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Re: [討論] 湖人在Game4的攻守變陣 更新完結

看板Lakers標題Re: [討論] 湖人在Game4的攻守變陣 更新完結作者
allssddaa
(屌炸天)
時間推噓17 推:18 噓:1 →:39

純討論 沒別的意思


首先AD守吉巴跟姆斯守在防守意義上沒什麼不同
G3老詹守的時候吉巴就不會跟AD對位的人擋拆(有時是JC有時是折手 G3沒有阿爹)
就算對位到AD了 他也會擋拆換掉
點名戰術的目的就是要讓難打的人換防換掉
你只要沒有解決這個問題 誰來守都是一樣的


還是一個一個play看能夠比較清楚

https://imgur.com/FAGpylr
第一回合DR跟herro花了些時間沒有打出東西
然後DR跟吉巴手遞手 KCP緊黏
最後給到空檔的herro時間到
這回合功臣是KCP


https://imgur.com/2AsDiPR
第二回合吉巴跟中鋒擋拆 湖人換防
但是沒有執行點名戰術而是再次跟DR手遞手
想法可能是DH比較不能撲出去 效果會更好
結果KCP還是有跟住 三分彈出來


https://imgur.com/zvlvbBS
跟中鋒擋拆後沒有執行點名而是塞給阿爹
阿爹以卵擊石出手沒進
E大你有提到這球
但是這球把AD換成姆斯效果也是一樣的
阿爹對到姆斯也是絕對劣勢


https://imgur.com/LXqd89t
第一次執行點名戰術 吃掉魔獸2+1
可以看到AD同樣只能乾瞪眼


https://imgur.com/CDLohev
再次換到中鋒後跟DR手遞手 同樣被KCP黏住
進去一陣亂打後被herro漂亮的切入得手


herro切入被KCP撥出界
界外發球DR過兩個掩護直接出手進


https://imgur.com/WGFIqyN
吉巴過兩個掩護 姆斯內縮準備協防
傳給JC三分沒進


熱火快攻


https://imgur.com/KmOm1uv
herro跟吉巴手遞手 造成綠對位吉巴
吉巴準備單吃 KCP過來包夾
傳球後被姆斯抄掉


https://imgur.com/t9q1AFU
換防中鋒後準備單吃
結果突然收球傳掉
這球KCP其實只是稍微靠過來而已還沒真的包上來
算是吉巴沒打好吧
最後是DR切入挑戰AD的護框居然得手


herro快攻直接拔沒進


nunn單打豆總中投沒進


herro快攻上籃被AD的霸氣震攝放槍


https://imgur.com/B07Tru7
跟中鋒擋拆這次AD沒有換防而是繞外面
切進去之後面對兩個護框塞給折手哥吃鍋
這球雖然結果是好的但是我覺得是吉巴的問題
他自己上籃反而好
看動圖他已經完全過到魔獸後面了
以他這幾場的金度魔獸根本拿他沒辦法
看魔獸的動作也是手舉著打算放給他上籃了


https://imgur.com/xDWBHeK
跟折手擋拆 直接吃掉kuz


https://imgur.com/NKsSeEH
跟nunn擋拆 AD從外面繞
被拋投得手


https://imgur.com/lHBg54q
接下來這球突然守起了區域
我看LIVE時真沒有注意到
herro空檔出手沒進


https://imgur.com/tClnVIm
下一球又換回盯人
然後又輕鬆換防後吃掉kuz


https://imgur.com/fh1Ryp2
這回合使出的high tag讓AD守回來
然後跟阿爹手遞手
阿爹以卵擊石犯規收場


熱火快攻不成
AI傳球給AD AD沒接好
AI硬投沒進


也許因為熱火換上超小陣容的關系
這球姆斯守吉巴 AD守AI
nunn過AI掩護 AD沉退 中投沒進


https://imgur.com/uhXaBi4
最後一擊跟JC擋拆
kuz守出去後有要回位的動作
但是吉巴直接出手了
所以這應該是high tag而不是換防
是我之前看錯了


第一節到此結束
後面三節我看看晚上有時間的話再幫大家整理整理
雖然因為一個一個PLAY看
弄得落落長一大串
但是我覺得不這樣的話很難討論清楚
而這樣整理出來後就可以很明顯看出來
AD跟老詹一樣在面對點名戰術上是完全無用武之地
不論是換防還是繞外面
唯一一次有幫到忙的就是折手那一鍋
但是那一次我傾向是吉巴的判斷失誤


另外逐一檢視之後我也發現一些vogel拿出的策略是我當初沒看到的
像是包夾跟high tag甚至還嘗試了區域
但是都只有少數幾個回合
搞不懂得是
如果有練的話為什麼不一開始就拿出來大量使用
難道是在the藏?


