Re: [情報] 好市多石安牧場滴雞精一盒折160

sunnylex 09/03 04:27讚讚 感謝分享

jackylin083 09/03 04:37有一派說法說牛奶是給牛喝的，人不適

jackylin083 09/03 04:37合喝牛奶，不知道大大的想法

maltum 09/03 04:38感恩 讚歎

kina 09/03 05:10豬腳是給豬走路的

CRChen 09/03 05:11讚！ 希望表格可以增加低脂鮮

CRChen 09/03 05:11奶/脫脂鮮奶進來一起比一比

saparpil 09/03 05:16我覺得CP豆漿>>牛奶，但我討厭喝豆漿

error123 09/03 05:27低脂全脂差在脂肪，營養差異不大

pichia 09/03 05:39得考慮亞洲人過半有乳糖不耐

kyo911089 09/03 06:02非常同意你的論點

kyo911089 09/03 06:02之前化療住院隔壁床天天喝雞精

kyo911089 09/03 06:02體重不升反降

kyo911089 09/03 06:02反而我中午天天吃燒臘便當

kyo911089 09/03 06:02大部分一天吃2餐

kyo911089 09/03 06:02反而抽血報告數值正常

kyo911089 09/03 06:02體重只降一些

JJFROMCIA 09/03 06:09謝謝分享

DSB520 09/03 06:18乳清蛋白有水解乳清 去除乳糖的 哈哈

stickpig 09/03 06:44說實在話，身為腸胃道疾病患者，不管是

stickpig 09/03 06:44什麼液體都喝得很膩，好想要正常吃東西

flypig1999 09/03 06:48感謝分享，以前雞精白喝了。

terra15 09/03 06:52總之我信了

genius091612 09/03 06:56如果人不適合喝給牛喝的牛奶，

genius091612 09/03 06:57那人到底適合吃什麼？

lyhorcish 09/03 06:57光喝雞精能增重也蠻厲害的，乳糖不耐

lyhorcish 09/03 06:57要避開牛奶，喝牛奶會脹氣或消化不良

lyhorcish 09/03 06:57可以考慮羊奶，有些人喝豆漿也會脹氣

lyhorcish 09/03 06:57，一些xxx奶粉其實奶粉含量%不高，化

lyhorcish 09/03 06:57療期間蛋白質攝取比例可以拉高一點

genius091612 09/03 06:57世界上本來就沒有為了讓人類吃而

genius091612 09/03 06:58自發生產出來的東西吧

genius091612 09/03 06:59https://i.imgur.com/9Tut4s7.jpg

lyhorcish 09/03 07:04https://bbc.in/3BkamUx 生活中牛奶製

lyhorcish 09/03 07:04品無所不在，BBC這篇文有針對牛奶討論

nickyeh779 09/03 07:16太粗暴了 雞蛋牛奶廠：需求大增漲價

lyhorcish 09/03 07:20https://bit.ly/3CTTjcQ

lyhorcish 09/03 07:20https://i.imgur.com/to9uCMB.jpg

ab850412 09/03 07:28乳糖不耐可以喝優酪乳/優格 裡面乳糖已

ab850412 09/03 07:28經發酵過幾乎不存在

hstf 09/03 07:28e姐就是推

dcsspsps2 09/03 07:34牛奶不適用於人的說法比較適用嬰幼

dcsspsps2 09/03 07:34兒，以母奶跟

dcsspsps2 09/03 07:34牛奶的比例來說，母奶營養成分比較

dcsspsps2 09/03 07:34適合嬰幼兒成

dcsspsps2 09/03 07:34長，所以你會看到嬰幼兒奶粉都是配

dcsspsps2 09/03 07:34方奶，還需要

dcsspsps2 09/03 07:34額外添加營養素。成人來說，只要腸

dcsspsps2 09/03 07:34胃道能適應或

dcsspsps2 09/03 07:34非特殊疾病前提，倒沒有什麼影響。

sxbear 09/03 07:36專業分享 推爆

HattyHatty 09/03 07:36爆力清楚推

ExcellentSun 09/03 07:37這篇讚讚讚

zzzxxxqqq 09/03 07:39推

shihcandy 09/03 07:44推！這樣雞蛋牛奶不會又漲價嗎？

barttien 09/03 08:00原來雞精這麼不堪？好在我從來不喝這種

barttien 09/03 08:00奇怪的東西，而且覺得會喝這種東西的人

barttien 09/03 08:00真的蠻奇妙的

joeg 09/03 08:03氨基酸 公認20種（第21種是特殊狀況），但你

joeg 09/03 08:03的29種是？

pupuwen 09/03 08:03超實在分析，推爆

barttien 09/03 08:04的確看過很多對於牛奶的攻擊，不過平常

barttien 09/03 08:04大部分喝豆漿，重訓喝高蛋白，咖啡慢慢

barttien 09/03 08:04從拿鐵換成美式中，反正相信什麼自己選

barttien 09/03 08:04擇就是了

ks32437 09/03 08:05以前蠻累的時候喝雞精有改善一點

live999 09/03 08:09推

Tbeck 09/03 08:17推，感恩 讚歎 分享！

milk91939 09/03 08:21推推

sggs 09/03 08:28台灣的營養成份表算要求寫的詳細了

sggs 09/03 08:28大家買食品可以多翻到背後看看

athpro700 09/03 08:34讚

popolili 09/03 08:39讚 謝謝分享

anatasuki 09/03 08:42推推

davidwu1111 09/03 08:49推 省錢版回來了

airtsubasa 09/03 08:51牛奶那麼多種 哪些適合？

zerg2150 09/03 08:52這篇大推

TheoEpstein 09/03 08:52水解乳清超棒

TheoEpstein 09/03 08:53牛奶怕乳糖不耐就喝分離乳清，更好的

TheoEpstein 09/03 08:53就是水解乳清。這是常識但很多人不懂

TZephyr 09/03 09:02求反雞精大將軍開一篇講燕窩的

approbation 09/03 09:04感謝分享

yoyo830917 09/03 09:06雞精有抗疲勞跟免疫調節

yoyo830917 09/03 09:06牛奶跟雞肉有？？

yoyo830917 09/03 09:06只看巨量成分 邏輯不通

lunarexia 09/03 09:06專業牛奶系畢業的！

chocopoodle 09/03 09:12推

approbation 09/03 09:13推一個

mimicwpe 09/03 09:15感謝分享

vuncent 09/03 09:17再推一次分離乳清喝就對了

assgod 09/03 09:17感謝分享!

una283 09/03 09:22贊成，政府應該要負責提供便宜的牛奶和雞

una283 09/03 09:22蛋。

aventy1840 09/03 09:24推e大

catny87059 09/03 09:24推 謝謝

wanchi1102 09/03 09:25讚

people010203 09/03 09:25牛奶是給牛喝的……我們吃的所有食

people010203 09/03 09:25材有原本就演化來設計給人吃的嗎？

eett811025 09/03 09:25推

nakaru 09/03 09:26人體所需的20種，但自然界已發現300多種

Homeparty 09/03 09:28菜也是給羊吃的

nakaru 09/03 09:31雞精廣告就告訴你抗疲勞來自“豐富”的氨

nakaru 09/03 09:31基酸

shionst 09/03 09:32愛喝鮮奶可惜乳糖不耐 請問水解乳清味道?

