[閒聊] 黃牛法案 黨團協商文字直播 (end)

abottle1p 05/04 11:52推推

AhCheng 05/04 11:52推

pilodee 05/04 11:54推

dbnkks 05/04 11:56推

raxt577 05/04 11:58推

whaleu6 05/04 12:03推起來！！！

MoonByulE 05/04 12:03推啦

yababi 05/04 12:06推

yoche2000 05/04 12:08吃完飯回來

wanningwu 05/04 12:09推推

usenwo 05/04 12:10推 置頂好像滿了放不下XD

ty33 05/04 12:11推推 辛苦了

luffyd4 05/04 12:12推 辛苦了

westkingyo 05/04 12:15推

elainakuo 05/04 12:18推推

beargosampo 05/04 12:19推推

yoche2000 05/04 12:26應該還好 協商兩小時而已

grade1kimo 05/04 12:29推推

yoche2000 05/04 12:34小分隊詢問陳亭妃團隊為甚麼要加價3%

yoche2000 05/04 12:34https://i.imgur.com/l0IgLoZ.jpg

noreg0095680 05/04 12:36亭妃是在公蝦毀？？？？

aaa111bbb2 05/04 12:37推

sevenine79 05/04 12:39亭妃好大方，協商完帳戶傳給你，幫我

sevenine79 05/04 12:39每月多加薪3%好不好捏～

shadow92021 05/04 12:40推！

peggy0410 05/04 12:42笑死

peggy0410 05/04 12:42提供誘因讓票是啥鬼XDDD

usenwo 05/04 12:44合理加價四個字真是有趣

minaminall 05/04 12:45根本沒有合理加價

yoche2000 05/04 12:47主席范雲委員入座

yoche2000 05/04 12:51召委范雲宣布會議開始

emissary 05/04 12:51推

yoche2000 05/04 12:52今日主題：保留條文

yoche2000 05/04 12:53<文化部長史哲報告>

yoche2000 05/04 12:5310-1 後半段 吳思瑤希望加上檢舉條文

yoche2000 05/04 12:54吳思瑤修正動議：檢舉獎勵

yoche2000 05/04 12:55https://i.imgur.com/Chpoh5k.jpg

yoche2000 05/04 12:55吳：與部會討論後增加檢舉機制條文

yoche2000 05/04 12:56吳：第四項 "直轄市府" 改 "主管機關"

yoche2000 05/04 12:56 (原條文僅直轄市適用)

yoche2000 05/04 12:56吳：徒刑與罰則 吳可以接受院版

yoche2000 05/04 12:57 僅吳提出五年徒刑 其他都三年

yoche2000 05/04 12:57吳：罰緩基準多數委員共識是票面金額

yoche2000 05/04 12:59協商提動議 "得取締" 改成 "應取締"

yoche2000 05/04 13:00吳：文化部不能主動 警政要加強力道

yoche2000 05/04 13:00警政機關：行政程序法往往是"得"

yoche2000 05/04 13:01警：有"應"的條文往往是"警察必要出現"

yoche2000 05/04 13:01 建議還是用 "得"

mimihop1 05/04 13:01不要"得"改"應"怎麼覺得是想踢皮球

yoche2000 05/04 13:01文化部史哲部長：以上沒意見

yoche2000 05/04 13:02法務部：刑法本來就該主動辦理

yoche2000 05/04 13:03法：有些條文宣示性效果 但有點多餘

silviawwy 05/04 13:03感謝版主提供文字直播

yoche2000 05/04 13:03法：行政程序法19要件嚴謹 "得"改"應"

yoche2000 05/04 13:03 會有違反母法的問題 要顧及法條

yoche2000 05/04 13:05 刑事查緝本來就有 不用疊床架屋

yoche2000 05/04 13:05 行政查緝有很多要件規範

yoche2000 05/04 13:05 新法通過沒有"圖利"認定的問題

yoche2000 05/04 13:06吳：聚焦討論 "得" 和 "應"

yoche2000 05/04 13:06 是不是讓文化部定奪

yoche2000 05/04 13:07文化部史哲部長：文部寫"應"也還好

yoche2000 05/04 13:07 因為context是派員協助 應該還好

yoche2000 05/04 13:08莊瑞雄委員：行政法通常是寫 "得"