最後題外話澄清一下
我一整季都是vogel吹
前兩輪忘記什麼時候
我還推文說過如果奪冠的話vogel的貢獻不亞於雙星這樣的話

還有我是第一次用GIF
不知道檔案會不會太大或太不流暢
請大家多多見諒
E大PO文都用靜圖
Screen to GIF這是我找的軟體我覺得用起來滿簡單的
如果有需要可以去載來用



----------------------------分隔線-----------------------------




終於忙完雜事了
趕快來補上後三節吧


https://imgur.com/PKC2piw
第二節開始吉巴跟AD都不在
一上來一串眼花撩亂的戰術
AI跟nunn擋拆 給到阿爹
弱邊DR過nunn的空手掩護再一路過來跟阿爹手遞手
沒機會
再給JC 假檔退開 再繞過JC跟阿爹接球
熱火最厲害的超多變團隊進攻
居然完全甩不開kuz
然後裁判居然一個摸毛哨
讓湖人這波兩百分的防守付之一炬
GOOD JOB!


https://imgur.com/cvw5Vpa
熱火快速推進導致姆斯守到DR 禿哥守到JC
傳到低位的阿爹
AI幫nunn空手掩護同時DR空切
nunn轉身再過兩個掩護接球三分進
豆總追到後來還是被擋住了
熱火這進攻到底怎麼練的


阿爹高位接球直接切入吃掉MM
打了兩球團隊進攻又突然來一球粗暴的單吃


https://imgur.com/qVo5SaN
阿爹弧頂發動
底線DR過掩護出來再過阿爹掩護接球
利用他的威攝力把MM拉出來
然後兩人再往裡切把強邊的kuz吸過來 AI空檔進
理論上要協防盡量是讓弱邊協防才好
強邊的空檔距離近又不怕被抄掉
但是阿爹的速度太快加上姆斯可能在前兩節防守還沒啟動
而且AI確實可以放 被投進算運氣不好


https://imgur.com/nlUMGRY
JC在側翼跟阿爹假檔真POP 騙到了結果不敢投XD
接著又一個複雜的跑動 nunn跟AI同時往底線跑
DR在兩人中間對nunn假掩護然後繞過四分之三個球場兩個掩護後接球
完全把MM拉出來 傳給阿爹
跟上一回合同樣第一個掩護的防守者姆斯擋住阿爹
只是這次姆斯是直接放掉JC在裡面等
阿爹假動作騙了阿禿一下沒有傳給大空的JC而是傳給nunn出手
這球滿大膽的
沒有這個假動作球是傳不過去的 nunn也不會有空間出手


https://imgur.com/8aQ6bXf
吉巴才休息3分鐘就回來了
阿爹早攻再度爽吃MM2+1


https://imgur.com/3rrgBKN
阿爹在側翼跟DR手遞手 沒機會
吉巴過來要球
跟阿爹擋拆點名MM 上籃沒進阿爹補進


https://imgur.com/5hz91Kx
這次換nunn繞過四分之三個球場過三個掩護換防到MM
回給阿爹吃掉錯位的綠


快攻吉巴->DR->吉巴->DR 沒進


AD回來了
折手假擋真POP沒機會傳給底角的nunn出界


DR想過吉巴跟折手兩個掩護 遞球時被綠撥掉
撿回來時間不夠草草用折手假擋真POP出手沒進


場邊帶到kidd跟姆斯看影片


https://imgur.com/tooDFJa
吉巴跟herro擋拆 KCP high tag
AD要回位時吉巴繼續往右邊走再過折手的掩護
折手哥往內roll in成功把AD吸住讓他無法回位
吉巴換防到MM中距離出手沒進


https://imgur.com/dfNttO7
算是湖人第二節第一個明顯的犯錯
AI從底角到側翼給herro假擋真roll
MM show出來包herro結果被輕易的傳進去
AI吸到協防塞給吉巴造成犯規


nunn持球左繞右繞掩護
給herro持球再左繞右繞掩護 切入上籃沒進


https://imgur.com/qn1u7JM
herro持球跟吉巴擋拆
KCP從外面繞最後被迫換防
球給吉巴 AD過來包夾
外圍傳到nunn出手進
這一球擋拆角色換過來變成吉巴是掩護者
KCP跟AD也許是沒反應過來沒有做high tag
被迫換防後包夾造成外線的空擋
不過nunn這個空擋並不大
正常應該傳給弱邊底角2打1的AI跟阿爹
大概是因為AI的外線所以nunn就直接投了