nakaru 09/03 09:32不然yoyo你的雞精是怎麼抗疲勞的

shionst 09/03 09:32味道跟鮮奶差不多嗎? 不然每次喝牛奶就要

shionst 09/03 09:32看行事曆 沒要出門才能喝=.=

yoyo830917 09/03 09:34所以nakaru 牛奶跟雞肉有做過抗疲勞研

yoyo830917 09/03 09:34究？

jejeje 09/03 09:35推

lalamam 09/03 09:35這個版好溫馨

nakaru 09/03 09:36笑死yoyo原來你不會google啊

lovecut 09/03 09:37鮮奶超好喝超愛喝

ab850412 09/03 09:37有乳糖不耐可以從少量（50ml）開始慢慢

ab850412 09/03 09:37訓練乳糖酶 應該會好一點

nakaru 09/03 09:37難不成還要幫你擷圖牛奶 抗疲勞搜尋結果

nakaru 09/03 09:37喔

nakaru 09/03 09:38另外建議你順便搜尋雞胸肉 抗疲勞喔

yoyo830917 09/03 09:38原po把雞精命題導向蛋白質攝取根本有

yoyo830917 09/03 09:38問題

yoyo830917 09/03 09:38難道吃南瓜籽的人是為了攝取油脂？

yoyo830917 09/03 09:38是為了攝護腺相關成份跟不飽和脂肪

yoyo830917 09/03 09:38吃燕麥的人是為了攝取碳水？

yoyo830917 09/03 09:38是為了β – 葡聚醣

yoyo830917 09/03 09:38一推人無腦蝦推 快笑死

nakaru 09/03 09:39靠北啊，不然你雞精到底在吃什麼

hensel 09/03 09:40yoyo免疫調節你講就算喔，那個免疫科醫師

hensel 09/03 09:40說過

nakaru 09/03 09:41隨便google國泰就告訴你，雞精重點就在胜

nakaru 09/03 09:41肽跟胺基酸

yoyo830917 09/03 09:41nakaru要不要google找一個有做健康食

yoyo830917 09/03 09:41品的抗疲勞實驗的牛奶或雞肉產品出來

yoyo830917 09/03 09:41？

nakaru 09/03 09:42哇……沒救了

wind1943 09/03 09:42感謝教學！！

nakaru 09/03 09:42你先說雞精到底在吃什麼吧

ccnancy 09/03 09:44推，牛奶可不可以換成優酪乳呢

yoyo830917 09/03 09:45hensel 衛署健食字A00063號

geniusnew 09/03 09:46之前醫生也說不如直接吃雞肉好

asas40123 09/03 09:46哇 謝謝分享

k798976869 09/03 09:46那可以喝奶粉嗎

nakaru 09/03 09:48我快笑死了，味丹青草茶還能護肝呢

janetliu 09/03 09:4965ml vs 300g, 含量少也正常吧

nakaru 09/03 09:50那要不要算一下喝幾瓶才有跟牛奶一樣的成

nakaru 09/03 09:50分

freemantw 09/03 09:52太粗暴了，我喜歡。

yoyo830917 09/03 09:52牛奶是有免疫調節？？？

yoyo830917 09/03 09:52味丹青草茶做了實驗結果就是會降got、

yoyo830917 09/03 09:52gpt

yoyo830917 09/03 09:52要跳針式主張它是風味糖水也是可以啦w

yoyo830917 09/03 09:52ww

nakaru 09/03 09:54不要講別的，yoyo貼那個3種胺基酸保健成

nakaru 09/03 09:54分，白蘭氏100ml有0.471毫克，豆腐100g就

nakaru 09/03 09:54有合計1g以上了

nakaru 09/03 09:55你所謂雞精的免疫調節就是來自白胺酸這3

nakaru 09/03 09:55種胺基酸啊

yoyo830917 09/03 09:56我貼哪3種成份？？幻想？

yoyo830917 09/03 09:56然後指標成份跟有效成份要搞清楚啊www

afen 09/03 09:57推分享

nakaru 09/03 09:58啊對啦，a00063沒說可以免疫調節

nakaru 09/03 09:59不過那是你自己貼給hensel說可以調節免疫

nakaru 09/03 10:00還是你自己根本沒去google過這號許可證

ns871202 09/03 10:00推

eookg 09/03 10:00雞精廠商看到這篇直接氣到彈出來

ecnecsinimer 09/03 10:01鮮奶生物價也高啊

nakaru 09/03 10:01最近鮮奶漲，有的進口保久乳也悄悄漲