yoche2000 05/04 13:08 支持"得"就可以

yoche2000 05/04 13:08https://i.imgur.com/g0Iyg0O.jpg

yoche2000 05/04 13:08動議修正通過

yoche2000 05/04 13:09 <第十二條 實名制補助入法>

yoche2000 05/04 13:09王婉諭：應該加一條明文規定補助

yoche2000 05/04 13:10 (時力版12條20款)

yoche2000 05/04 13:10吳思瑤：我的12條 1-22 款當中很多跟

yoche2000 05/04 13:10吳：黃牛無關 (念一堆很雜) 先不處裡

yoche2000 05/04 13:11 王的實名制加列 我支持這條

kdn 05/04 13:11看起來修的很不情願,十年內能不能過三讀呢?

yoche2000 05/04 13:11吳：獎補助我也有提出加入實名制

yoche2000 05/04 13:12文化部史哲部長：先集中在黃牛上啦

yoche2000 05/04 13:12史：如果一定要入法 是不是可以不要

yoche2000 05/04 13:12 word-on-word 實名制?

AhCheng 05/04 13:12看到那3% 笑死人

yoche2000 05/04 13:13 會把事情極端化 大家意見不一

yoche2000 05/04 13:13 有些人堅持 用模糊的文字比較好啦

yoche2000 05/04 13:13王：時力版文字比較大 實名制只在說明

MoonByulE 05/04 13:13防機器人請問有防內部人嗎

yoche2000 05/04 13:14吳：了解部的想法 那是不是用時力版

yoche2000 05/04 13:14 同意立法說明 可以舉實名制為例

yoche2000 05/04 13:15文：10-1藝文表演票券 12條要用字平行

mimihop1 05/04 13:16實名制之外做法是？不治本根本浪費時間

yoche2000 05/04 13:17史：不要提到實名制、價格我都ok

yoche2000 05/04 13:17動議修正通過

yoche2000 05/04 13:17https://i.imgur.com/RgsoON0.jpg

peggy0410 05/04 13:18難得事件關注度這麼大 結果還是連實名

peggy0410 05/04 13:18制都不敢碰 蠻可惜的

yoche2000 05/04 13:18范雲：等等來聊12條立法說明

yoche2000 05/04 13:18 (王吳希望實名制至少要進立法說明)

yoche2000 05/04 13:19范雲：休息五分鐘 文化部生文字

yoche2000 05/04 13:20 (法案說明)等等來溝通 然後就結束

yoche2000 05/04 13:20========休息五分鐘=========

yoche2000 05/04 13:24七個修正動議文化部都同意

yoche2000 05/04 13:24https://i.imgur.com/FufiL23.jpg

raxt577 05/04 13:25一來就聽到散會 @@

yoche2000 05/04 13:26法案說明授權文化部細部調整

yoche2000 05/04 13:26范雲：散會

elainakuo 05/04 13:27實名制才能治本 這些立委諸公 不想擋

elainakuo 05/04 13:27黃牛跟主辦的財路 放任主辦坑殺消費者

panda0419 05/04 13:29文化部長的發言真的廢到笑欸XD

whaleu6 05/04 13:30…

azq 05/04 13:30只著重在抓不到的黃牛 實名制擺明了就是不碰

dbnkks 05/04 13:30文化部長廢話連篇

abc1232579 05/04 13:33為啥要對3%那麼反彈 就像撿到錢法規也

abc1232579 05/04 13:33訂一個上限 法律是給你誘因守法 如果

abc1232579 05/04 13:33沒有誘因等於增加當黃牛鋌而走險的機

abc1232579 05/04 13:33率不是嗎 本來就該訂個合理的上限 到

abc1232579 05/04 13:33底有啥問題

hung31017 05/04 13:35樓上啥邏輯 有人掉錢還會事先通知你

hung31017 05/04 13:35去撿嗎?

hung31017 05/04 13:36演唱會哪時售票事前就會公告清楚

hung31017 05/04 13:36讓黃牛有準備的時間動員搶票高價售出

hung31017 05/04 13:37跟路上撿到錢到底哪裡有干係?