https://imgur.com/l3qauIS
熱火慢慢的過半場湖人卻讓MM一直對位吉巴
跟AD錯身的時候明明可以換過來卻沒換
也許是因為KCP錯位到阿爹要讓AD在低位協防
然後阿爹居然沒有強吃KCP
傳給吉巴單打MM第一切沒過竟然就放棄
傳給DR 綠竟然就這樣被過掉 逼得MM過來擋
然後就傳傳傳nunn三分大空沒進
這波兩邊都打得很奇怪


https://imgur.com/0du9c9V
吉巴跟herro擋拆
high tag
吉巴切入 弱邊rondo完全漏掉AI讓他溜進禁區
然後AI不知在幹嘛小跳一下又把球傳出去
herro切入造成犯規


nunn早攻切入沒進


herro挑戰姆斯投一個超高拋出界


快攻禿哥作吉巴進攻犯規


https://imgur.com/TKpQJD2
中場前5X秒改換姆斯守吉巴
跟JC擋拆 MM直接換防
但是吉巴完全沒要打轉身跟nunn手遞手
nunn轉身再過吉巴掩護切入
把姆斯換走只是為了這波戰術會比較好打
nunn切入後被守住傳給danny green cut的AI
rondo跟禿哥溝通失誤兩人都撲過去
herro大空檔沒進


https://imgur.com/z1myWPp
中場前20秒回到AD守吉巴
AI想要帶MM來檔拆 但是姆斯指揮提前換防
AI只好繞開
然後JC帶禿哥來檔拆 high tag
接著吉巴突然往前一步擋在禿哥回位的路上
禿哥倒地 JC獲得空檔沒進
herro撿到中距離投進




總結第二節
其實一直有在使用high tag
只是因為幾個因素讓這節也沒看到幾次high tag
看來我是完全錯怪vogel了
第一是吉巴一看對後衛換不到就不打了
第二是打了一次突襲性的吉巴變成掩護者 湖人措手不及被換防
第三是點名到MM意外的好幾次守下吉巴
到後來吉巴甚至也不願意打他了
這點真的出乎意料

還有就是看完這一節真的感受到熱火進攻的厲害
很多回合湖人都幾乎是守的很完美了
但是熱火就是東擋西繞跑來跑去總是能打出機會
這一輪之前看各媒體說的熱火進攻多厲害
總覺得不就這些基本的東西組合來組合去
真的是沒什麼感覺
實際看了之後常常會有一種
看到被打了一個回合之後 想了想
不知道該怎麼調整
因為下一次他肯定又打不一樣的
一樣的那些東西
但是打起來又不一樣
到後來好像就只能下一個結論
下次再守好一點...
的這種感覺
就因為都是些很基本的東西
所以也沒什麼可破解的


第二節結束...
沒想到一節就弄到這麼晚= =
第二節也太難講了
第三節明天再看吧XD




----------------------------分隔線-----------------------------





https://imgur.com/b9awsbD
吉巴再次嘗試點名KCP high tag
趁AD要回位時切入
但是完全被AD跟到
從這球開始就可以很明顯的看出來
你要先破解點名戰術 AD變態的防守能力才有大發神威的機會
後來MM無意義的內縮被JC投三分沒進


https://imgur.com/v5PB8OX
DR跟阿爹手遞手反方向再過掩護
還是被貼著 然後在底角被KCP貼著傳不出去
最後沒時間阿爹草草帶一步跳投進
看到現在KCP存在感超大
完全跟住DR 怎麼甩都甩不掉


https://imgur.com/FszM6mX
早攻阿爹切入吸到AD協防
傳給跟進的吉巴造成犯規


https://imgur.com/VPTpKTH
吉巴跟herro擋拆 high tag
跟第一回合一樣趁AD要回位時切入
這次AD來不及跟上老詹只好補防
後來傳一傳被herro在AD面球拋一個超高拋進
第三節開始吉巴放棄點名MM
而是試圖強打破解high tag
才產生了很多high tag的play
才讓看live的我看得到vogel有拿出這一招


快攻JC三分沒進


https://imgur.com/j3alOpv
DR在老詹背後作勢要擋擾亂
阿爹趁機切入造成阻擋犯規


https://imgur.com/kA4n891
熱火快速推進綠錯位到吉巴
綠一路保持在吉巴身前
AD包夾過來吉巴只好傳掉
阿爹再度以卵擊石吃鍋
看到這裡覺得吉巴應該是累了
第二節吃不掉MM 現在連綠都吃不掉了
如果這樣維持下去點名戰術算是自動瓦解了