yoyo830917 09/03 10:02Google最高！！！ 某N笑死噢

yoyo830917 09/03 10:02https://i.imgur.com/WqtJLR1.jpg

nakaru 09/03 10:02不過還是比雞精實在多了

yoyo830917 09/03 10:03品管指標成份跟有效成份的意思先去搞

yoyo830917 09/03 10:03清楚好嗎

yoyo830917 09/03 10:03偷換概念笑死人

nakaru 09/03 10:04好啦，好啦

nakaru 09/03 10:04你的有效成份到底是啥，請教一下啊

nakaru 09/03 10:05我就文組只會谷歌啦

nakaru 09/03 10:05你是不是那間雞精廠的要不要先介紹一些背

nakaru 09/03 10:05景

nakaru 09/03 10:05有理有據我一定挺

nakaru 09/03 10:06回到最初，那不比胺基酸那要比什麼

nakaru 09/03 10:07你的雞精要如何抗疲勞、調節免疫，而大勝

nakaru 09/03 10:07其他食物

Kapenza 09/03 10:07牛奶是給牛喝的這台詞，強烈懷疑是食人族

Kapenza 09/03 10:08為了業配人肉創造出來的

choux 09/03 10:11推～ 希望可以講 膠原蛋白

yoyo830917 09/03 10:12我又不是食益補的人 前生科仔而已

yoyo830917 09/03 10:12怎麼會知道他們內部測出來有效成份是

yoyo830917 09/03 10:12什麼 我是很閒又有錢有NMR光譜可以打

yoyo830917 09/03 10:12？

yoyo830917 09/03 10:12打完再萃取去做動物實驗？

yoyo830917 09/03 10:12品管指標成份的意義在於

yoyo830917 09/03 10:12它跟有效成份具有高相關性

yoyo830917 09/03 10:12實務上有效成份不易取得標準品或測量

yoyo830917 09/03 10:12麻煩

yoyo830917 09/03 10:14會利用高相關性的指標成份來做品管

yoyo830917 09/03 10:14根本不是豆腐含量高所以>雞精

nakaru 09/03 10:14再請教這個高相關性意義在哪邊，為什麼可

nakaru 09/03 10:14以列高相關性

nakaru 09/03 10:15如果高相關性沒有重要意義，那為什麼要列

nakaru 09/03 10:15這些

imadog 09/03 10:15有的雞精有健康食品認證應該不會太差吧？

nakaru 09/03 10:15如果該產品有其他更重要的成分，幹嘛不列

nakaru 09/03 10:17如果這些成分不具重要性，而是其他未揭示

nakaru 09/03 10:17的成分，才是具備抗疲勞跟調解免疫的有效

nakaru 09/03 10:17成分，你怎麼知道的

nakaru 09/03 10:17我意思是，既然沒公開，你怎麼知道有這些

nakaru 09/03 10:17成分存在

tw88 09/03 10:17推

yoyo830917 09/03 10:17高相關性是他們拿資料去說服主管機關

yoyo830917 09/03 10:17的

yoyo830917 09/03 10:17比方你確定阿魏酸跟當歸總揮發油有高

yoyo830917 09/03 10:17相關

yoyo830917 09/03 10:17但測總揮發油太麻煩又在日質管制中不

yoyo830917 09/03 10:17可行

yoyo830917 09/03 10:17你就會改測阿魏酸

Wb2029T 09/03 10:18我信了

yoyo830917 09/03 10:19指標成份跟有效成份的邏輯是品質管制

yoyo830917 09/03 10:19基礎

yoyo830917 09/03 10:19不是我不知道成份為何他就不存在好嗎

nakaru 09/03 10:19那雞精不是你做的試驗吧，你怎麼確定雞精

nakaru 09/03 10:19有其他未揭示的有效成份

peichiaC 09/03 10:19好猛

issemn 09/03 10:20https://youtu.be/-lp5oAXu0WE

nakaru 09/03 10:21要相信有其他成分(可能性)，可以用這世界

nakaru 09/03 10:21有無限可能來做基礎嗎

issemn 09/03 10:21https://youtu.be/7IyO7SXMfXw

yoyo830917 09/03 10:23講個生活化的例子

yoyo830917 09/03 10:23你在路上看到別人大肌肌

yoyo830917 09/03 10:23會推測他力量可能較大

