

oplp407 04/07 22:16過需要特別看mv 來感受

ti229358654 04/07 22:16發生過嗎？

oplp407 04/07 22:18可以拍啊 那可不可以也讓多數受眾感受到

oplp407 04/07 22:18你要的那種目的啊？

ti229358654 04/07 22:18如果喜歡分析MV概念，又覺得mv不可以

ti229358654 04/07 22:18碰觸某些題材、要牴觸，我覺得很矛盾

oplp407 04/07 22:20一般想探討兒少情色議題 也會找成年的演

oplp407 04/07 22:20員來表達啦

ti229358654 04/07 22:28所以我是傾向，如果mv有更明顯的性象

ti229358654 04/07 22:28徵表示，對於未成年成員，就該要有類

ti229358654 04/07 22:28似演員演感情戲會有的親密指導之類的

ti229358654 04/07 22:29工作人員，或是一些小演員面對比較沉

ti229358654 04/07 22:29重的題材，肯定都有心理師陪伴。之前

ti229358654 04/07 22:29BTS 泰亨 fri(end)s MV有較多親密戲

ti229358654 04/07 22:29，就有負責專業人員負責親密指導。

oplp407 04/07 22:31那請他們自己出來完整作品的理念傳達吧X

oplp407 04/07 22:31D 不要阻止別人發表看完的心得

lifesg 04/07 22:35原PO在推文中攻擊別人是"沒料的八卦仔"

lifesg 04/07 22:35怎麼叫做沒發表意見? 你發表的具有攻擊性

lifesg 04/07 22:36的意見啊。動不動貼人標籤真的不可取啦!