熱火失誤->湖人失誤->熱火再失誤->快攻得分


https://imgur.com/ZYSbBUk
吉巴跟DR擋拆 high tag
這次沒切入進去 看一看重打
擋拆 high tag
吉巴直接投沒進
這感覺跟看到老詹累了的時候很像
前面做幾個樣子最後直接外線出手


https://imgur.com/f9lvWom
這次吉巴用DR跟阿爹雙掩護
AD有注意到雙擋 沒有回位而是往下換防到阿爹
這一波如果傻傻的照之前繼續high tag就中計了
因為回位的時候被阿爹一擋就變成吉巴跟DR兩人往裡衝姆斯一守二
但是換防之後姆斯一下被過掉導致MM協防
傳給JC三分進
這場姆斯進攻扛得更多所以防守省得有點大啊


https://imgur.com/YzedOTG
吉巴跟herro擋拆
這一次走無人邊切入還是失敗
到此吉巴已經嘗試好幾種方式想要強破high tag防守了
包括趁high tag回位時切入 趁回位之前投外線 趁high tag的時候切無人邊
全部都失敗
真的是AD的防守完全壓過吉巴的進攻
打到這裡吉巴應該很絕望吧


https://imgur.com/o67X0u1
使用之前用過的DR跟阿爹的雙擋
但是擋完之後看AD還是沒被騙
就停下來讓AD輕鬆回位
轉身跟DR手遞手 DR顏射KCP
KCP完全沒有給他空間
只能說DR真的鬼


JC快攻罰球


快速推進姆斯對到吉巴
nunn繞過兩個掩護換防到KCP
單打被姆斯護框守下 傳球被撥出界


https://imgur.com/woiJdE7
吉巴界外發球給JC 過JC掩護
AD被卡死 換防
單打kuz fade away沒進


https://imgur.com/dnVEdo0
吉巴跟nunn擋拆 high tag
跟DR手遞手 湖人包夾DR
最後nunn空檔三分沒進


吉巴抄球快攻罰球


https://imgur.com/SrnWHxm
跟折手檔拆
kuz high tag執行得不好
一直不敢回位
最後還是被迫換防
還好吉巴想傳給折手投三分卻傳丟


nunn跟折手手遞手換防到kuz
單打拔三分沒進
吉巴籃板
籃下挑戰AD依然...
幫吉巴默哀= =


跟DR檔拆 包夾DR
自從DR顏射那球之後湖人就改變了策略
DR只要過掩護就包夾
傳一傳最後折手在籃下買到kuz的犯規


跟DR檔拆
上一球包夾被打成功這球又用回high tag
DR回頭要再過掩護被rondo拉住犯規


快攻折手上籃


吉巴下場休息




看到這裡應該就可以了
如大家所見第三節AD防守各種大發神威
吉巴絕望到不行
對比第一節AD只能眼看著吉巴吃掉他隊友
差別在哪裡
就是用high tag封住了點名戰術
讓吉巴不得不面對AD的防守
不然如果像第一節一樣一直換防
AD防守再神也沒用

第二節吉巴用了一些方法躲避high tag防守
包括點名不太能high tag的MM 突襲性自己換成掩護者 或是用別的戰術進攻
最後到第三節沒辦法只好強打high tag
包括趁high tag回位時切入 趁回位之前投外線 趁high tag的時候切無人邊
全部都被擋下

總結整場發生的事情順序如下

1.點名戰術爆打->AD無用武之地
2.high tag封住點名->想用別的方法躲避AD
3.沒辦法了只好硬打->被AD教做人



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.92.60 (臺灣)
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originbook10/08 10:56圖太大 有些開不起來