panda0419 05/04 13:37票不要買不就沒事了 不去看跟人家搶什

panda0419 05/04 13:37麼票啊 還誘因勒

yoche2000 05/04 13:38薄利可以多銷 何況這些黃牛是毀壞市場

yoche2000 05/04 13:38秩序的人 我不覺得需要"保障"獲利空間

feathergod 05/04 13:403%到底是在公三小 = =

azq 05/04 13:403%真的很奇葩欸 成為合法黃牛的誘因？

whaleu6 05/04 13:41撿到錢（拾得遺失物）可要求報酬，那個是

whaleu6 05/04 13:41「遺失物」！為了補貼拾得人返還遺失物

whaleu6 05/04 13:41的交通或郵寄費用，還有為了提高民眾撿

whaleu6 05/04 13:41到東西願意花時間精神歸還所訂的。

wonwoo 05/04 13:41真的是…

yoche2000 05/04 13:41其實你把這個想成囤貨就好了

jean5220 05/04 13:41加價3%根本是讓黃牛變合法，這樣以後黃

jean5220 05/04 13:41牛一次大量搶票薄利多銷不就好了！而且

jean5220 05/04 13:41還合法喔

s302222w 05/04 13:41什麼誘因啊== 本來就不該當黃牛 把演唱

s302222w 05/04 13:41會票當賺錢工具還要法律保障你賺錢？？

s302222w 05/04 13:41？

yoche2000 05/04 13:42囤貨擾亂市場秩序 你還保障她獲利空間?

whaleu6 05/04 13:42黃牛票是刻意搶票加價轉賣，這是故意的

whaleu6 05/04 13:42行為，根本不能相提並論！又不是粉絲把

whaleu6 05/04 13:42票弄丟被黃牛撿到的…

whaleu6 05/04 13:45「誘因」是要提高民眾行善有利公益的意願

whaleu6 05/04 13:45，根本就不該拿來用在惡意搶票盈利的黃

whaleu6 05/04 13:45牛身上

devidevi 05/04 13:45有防止合併賣票的條件嗎??

devidevi 05/04 13:46如果賣黃牛票+自畫像這樣算暴利嗎?

yoche2000 05/04 13:46你說綁售嗎 那個上次委員會有通過

yoche2000 05/04 13:46印象中是張廖萬堅提的

whaleu6 05/04 13:50我嗎(? 我是在氣「加價3%是讓票誘因」的

whaleu6 05/04 13:50那個爛邏輯XD

eric900311 05/04 13:51推推

yoche2000 05/04 13:51PTT各專板很多讓票換票區阿

nocrazim8205 05/04 13:54abc在講啥胶......竹篙湊菜刀欸

usenwo 05/04 13:56實名制三個字是佛地魔嗎(???)

nocrazim8205 05/04 13:56這種就明擺囤貨不當獲利跟撿到錢有

nocrazim8205 05/04 13:57什麼關係啦???網軍下去好嗎?