di3xyo0z 04/07 22:39如果說一部MV帶有批判性質，卻讓一堆人

Fantasy7th 04/07 22:39不錯再戳他了啦~ 上次他有很多意見

di3xyo0z 04/07 22:39get不到，反而讓不少人質疑，那也太失

di3xyo0z 04/07 22:40敗了XD

Fantasy7th 04/07 22:40狂扣一堆不支持韓的都韓黑罵超兇

Fantasy7th 04/07 22:41跟個狂戰士一樣...結果沒多久就翻車了

Fantasy7th 04/07 22:41XDDDD 所以他這次縮起來我很能理解

Fantasy7th 04/07 22:42只敢轉別人人間清醒 看他刻意用真有趣

Fantasy7th 04/07 22:42就知道他還在上次的事情中走不出來

Fantasy7th 04/07 22:43真的很有趣唷XDDDDDDDDDDD

Fantasy7th 04/07 22:44都這種時候了還想要偷酸惠利呢 氣氣氣

di3xyo0z 04/07 22:45重點是人間清醒文硬扯到女性主義，根本

di3xyo0z 04/07 22:45邏輯大翻車。

di3xyo0z 04/07 22:46丟到推上給女權份子看應該會被炮到翻

lifesg 04/07 22:51那麼愛a就a啊，我在八卦版都正經的討論問

lifesg 04/07 22:51題，而你只是想用"八卦仔"這個標籤，想把

lifesg 04/07 22:52八卦版的爭議形象轉移到我身上貼標籤

Fantasy7th 04/07 22:52你只要a他韓星版推文 尤其是韓韶禧事

lifesg 04/07 22:52我在八卦版的文也不怕人去看，去截圖

Fantasy7th 04/07 22:53件 你就會笑一笑~然後不想跟他計較了

Fantasy7th 04/07 22:53因為翻車的真的超.好.笑XDDDDDDD

lifesg 04/07 22:54我沒有想跟他計較，我只是很討厭意見不合

jingword 04/07 22:54第一次看MV覺得女孩們超級幼態感 隱隱

lifesg 04/07 22:54就開始貼標籤。這種手法就是標準抹黑和罷

jingword 04/07 22:55聯想到戀童的感覺 但說實在的塑膠袋或

lifesg 04/07 22:55凌用的

jingword 04/07 22:55V型不會讓我有那麼多的聯想 看完那篇

lifesg 04/07 22:56看韓星的霸凌新聞就知道，那些言語霸凌的

lifesg 04/07 22:56校暴幾乎都少不了來幾句標籤式辱罵

jingword 04/07 22:57分析文讓人覺得訝異

lifesg 04/07 22:58他這段話在做類比。表示許多有心人，故意

lifesg 04/07 22:59將不良的企圖，以藝術之名掩蓋，所以大家

ti229358654 04/07 22:59我就是因為get不到某些超譯甚至攻擊

ti229358654 04/07 22:59言論，實在看不下去，忍不住發言。本

lifesg 04/07 22:59一定要小心提防

ti229358654 04/07 22:59人可沒標榜女性主義，還不夠格。至於

ti229358654 04/07 22:59創作者或公司要不要解釋，如果燒得更

ti229358654 04/07 22:59大可能吧，不過之前收錄性犯罪者歌曲

ti229358654 04/07 23:00或是歌詞明顯種族性別歧視都杳無音訊

ti229358654 04/07 23:00。而這次目前也就中台燒起來，公司最

Fantasy7th 04/07 23:00當初唷科科XDDD 其他人都看得懂呢XDD

ti229358654 04/07 23:00重視的韓美沒炒起來。

lifesg 04/07 23:01這沒辦法，本來我就發現韓星版很多人會幫

lifesg 04/07 23:02明星講話，也要求討論明星言論要理性

lifesg 04/07 23:02但是對待自己的版友卻很少幫忙澄清，看到

lifesg 04/07 23:03有人被貼標籤攻擊也很少會有人講話。像我

lifesg 04/07 23:03這麼"雞婆"的確實少見。因為我真的討厭意

oplp407 04/07 23:04其實我們看得懂F大的舉例 只是覺得不是

lifesg 04/07 23:04見不同就貼標籤這種破壞理性討論的攻擊

oplp407 04/07 23:04重點 只有你真的曲解拿來當浮木了

lifesg 04/07 23:05我現在是對事不對人。我跟F大沒有交情，F

lifesg 04/07 23:05大也沒幫我講過話。原PO也跟我沒有過不快

lalalilila 04/07 23:05攻擊誰啊XD 抨擊hybe 不要老是拿這種

lalalilila 04/07 23:06議題來炒作讓公司粉坐不住了

lifesg 04/07 23:06而你又是飯圈邏輯: 幫誰講話，就是誰的飯

lifesg 04/07 23:06不然就是一夥的。這種邏輯我覺得很奇怪

lifesg 04/07 23:07就不能只是針對事情本身發言嗎?