yoyo830917 09/03 10:23但你又不能下車跟人輸贏之前

yoyo830917 09/03 10:23叫他先測個三項

nakaru 09/03 10:24換個角度，你能否認雞精，起碼白蘭氏雞精

nakaru 09/03 10:24，有這3種胺基酸是確定為有效成分嗎

nakaru 09/03 10:24包含可取得相關雞精說明其有效成分就是胺

nakaru 09/03 10:24基酸這件事嗎

tilasmi 09/03 10:25謝謝原po及yoyo 提供不同的觀點和分析

issemn 09/03 10:25https://youtu.be/FWqZGuuePBQ

issemn 09/03 10:26https://youtu.be/plp8h5IW4Ms

nakaru 09/03 10:26因為你現在是反對這篇說，不能只比胺基酸

nakaru 09/03 10:26，好，目前資訊告訴我，雞精厲害就在胺基

nakaru 09/03 10:26酸含量高，你說不能這樣比，又提不出可信

nakaru 09/03 10:26賴基礎，你要我怎麼信你

yoyo830917 09/03 10:27就三個成份就不是有效成份了 ==

yoyo830917 09/03 10:27主管機關都寫清楚是品管指標

yoyo830917 09/03 10:27指標成份是胺基酸

yoyo830917 09/03 10:27那我們就按學理上合理推測其有效成份

yoyo830917 09/03 10:27應該是生化合成上近源、近似物質

csjh52026 09/03 10:31以營養角度確實吃肉蛋大於雞精啊 要抗

nakaru 09/03 10:31請教你的意思是，高相關成分是寫好看的

csjh52026 09/03 10:31疲勞可以吃B群啊哈哈哈 搭配下來營養

csjh52026 09/03 10:31夠了又抗疲勞了簡直完美

issemn 09/03 10:31https://youtu.be/dO33i3n9R6M

csjh52026 09/03 10:31荷包肯定也不會瘦了

adon0313 09/03 10:31花錢買低脂 脫脂就盤子

issemn 09/03 10:32https://youtu.be/8lgWd-8lxEo

issemn 09/03 10:32https://youtu.be/ce3whakcHGw

CHENXOX 09/03 10:33蛋4喝牛奶會烙賽的怎麼辦

edoggiagia 09/03 10:35認真文推

ho83leo 09/03 10:35感謝，好文

yoyo830917 09/03 10:36指標成份 同品項可比 不同品項不可比

yoyo830917 09/03 10:36再舉一個例子

yoyo830917 09/03 10:36靈芝重點是靈芝酸跟多醣 靈芝酸測起來

yoyo830917 09/03 10:36麻煩

yoyo830917 09/03 10:36標準品又貴 所以改測總三萜類

yoyo830917 09/03 10:36所以在都是靈芝產品的情況下

yoyo830917 09/03 10:36我去比較三帖類可以推測靈芝酸含量高

yoyo830917 09/03 10:36低

yoyo830917 09/03 10:36這個比較就是有意義的

yoyo830917 09/03 10:36但一堆菌類都有三萜類

yoyo830917 09/03 10:36你不能拿牛樟跟茯苓的總三帖多寡

yoyo830917 09/03 10:36來去推測靈芝跟其他兩者誰強誰爛

nrxadsl 09/03 10:36給推

nakaru 09/03 10:37我想我明白你的意思了，你認為雞精經某種

nakaru 09/03 10:37實驗得知可抗疲勞跟調解免疫，但是不清楚

nakaru 09/03 10:37緣由，更不需要知道其成分為何

nocamera 09/03 10:40聽起來yoyo想說的是指標成分=\=有效成

nocamera 09/03 10:40分，所以不能直接把表示上的項目跟原型

nocamera 09/03 10:40食物類比，不過就像n大說的，除非雞精

nocamera 09/03 10:40裡有加什麼超有效但卻從未提出的配方，

nocamera 09/03 10:40不然要怎麼說明雞精的優勢？

goabao 09/03 10:40很多網紅開團耶

nakaru 09/03 10:41yoyo的例子我懂，但這不能說明，為什麼你

nakaru 09/03 10:41認為雞精有其他有效成分，而不是這3種胺

nakaru 09/03 10:41基酸

nakaru 09/03 10:42最多就只能認定，那這些成分標示都是寫好

nakaru 09/03 10:42看的，不重要

issemn 09/03 10:43https://youtu.be/aa-hEPgnOOs