mark0912n10/08 10:57我的想法是那些招可能不夠熟,但是打到焦土戰了就試試

TT10/08 11:08認真討論很OK,教練也確實有用上不同對應,區域那瞬間好險沒進

TT10/08 11:09就是防守漏洞明顯大,再用下去大概會變成射手回溫

evangelew10/08 11:10有差啦 最好都一樣==

kkb512sk10/08 11:11吉巴不會三分這點真的太傷...就賭你不投三分就跟當初DDR

kkb512sk10/08 11:11一樣,吉巴都這樣了西門只會更慘看看字母

wii12810/08 11:16漂亮的解說

matsuwu10/08 11:16原PO為什麼一直要付諸澄清自己先前說過什麼話,幫自己先

matsuwu10/08 11:16標籤上一個派別。寫這篇辛苦了,討論球的時候,連一些對

matsuwu10/08 11:16人不對事的話語都要在意,會過的很不好喔。另外第一節打

matsuwu10/08 11:16法和後面三節打法記得差蠻多的。第一節感覺有點試探然後

matsuwu10/08 11:16狂失誤

LuckyoPuppy10/08 11:52第一節影片還在剪,反應慢了一點合理啦

baigyatsh10/08 12:48中鋒在衝撞區面對ad和lbj怎麼會一樣 姆斯要守中鋒還是

baigyatsh10/08 12:48得把中鋒卡在外面啊

阿爹只有六呎十而已LBJ守起來不會有問題 就算籃下AD更好一點 外圍就是LBJ好一點 整體來說還是幾乎沒差

might10/08 12:52好文

※ 編輯: allssddaa (60.249.92.60 臺灣), 10/08/2020 13:55:50

Renishikawa10/08 14:39別太在意自己的想法有沒有被認同啦~第一節吉巴還有

Renishikawa10/08 14:39聖光獸可以拉出來打,後面幾節很多球直接對到AD吉巴

Renishikawa10/08 14:39是放棄不攻的,所以你要說AD防守無用我相信很多人沒

Renishikawa10/08 14:39辦法認同吧。

Solid410/08 14:50哀斗,我自認認真地把兩篇都看完了,我的看法是這樣:

Solid410/08 14:50第一節如同你抓出來的很多球並沒有處理好,最後JB得分的

Solid410/08 14:51狀況下大多是有換到後吃掉

Solid410/08 14:53但後面的狀況有減少了,尤其是被點名的DH再也沒上場

Solid410/08 14:54尤其在發現過screen有難度、第一節還是有換防的狀況下,

Solid410/08 14:54後面的策略己乎全部都是going under screen,在JB不投的

Solid410/08 14:55狀況下點了也沒屁用、最後還是AD recover回來1v1

Solid410/08 14:57這也跟放棄DH有關,畢竟high tag對DH來說太困難

Solid410/08 14:58也可能這跟期望DH能夠比後衛有抵抗力有關,不知道G3 JB打

Solid410/08 14:58DH次數多少、成功率多少,沒辦法判斷湖人有沒有考量過這組

baigyatsh10/08 15:30吉巴的外圍就是比較能放的呀

baigyatsh10/08 15:30整體當然有差

walter74122510/08 15:55比賽有四節 你這樣只堅持在第一節

walter74122510/08 15:56就給出了AD跟姆斯面對點名是無用的結論

walter74122510/08 15:56如果你是四節都看完最後結論是一樣沒用

walter74122510/08 15:58我是覺得會好一點 如果你會把後續的也補上

walter74122510/08 15:58那大家有得看也不是壞事

kingbar81510/08 19:15其實老詹跟ad防守面不太一樣,老詹是讓你不失位,不好

kingbar81510/08 19:15

kingbar81510/08 19:15ad是一直守到你出手為止,再來封阻

kingbar81510/08 19:16像吉巴這種進攻手段多的,給ad守最好,因為怎麼變都是

kingbar81510/08 19:16會被蓋

matsuwu10/08 19:36給AD守還有個好處是成功了可以跑快攻

KarlTowns10/08 21:12AD LBJ都能守,但AD守比較好,姆斯還要存點體力比較好

ksuenjjr10/08 22:08其實老詹跟AD防守風格感覺不太一樣,老詹比較像是踩死你

ksuenjjr10/08 22:08所有進攻路線,AD比較限制你投籃空間

ksuenjjr10/08 22:08(包括上籃)

armageddonwa10/08 22:19所以AD才容易有犯規麻煩,他製造了給裁判誤吹的空間

※ 編輯: allssddaa (218.35.57.58 臺灣), 10/09/2020 00:01:32

willian93010/09 00:26老詹比較不適合守進攻萬花筒型的,會耗太多體力

willian93010/09 00:27應該是說投籃為主要攻擊手段的攻擊手老詹比較不適合守

willian93010/09 00:27,像可愛或甜瓜,不是守不住,是要耗更多體力在上面

super00910/09 01:02明顯的成效就在三四節 結果回味一二節是證明到了甚麼?

※ 編輯: allssddaa (218.35.57.58 臺灣), 10/09/2020 16:26:08

gigiii113410/09 21:17老詹和AD防守型態不太一樣,不過對吉巴的嚇阻力都堪

gigiii113410/09 21:17

gigiii113410/09 21:17大概小到像Murray那樣的詹比較適合,大到阿肥AD比較

gigiii113410/09 21:17

gigiii113410/09 21:17打塔克那種要輪轉撲防大範圍奔馳的還是詹&MM好一點