sevenine79 05/04 13:58到底是誰比較極端啊？？？連鼓勵都不

sevenine79 05/04 13:58行？？？文化部長在跟我開玩笑？？？

yoche2000 05/04 13:59真的佛地魔誒笑死 不可直呼名諱

yoche2000 05/04 14:00我猜是廠商說底線是不要提實名制/價格

yoche2000 05/04 14:00所以文化部這邊踩得很死

Kyameron 05/04 14:01沒了啦 免肖想

devidevi 05/04 14:09實名制廠商不可能去做

devidevi 05/04 14:09但政府如果做出範例，廠商申請就簡單

devidevi 05/04 14:09政府實名制可以順便保護隱私

icedog122 05/04 14:14看了又是做做樣子而已，唉

songmeng 05/04 14:15難怪台灣詐騙天堂欸嘻嘻

silviawwy 05/04 14:41看看文化部長的態度，唉...另外那個3%

silviawwy 05/04 14:41不就是變相合法化黃牛嗎==

renee4 05/04 14:44實名制永遠不想做的話還不如出國看好了

areett 05/04 14:45讓票先賺3%~當個聰明粉絲

applezoo 05/04 14:46有沒有實際可以抗議的發聲管道啊，台灣

applezoo 05/04 14:46有卡車抗議嗎，好想放一台在那裡

ericweek 05/04 14:48感覺信用卡在刷卡買票的時候是不是也應

ericweek 05/04 14:48該廢除回饋的部份，因為這個跟那個加價3

ericweek 05/04 14:48%ㄧ樣，好像也是會構成不需要票的人跑去

ericweek 05/04 14:48搶票的誘因？

ScottBrooks 05/04 14:58台灣政府真的很棒呢 哈

yui2143 05/04 15:053%哈哈 帶頭加價購喔

beargosampo 05/04 15:06台灣深處文明的國家但粉絲權益跟深

beargosampo 05/04 15:06處第三世界沒有兩樣，這麼多人受害

beargosampo 05/04 15:06也無法改變這種惡相

Wil 05/04 15:12有這種結果不意外，真能推動才意外

abottle1p 05/04 15:15有某樓想要偷換概念被抓到 笑死

luffyd4 05/04 15:32台灣粉絲好可憐 被當羊宰

yoche2000 05/04 15:34上街抗議吧 組織各家飯圈遊行

vanessa0893 05/04 15:41實名制真的是佛地魔耶 爛死 扯一些

vanessa0893 05/04 15:41不痛不癢的政策 根本沒辦法杜絕非法

vanessa0893 05/04 15:41獲利和保障一般歌迷權益 政府到底是

vanessa0893 05/04 15:41站在一般人還是黃牛廠商這邊？？？

PerFrancis 05/04 15:43有辦法全台串聯罷看嗎 好像很難?

firetim 05/04 15:43那些官員是有得抽成是嗎？今天是想終結

firetim 05/04 15:43亂象，結果他們還在想人家利益會變少

dbnkks 05/04 15:44罷看就不可能，當大家在這關注的時候還是

dbnkks 05/04 15:44很多人找黃牛(偷換概念改成代購)買票

firetim 05/04 15:44還是影響到他能抽的變少？

firetim 05/04 15:46我們政府很奇怪啊~每次思考角度都從破壞

firetim 05/04 15:46秩序那方出發

azq 05/04 15:49感覺文化部還是只想做振興產業那一塊，編預

azq 05/04 15:49算銷案就好多簡單。保障消費者抓壞人太複雜

azq 05/04 15:49太難了，何況實名制可能又會牽扯更多法條進

azq 05/04 15:49來，所以不碰實名制大概就是他們的底線

firetim 05/04 15:53所以他們邏輯很差，想振興但柋在做的是

firetim 05/04 15:53讓產業環境變更爛，爛到整組壞光還振興

firetim 05/04 15:53什麼？説穿了就是只想挑簡單的事做當薪

firetim 05/04 15:53水小偷啦

brian900530 05/04 16:00笑死 過一堆附帶決議可以幹嘛 到時

brian900530 05/04 16:00候有人拿這個來吵還會被笑：難度不

brian900530 05/04 16:00知道附帶決議沒有法律效力嗎

brian900530 05/04 16:00*難道

yeustream 05/04 16:03不保障消費者還想振興產業啊

yeustream 05/04 16:04消費者心死不消費,產業就消失了

iamala 05/04 16:04光實名制不夠，實名制要結合拍賣，政府做

iamala 05/04 16:04一個類似ebay的讓廠商把票放上去拍賣，這

iamala 05/04 16:04樣就能避免運氣不好或是手速慢買不到票的

iamala 05/04 16:04副作用了，也會讓大家更樂意支持實名制。

iamala 05/04 16:04有這個制度我想黃牛就會絕跡，因為這才是

iamala 05/04 16:04從需求面扼殺黃牛。只從供給面立法是不夠

iamala 05/04 16:04的。

iamala 05/04 16:05而且這樣主辦廠商和藝人發大財，更能振興

iamala 05/04 16:05產業。

devidevi 05/04 16:11檢舉的話，政府就會要求實名制..