issemn 09/03 10:43https://youtu.be/0va2mQWzH4Q

wings0713 09/03 10:45完了 這篇出來牛奶又要漲一波了

yoyo830917 09/03 10:45真的有看懂嗎？ 指標成份含量就不是寫

yoyo830917 09/03 10:45好看的 是競品間拿來pk用的

nakaru 09/03 10:46反正雞精就是有些有效成分可以抗疲勞跟調

nakaru 09/03 10:46解免疫，但不是這3種氨基酸，也不能跟別

nakaru 09/03 10:46的食物比這3項，因為有其他真正有效成分

nakaru 09/03 10:46沒有揭示，牛奶跟豆腐不能拿來只比胺基酸

nakaru 09/03 10:46就說雞精比較差，但是有效成分是什麼沒人

nakaru 09/03 10:46知道，沒有科學檢驗基礎，反正世界無奇不

nakaru 09/03 10:46有，你不能否認不存在，那就是有

nakaru 09/03 10:46那到底能不能比啊

lyhorcish 09/03 10:46yoyo要不要另外po文敘述你的觀點呢

loveasy 09/03 10:46嗯，至少要能說清楚吧！

yoyo830917 09/03 10:47如果有效成份是這3個 主管機關幹嘛還

yoyo830917 09/03 10:47特地寫這3個是品管指標成份？？

nakaru 09/03 10:47例子不是說，靈芝酸難驗，就改驗三帖，但

nakaru 09/03 10:47三帖比輸不能說靈芝比較差

yoyo830917 09/03 10:48lyhorcish 懶 看的懂的人就看

csjh52026 09/03 10:48好奇N大什麼領域的

nakaru 09/03 10:49法律

nakaru 09/03 10:51反正我有結論了，就是依據許可證，不管雞

nakaru 09/03 10:51精有效成分是什麼，就是能抗疲勞、調節免

nakaru 09/03 10:51疫，然後別的食品、產品無法進行比較

yoyo830917 09/03 10:52欸 我認識的道長邏輯都很好耶==

yoyo830917 09/03 10:52不是不能比較 是比較要有一定共同基礎

yoyo830917 09/03 10:52你都拿去做小鼠實驗當然可比

yoyo830917 09/03 10:52只看特地指標當然不能比

yoyo830917 09/03 10:53*特定

nakaru 09/03 10:53然後坊間包含醫院，這堆講雞精價值來於胺

nakaru 09/03 10:53基酸都不可採信

XperiaArcS 09/03 10:53那id不敢po文啦，躲在推文帶風向就好

nakaru 09/03 10:54既然雞精有效成分是什麼都不知道，那要怎

nakaru 09/03 10:54麼比？

nakaru 09/03 10:54邏輯上，我認同你的說法

issemn 09/03 10:55https://youtu.be/M4jzM_164gw

yoyo830917 09/03 10:55看小鼠的實驗生理結果

exas612 09/03 10:55推推

lyhorcish 09/03 10:55所以您講的同品項可比，極端點的話拿

lyhorcish 09/03 10:55水跟雞蛋比蛋白質含量

yoyo830917 09/03 10:58比方3組 1組不喂 1組喂A 1組喂B

yoyo830917 09/03 10:58不喂游泳10分鐘會力竭、脫力溺死

yoyo830917 09/03 10:58A可以15分 B可以20分

yoyo830917 09/03 10:58那就可以進行比較

yoyo830917 09/03 10:58當然還要達到統計顯著 不是數字有高就

yoyo830917 09/03 10:58可以

pujuanswer 09/03 10:58yoyo講的合理 原文講的三個指標並不是

pujuanswer 09/03 10:58雞精訴求的主要含量

nakaru 09/03 10:58就是給小鼠大鼠甚至一路到人體，給他吃牛

nakaru 09/03 10:58奶跟雞精，看哪個效果好

csjh52026 09/03 10:59如果今天標榜是抗疲勞 就應該標榜哪種

csjh52026 09/03 10:59有效物質下去做檢測 而不是用相對的物

csjh52026 09/03 10:59質去測高低 得到相對的抗疲勞程度 若

csjh52026 09/03 10:59同物質間 如兩廠牌的雞精做對比直接做

csjh52026 09/03 10:59高低即可 但若是肉蛋要跟雞精比 就應

csjh52026 09/03 10:59該提出何種有效物質達到抗疲勞或免疫

csjh52026 09/03 10:59調節進行數據高低的比較

randeon5566 09/03 11:00推 市面一堆莫名的產品…..