lalalilila 04/07 23:09韓團拍的批判類型的mv 也是可以很直

lalalilila 04/07 23:09接的，拍這種東西除了炒作，要說有自

lalalilila 04/07 23:10省的效果，真是太看得起他們了

lifesg 04/07 23:11推樓上la大

YdNic1412 04/08 00:15https://i.imgur.com/6V6dvWy.jpg

YdNic1412 04/08 00:15Camino被點名了XDDDD

yeardoss 04/08 00:29搖床音不是不能放 是放這mv裡不行

lmsulat 04/08 00:38恭喜C大被點名：）無影無蹤大一直崩潰有

lmsulat 04/08 00:38夠難看，給他拍拍的人更可笑，明明臉書

lmsulat 04/08 00:38持續有立場不完全相同的新留言出現，污

lmsulat 04/08 00:39名化、地圖炮PTT使用者就沒事了嗎？講得

lmsulat 04/08 00:39好像我們沒有其他SNS帳號一樣咧！幼稚又

lmsulat 04/08 00:39可悲的挽尊方式。

lifesg 04/08 00:40就老招啊，不喜歡的都貼個標籤，不討論事

lifesg 04/08 00:40情，直接把對像汙名化啊

amoxxx 04/08 00:41招式好用一直用

lifesg 04/08 00:42貼個"PTT來的"，就想一個標籤帶風向，讓大

lifesg 04/08 00:42家看到"PTT來的"就覺得不值得一看啊

lifesg 04/08 00:43有些人讀文也都沒有判斷能力，看到不喜歡

lifesg 04/08 00:43的意見被貼了標籤，他們就跟著樂了，跟著

lifesg 04/08 00:44一起用標籤嘲諷提出不同意見的人

di3xyo0z 04/08 01:07覺得這招滿難看的，他底下留言也有跟他

di3xyo0z 04/08 01:07持相反意見的，怎麼特別抓ptt 使用者出

di3xyo0z 04/08 01:08來講

ti229358654 04/08 02:46最後一回，本路人只是看到你們不惜攻

ti229358654 04/08 02:47擊異己也要捍衛的觀點被Reddit和韓網

ti229358654 04/08 02:47群嘲，又看到各種附和中網超譯滑坡的

ti229358654 04/08 02:47言論，不想讓自己變成一類人罷了，因

ti229358654 04/08 02:47為我從mv中並沒有感受到你們所說的這

ti229358654 04/08 02:47麼不堪。

ti229358654 04/08 02:49https://i.imgur.com/Beevbst.jpg

YdNic1412 04/08 03:10好的，東坡兄

yeustream 04/08 03:13這招還行~沒辦法把那些爭議掰成正常解

yeustream 04/08 03:13釋,乾脆就承認一部分然後說成反諷現實

rianeee 04/08 03:14藝術作品很多時候都有可能長出不同種解

rianeee 04/08 03:14讀 看到前面有人說有更直接的方式傳達

rianeee 04/08 03:14 但事實上很多作品都不會這麼直線式的傳

rianeee 04/08 03:14達 才會有許多MV會需要粉絲去解析 當然要

rianeee 04/08 03:15說有人會有不好的遐想是可能的 只是當這

rianeee 04/08 03:15作品真正要傳達的有多種可能性的時候 將

rianeee 04/08 03:15其他可能都激烈地否定、把看完有其他想法

rianeee 04/08 03:15的人都強烈譴責 的這個境地 是否too over

rianeee 04/08 03:15了

Mugen0413 04/08 04:11比較習慣藝術家的修辭，HYBE是“哼哼

Mugen0413 04/08 04:11哈嘻，快使用XXX”，不知道是什麼但獵

Mugen0413 04/08 04:12奇到會吸引群眾圍觀。藝術家是是隱含

Mugen0413 04/08 04:12的直擊，HYBE現在是直接往你臉上灑笑

Mugen0413 04/08 04:12氣，爽完了下一波還是笑氣，然後下一

Mugen0413 04/08 04:12波... 還是笑氣，總有一天會膩吧？

Mugen0413 04/08 04:23藝術家常常是到最後才被拉上神壇的（

Mugen0413 04/08 04:24當然後面資本商業一樣不少），世俗的

Mugen0413 04/08 04:24高大上就是流量一波，但馬上就被人遺

Mugen0413 04/08 04:24忘，因為馬上又有新東西在引誘你，訊

Mugen0413 04/08 04:24息爆炸時代很難說這種商法不對，但品

Mugen0413 04/08 04:24質確實下降了。你以為你吃的是功夫菜

Mugen0413 04/08 04:24，其實你吃的是料理包一樣意思

qaz31415 04/08 07:30小女孩裸體寫數學也是一種藝術。代表純

qaz31415 04/08 07:30粹與複雜、原始與智慧的衝突與和諧的後

qaz31415 04/08 07:31現代主義構圖。

annie31123 04/08 07:49自己沒感受到就是其他人滑坡超譯？

annie31123 04/08 07:49這邏輯真的切咪捏XDD

annie31123 04/08 07:49說到韓網，NJ拍攝事件前幾天不是才為

annie31123 04/08 07:49我們演示了什麼叫做hype洗白大軍嗎

REALLYLIFE 04/08 07:59除了洗白還有刪文啊，嗨逼的老手段了

REALLYLIFE 04/08 07:59還有人傻傻被騙喔

YdNic1412 04/08 08:18很多人一直搞錯重點，推文看下來，我

YdNic1412 04/08 08:18個人和其他幾位板友（若有誤讀在此道

YdNic1412 04/08 08:18歉）對無影無蹤不滿的是他對爭議避而

YdNic1412 04/08 08:18不談的態度，以及文章最後和女性主義

YdNic1412 04/08 08:18的牽強連結，而非因為解讀不同才提出

YdNic1412 04/08 08:19反對意見

lmsulat 04/08 10:08無影無蹤你跟你的死忠護航仔真的超噁心^

lmsulat 04/08 10:08^所以我說的哪裡不對呀？明明臉書也有很

lmsulat 04/08 10:09多反對你意見的留言，你卻選擇污辱PTT平

lmsulat 04/08 10:09台洩憤，這是對的嗎？需要貼Paul Graham

lmsulat 04/08 10:09的嘴炮金字塔給你看嗎？我會取消對你的

lmsulat 04/08 10:09追蹤並且努力宣傳你今日的醜惡事蹟。

di3xyo0z 04/08 10:50Reddit 和韓網的觀點是有特別高級嗎？

di3xyo0z 04/08 10:50不然為什麼一定要和那兩個論壇比較？更

di3xyo0z 04/08 10:50別說hybe一直有在韓網控評了，怎麼這麼

di3xyo0z 04/08 10:50單純？

ewane711 04/08 11:14覺得失望的部分是 已經提醒不能把MV單

ewane711 04/08 11:14純分開來看了 這就是hybe打的算盤 拆開

ewane711 04/08 11:14來看都沒問題 但一連串看下來就會知道

ewane711 04/08 11:14這是刻意的炎上商法 很多時候只是不想

ewane711 04/08 11:14承認自己就是被操弄還出來洗地的一員

a85316 04/08 11:18某T一直用路人來自稱真的很好笑欸

a85316 04/08 11:19護航仔講再多還是無法掩蓋

a85316 04/08 11:19一堆人看了這個MV感到不適的事實

CaminoI 04/08 11:19或是沒有意識到自己其實被操弄 就跟著走