devidevi 05/04 16:11所以實名制不是不能做，要看情況做

devidevi 05/04 16:12成立平台最簡單的就看有沒有利可圖

devidevi 05/04 16:12有利可圖就會去做，沒利就不會去做

Miseryz 05/04 16:12沒有實名制的任何黃牛法案都是假的

abellea85209 05/04 16:16文化部長廢到笑

sheistheone 05/04 16:27搞成這樣 是不是要帶手燈去遊行一下

sheistheone 05/04 16:27了

elainakuo 05/04 16:30沒強制實名制 基本都是假的 鼓勵主辦

elainakuo 05/04 16:30實名制真的是笑話

milktea1007 05/04 16:52我就在等上街抗議，我要去！！

Keney99 05/04 16:52爛到根的體制

sweetslover 05/04 16:59連實名制都不敢做就想振興產業簡直

sweetslover 05/04 16:59大笑話

sweetslover 05/04 16:59法要立，獎勵要做，平台要弄，黃牛

sweetslover 05/04 16:59也要繼續抓

sweetslover 05/04 16:59就這麼簡單

sweetslover 05/04 16:59到底要說幾次狒狒官員們才會懂==

sweetslover 05/04 16:59閒麻煩就不要幹了下台去好嗎謝謝

sweetslover 05/04 17:03真的有要辦遊行的話一定要去的

sweetslover 05/04 17:03反正這些人不看到群眾力量是不會動

sweetslover 05/04 17:03起來的

renee4 05/04 17:04消費者也不可能抵制 要不然也不會有黃牛

renee4 05/04 17:05出國看最快QQ

milktea1007 05/04 17:16疫情起入坑，現在我看過台灣場也看過

milktea1007 05/04 17:16韓國場了，相較之下韓國場CP值真的

milktea1007 05/04 17:16高，但我們團的台灣場是和台灣粉絲

milktea1007 05/04 17:16有長久情感連結的場合，我還是想在台

milktea1007 05/04 17:16灣看QQ

whaleu6 05/04 17:17長期抗戰吧…如果有打算遊行的話我願意出

whaleu6 05/04 17:17席支持，感覺鍵盤聲援他們都無感(?