issemn 09/03 11:01https://youtu.be/jTWMQl3UQ3U

nakaru 09/03 11:01yoyo意思很明白了，不知道有效成分是什麼

nakaru 09/03 11:01，不能比較

nakaru 09/03 11:02如果要比，就起碼小鼠，投喂A、B雞精去比

nakaru 09/03 11:02較那些老鼠比較抗疲勞

nakaru 09/03 11:03如果A勝出，還是不知道A、B雞精，到底是

nakaru 09/03 11:03什麼成分在作用

yoyo830917 09/03 11:04欸 不對 不是AB牌雞精

yoyo830917 09/03 11:04是AB不同物質

yoyo830917 09/03 11:05比如你要比到底雞精跟BCAA哪個抗疲勞

yoyo830917 09/03 11:05有用

yoyo830917 09/03 11:05就可以用小鼠實驗

yoyo830917 09/03 11:05不同品牌用指標互比就好

issemn 09/03 11:05https://youtu.be/bCpWPU2ekPE

nakaru 09/03 11:06那你怎麼知道A雞精其實加了D中藥在發揮效

nakaru 09/03 11:06果

nakaru 09/03 11:07你這試驗會得到跟BCAA比的客觀結果，但不

nakaru 09/03 11:07能說是「雞精」的結果

yoyo830917 09/03 11:07所以說要同品項...你多加別的不就是別

yoyo830917 09/03 11:07的商品嗎？

lise1017 09/03 11:07有點腦的都知道台灣那些號稱補品10補9騙

nakaru 09/03 11:07反正也沒人知道不是嗎

lise1017 09/03 11:07要是這麼補全世界會只有妳台灣知道

lise1017 09/03 11:08歐美等先進國家列強會不知道這麼補?

issemn 09/03 11:08https://youtu.be/qFQat0DB0u4

yoyo830917 09/03 11:08純雞精會比 看指標才有意義

yoyo830917 09/03 11:08有多加東西 只能去做動物實驗

lise1017 09/03 11:08現在資訊很開放台灣各種民俗補品 療法

nakaru 09/03 11:09也許A雞精的雞有服用什麼藥物，殘留具提

nakaru 09/03 11:09神效果，也沒人知道

lise1017 09/03 11:09去對照先進國家歐美是否也有流行就解答

yoyo830917 09/03 11:11正常的邏輯上是不會這樣啦 間接攝取效

yoyo830917 09/03 11:11益太低 但無法完美排除該可能就是了

yoyo830917 09/03 11:11不過台灣也有葉黃素蛋 嘻嘻

issemn 09/03 11:12https://youtu.be/E-TMXp4uw1c

issemn 09/03 11:13https://youtu.be/G0HNRit5Z5s

yoyo830917 09/03 11:15issemn 是刷爽沒？？？

issemn 09/03 11:15https://youtu.be/P3awhYlan6o

edith01 09/03 11:17推

nakaru 09/03 11:19感謝你yoyo

issemn 09/03 11:20= =

clotmen 09/03 11:21真。省錢。精神

nakaru 09/03 11:22也感謝這篇，如果要補充胺基酸，可以先不

nakaru 09/03 11:22考慮雞精

nakaru 09/03 11:23隨便吃塊豆腐、一杯鮮奶比雞精可攝取更多

princeone 09/03 11:23好文

sai2100sai 09/03 11:28受教啦

hodyangel 09/03 11:28推文精采,先推再來重看一遍

jessieam1 09/03 11:30說的真好

ul6na 09/03 11:30豆漿跟牛奶都過敏

barttien 09/03 11:30剛剛吃完雞胸肉+豆腐+水煮蛋，我才不喝

barttien 09/03 11:30什麼噁心的雞精

stu51211 09/03 11:37喝牛奶羊奶只會更想睡…

daae 09/03 11:37可是喝雞精會提神？

stu51211 09/03 11:37雞精的快速醒腦能力還是比較好的

stu51211 09/03 11:37消化負擔越重只會更想睡

callme76 09/03 11:38生病喝雞精不如喝珍奶，笑死太粗暴了

eli31 09/03 11:41實在！推！！

Radiomir 09/03 11:46乳糖不耐可以訓練, 練到每日喝3~400cc

Radiomir 09/03 11:46鮮乳不拉肚子應該沒問題. 對於牛奶益

Radiomir 09/03 11:46處有疑慮的人, 每日喝3~400cc就好...

Radiomir 09/03 11:48食物必須多元攝取,再好的食物也要適量

strQQ 09/03 11:50難得一見的優質好文哪～

mytoychiu 09/03 11:51請問 鮮奶和奶粉的營養價值有差嗎

sorrow0206 09/03 11:55感謝科普

tinkle 09/03 11:55優文 推

laputaca 09/03 12:03我喝牛奶都會長痘痘，怎辦？

forkncp 09/03 12:15雞精超難喝又貴又沒價值..都靠廣告

tim96tim 09/03 12:18看推文漲知識 謝謝前輩們

TheoEpstein 09/03 12:21你要快速醒腦的話，維生素B比較快。

TheoEpstein 09/03 12:24還要更猛的話再加咖啡因，其實維生素

TheoEpstein 09/03 12:24B+咖啡因就是提神飲料的配方了。

angelology 09/03 12:24感謝分享

kei1823 09/03 12:28牛奶可能cp值最高啦，但對有錢人來

kei1823 09/03 12:28說要的不是cp

kei1823 09/03 12:28值，一瓶雞精的營業你得吃多重的食

kei1823 09/03 12:28物才能等量

TheoEpstein 09/03 12:30一瓶雞精的營養有很多嗎？

mainsa 09/03 12:35其實一份乳清的價錢跟雞精沒差很多吧 不過

mainsa 09/03 12:35我理智上知道雞精營養成分沒很多 還是會買

mainsa 09/03 12:36來當伴手禮就是了 畢竟方便啊 比起類似的

mainsa 09/03 12:36伴手禮 亞培安素之類的 雞精相對輕 又有高

mainsa 09/03 12:36級感 送禮蠻有面子XD

dolphan 09/03 12:39推分享

Or3 09/03 12:40喝牛奶易致痘跟粉刺= =

ktw8723706 09/03 12:46推優質好文

w71023 09/03 12:46大可不必 www

Radiomir 09/03 12:48奶粉的CP值最高, 價格只有鮮乳1/3, 營

Radiomir 09/03 12:48養基本上一致, 還不會佔你家冰箱空間~

shawn1116 09/03 12:48借問一下 有什麼東西是貴的有價值的阿?

shawn1116 09/03 12:49人蔘嗎? (來準備個長輩送禮指南)

argk181111 09/03 12:49優文

HDSM 09/03 12:50好奇問蜆精呢

mainsa 09/03 12:51長輩收到會開心 基本上就有一些價值啦

chouvincent 09/03 12:53其實蔬果均衡根本不用再另外吃這些

Tiiiiing 09/03 12:55這篇確實在偷換概念成在比蛋白質含量

Tiiiiing 09/03 12:55還好推文還是有邏輯正常的人

kirorolove 09/03 12:55太強啦，收藏起來。雞精是給超級有錢

kirorolove 09/03 12:55人喝的

hdw 09/03 12:57真省錢...

bon01215 09/03 13:01裝睡的人叫不醒啦

selvester 09/03 13:03小聲的說 NMR是非破壞性偵測官能基

selvester 09/03 13:03分離技術是HPLC塗層陶瓷chromatograph

yoyo830917 09/03 13:09當初碰天化跟代謝 蛋白質分離真的不熟

yoyo830917 09/03 13:09XD

kenndy 09/03 13:19優文推，雞精不就是雞肉加工剩下的骨架下

kenndy 09/03 13:19腳料去熬煮，再強打廣告包裝成補品的嗎？

manpower9 09/03 13:25推

smallmila 09/03 13:29長知識，感謝教學

lotuszoe 09/03 13:29感謝yoyo 大講解

skykelly87 09/03 13:30粗暴言論 duck不必

lolicon 09/03 13:37關鍵是最後一句 別再漲了=w=

mike42 09/03 13:46雞精真的噁心又難喝

glygame 09/03 13:49即便yoyo主張雞精有保健效果是對的，但

glygame 09/03 13:49營養成分更完整，同時更便宜的雞肉、雞

glygame 09/03 13:49蛋、牛奶，不是更理所當然會有抗疲勞的

glygame 09/03 13:49效果？？

EraKing 09/03 14:03蔬菜的菜葉是用來行光合作用的，不是給

EraKing 09/03 14:03人吃的

mainsa 09/03 14:18雞精有心靈加成吧 我喝完雞精在去慢跑"感

mainsa 09/03 14:19覺"可以用更快的速度跑更久一點 "感覺"上

mainsa 09/03 14:19效果比喝咖啡好一點 但我跑步前無法吃雞肉

mainsa 09/03 14:20雞蛋 牛奶就是了 但我跑步後倒是會吃這些

mainsa 09/03 14:20或豆漿乳清之類的

hollywoood 09/03 14:20推 實實在在的省錢

yoyo830917 09/03 14:23glygame 那要數據化比較 雞精來自雞肉

yoyo830917 09/03 14:23 雞肉中必然有抗疲勞成份 但純就抗疲

yoyo830917 09/03 14:23勞效果哪個CP高 就很難說

iMANIA 09/03 14:24不要質疑安慰劑的效益 OK?