whaleu6 05/04 17:18好像消費者好欺負一樣

areett 05/04 17:18台灣韭菜也改變不了體制&市場啦 誰理你們~

ScottBrooks 05/04 17:22你們要自立自強R

ScottBrooks 05/04 17:23偉大政府只想振興 嘻嘻

sweetslover 05/04 17:35然後辣個板標...我喜歡XDD

cutsang 05/04 17:45哈哈文化部長哈哈

js9840716 05/04 17:58都去吃屎吧各位，每次看每次氣死

av8d2124 05/04 18:08https://i.imgur.com/ZMKoLEo.jpg

av8d2124 05/04 18:08https://i.imgur.com/bkpPYWi.jpg

av8d2124 05/04 18:104/6的貼文，還說要輔導主辦實名制咧，現

av8d2124 05/04 18:10在連實名制都不敢出現，還談什麼狗屁輔

av8d2124 05/04 18:10導，政府應該帶頭做才對啊，媽的一群薪

av8d2124 05/04 18:10水小偷

shadow92021 05/04 18:293%是殺小，我們粉絲自己在私人群組

shadow92021 05/04 18:29轉讓都不會加價，現在是開放合理加

shadow92021 05/04 18:29價喔

yoche2000 05/04 18:36何止私人群組 在PTT也沒在加價的阿

righthand 05/04 18:37其實歐美的做法也是 政府不介入阻止呀

righthand 05/04 18:37一個很曖昧的點是

righthand 05/04 18:38炒作的存在對主辦單位其實是有利的

righthand 05/04 18:38就像炒房對建商是有利的一樣

piyodamari 05/04 18:59參考韓國演唱會怎麼辦不就好了-.-藉

piyodamari 05/04 18:59口理由很多耶，憑証購票，掃碼入場，

piyodamari 05/04 18:59很多方法可以想吧

abottle1p 05/04 19:08大家在這邊吵真的對他們也是不痛不癢，

abottle1p 05/04 19:08這就是基層老百姓可憐的地方QQ

abottle1p 05/04 19:08想看個演唱會 真的好難…

loveisth520 05/04 19:12不碰實名制 3%加價賣 好喔

loveisth520 05/04 19:12這文化部要它做啥 可以廢一廢了

ScottBrooks 05/04 19:12韓國實名也沒怎麼塞 就台灣毛多

mbcz900924 05/04 19:21代購的存在不是因為消費者本人因為時

mbcz900924 05/04 19:21間、距離等原因無法親自購買，所以才

mbcz900924 05/04 19:21出現的嗎？至於演唱會購票，只要上網

mbcz900924 05/04 19:21手指點一點就可以了，我要黃牛幫我代

mbcz900924 05/04 19:21購幹嘛！！（翻桌

azq 05/04 19:29突然有個想法…在不碰實名制的前提下，以大

azq 05/04 19:29量合法牛排擠高價非法牛，是不是就是所謂3%

azq 05/04 19:29的誘因意義？解決不了牛就讓牛自相殘殺

azq 05/04 19:31然後平民就認命付那3%技術服務費這樣

tochibana 05/04 19:41大家可以打電話給自己選區立委服務處反

tochibana 05/04 19:41應

pppan 05/04 19:41文化部吃大便啦

panda0419 05/04 20:16樓上貼的文化部的貼文 對比今天部長的

panda0419 05/04 20:16發言 真的是太諷刺啦

pilodee 05/04 20:18看完其實比起3%對部長更不爽

tingover 05/04 20:25就是想唬弄一番= =

pilodee 05/04 20:28完全不知道民眾消費者想要的是什麼

pilodee 05/04 20:28真的是史上最爛的文化部長

beargosampo 05/04 20:49明年是選舉年，如果今年沒辦法被重

beargosampo 05/04 20:49視黃牛議題的話，以後就更不容易被

beargosampo 05/04 20:49重視了

pppan 05/04 21:50選舉年如果沒過就永遠不會過了

luffyd4 05/04 22:32爛部長 搞什麼

CRAZYGG 05/04 23:41在意3%的歌迷們，請了解一下議事程序，無

CRAZYGG 05/04 23:41論陳亭妃版本寫的是幾%都不影響本次立法

CRAZYGG 05/04 23:42結論，因為在程序上他的版本太晚提出，

CRAZYGG 05/04 23:42根本沒機會在委員會審，請依照本次朝野

CRAZYGG 05/04 23:42協商的結論條文為主，之後就要準備三讀逐

CRAZYGG 05/04 23:42條表決了

seaBottle21 05/04 23:423%的邏輯真的有夠神奇

yoche2000 05/04 23:45https://i.imgur.com/GXxeKvh.jpg

yoche2000 05/04 23:45感謝各位響應串連的板主

Wil 05/04 23:52難道你會為了這個法案改變你本來支持的政黨？

Wil 05/04 23:54官員早評估過了也不會加幾張選票何必自找麻煩

Wil 05/04 23:58站在資方的主辦還是站在一般消費者哪邊有利

icedog122 05/04 23:59看來這法案過不過根本和之前也沒差多少

dbnkks 05/05 00:05雖然和黃牛無關，有看到泰國KPOP粉絲和政

dbnkks 05/05 00:05府藝文單位反應票價不合理越來越高的事情

dbnkks 05/05 00:05，看相關單位回應感覺各國面對這種情況反

dbnkks 05/05 00:05應真的都差不多...

panda0419 05/05 00:11身為專板板主這是應該的~

LikeaG6 05/05 00:19能碰這塊領域的資方都是最頂的,言盡於此

LikeaG6 05/05 00:20一般大企業還和銀行有借貸關係

huangyin 05/05 09:44但是最近泰圈很多粉絲跳出來當主辦，公

huangyin 05/05 09:44司資本16800耶？？？

LikeaG6 05/05 12:23泰國難道不一樣?台灣這邊裝瘋賣茶的狀況

LikeaG6 05/05 12:24這些主辦想要拒絕,會想要找一些好路子

LikeaG6 05/05 12:26今天你不是最強的那位馬上會有人跟進報價

LikeaG6 05/05 12:31簡單點,這些主辦都是看人家辦的好跟著學

LikeaG6 05/05 12:33的,現在幾年後養出的這批完全同一路的

LikeaG6 05/05 12:34後面有人,這是重點

Vanvan 05/05 18:07陳亭妃是在供瞎毀？果然是政客不敢得罪人

Vanvan 05/05 18:07，做正確的事不行嗎？