PollyC 09/03 14:31推推推！實用好文

hank6797 09/03 14:39推

rutp6j35566 09/03 14:46推

Simplebest 09/03 14:50感謝分享 長知識了~

DawDouHenbuz 09/03 15:15確實

airphone 09/03 15:16真的好久沒喝過雞精了 貴死

Narusawayui 09/03 15:25推

kenkuo1688 09/03 15:32推推

error123 09/03 15:34我哪有偷換概念，你說雞精小分子

error123 09/03 15:35牛奶也有小分子，乳清也有小分子

error123 09/03 15:35水解乳清更是100%小分子

lookers 09/03 15:35所以氧氣人蔘呢

error123 09/03 15:36懶得吃蛋這小分子不就來了嗎？

lookers 09/03 15:36燕麥呢

philip1205 09/03 15:39直接人體實驗喝牛奶跟喝雞精誰比較有

philip1205 09/03 15:39精神啊。不然一堆數據有屁用

l145678p 09/03 15:43推漲知識

longya 09/03 15:58雞精除了給無法吃固體食物的人補充營養，

longya 09/03 15:58另外就是專門給一些無腦仔大量飲用的，但

longya 09/03 15:58喝了也不會變聰明就是

AkaiSola 09/03 16:01完全可以多吃雞蛋，營養超多

TETUO 09/03 16:03推，擋雞精廠商財路太危險，勇者！

Veronica0802 09/03 16:17五樓 豬腳是給豬走路的 大笑XDDDDD

Veronica0802 09/03 16:17D

dosoleil 09/03 16:24雞精可以申請健康食品 那原型的雞肉蛋

dosoleil 09/03 16:24牛奶可以嗎

fvx335 09/03 16:29跪求養氣人蔘的分析 謝謝

yoyo830917 09/03 16:50衛食字號做的就是動物實驗噢

yoyo830917 09/03 16:50快笑死 拜託先去搞清楚指標成份意思好

yoyo830917 09/03 16:50嗎

yoyo830917 09/03 16:57那麼愛講數據、科學

yoyo830917 09/03 16:57要不要先證明雞精的免疫調節跟抗疲勞

yoyo830917 09/03 16:57是來自該三種指標成份造成的（即有效

yoyo830917 09/03 16:57成份=指標成份）

yoyo830917 09/03 16:57你現在不是跳過前面邏輯然後直接偷換

yoyo830917 09/03 16:57看總蛋白跟BCAA不是嗎？

noleese 09/03 17:10推

Radiomir 09/03 17:17原型燕麥片有廠商進行認證, 肉奶蛋看

Radiomir 09/03 17:17有沒有北懶廠商進行認證...XD

fortunemob 09/03 17:30我媽最近才給我一堆滴雞精欸，幸好熱

fortunemob 09/03 17:30量不高如果變冷一點就當微波的湯來喝

TheoEpstein 09/03 17:36免費的喝喝沒差啊，不要過量就好。

TheoEpstein 09/03 17:36這篇是講「為了健康花錢買」，老人請

TheoEpstein 09/03 17:36買安素或類安素，年輕人沒有飲食障礙

TheoEpstein 09/03 17:37的話直接分離乳清跟原形食物就好。

TheoEpstein 09/03 17:38覺得分離乳清是練健美的才喝的話，也

TheoEpstein 09/03 17:38可以喝牛奶豆漿。然後雞蛋是好東西。

justlink 09/03 17:38所以有任何實證嗎？沒實證講那麼大聲

TheoEpstein 09/03 17:40原po補充白蘭氏跟桂格送衛福部的那三

TheoEpstein 09/03 17:40種支鏈氨基酸，不就是BCAA成分嗎？

justlink 09/03 17:40有效成份如果不含魚品管成分，請問廠商

justlink 09/03 17:41標示了哪些有效成分？

TheoEpstein 09/03 17:42ON乳清一份不到30元，BCAA有5.5g喔。

justlink 09/03 17:46如果廠商敢宣稱這個成分有效，但是產品

justlink 09/03 17:46如果敢不標示內容含有效成分，我也醉了

yoyo830917 09/03 17:50上面都寫這三支是「品管指標成份」

yoyo830917 09/03 17:50到底？？？？

dosoleil 09/03 17:53看了官網保健食品證號 除了運動飲&紅景

dosoleil 09/03 17:53天 雞精都主打抗疲勞 而保健成分大家都

dosoleil 09/03 17:53寫胺基酸 也就少數特別註品管指標 (畢竟

dosoleil 09/03 17:53白氏的成分就是雞精 後來多直接以BCAA為

dosoleil 09/03 17:53申請成分

dosoleil 09/03 17:53而且連鱸魚精都像雞精照抄 他們到底是不

dosoleil 09/03 17:53是參考同一份實驗啊!?(關於BCAA的抗疲勞

dosoleil 09/03 17:53效用

error123 09/03 17:54因為有效成分就是支鏈胺基酸(BCAA)

error123 09/03 17:55鱸魚是肉，肉有蛋白質，蛋白質有胺基酸

error123 09/03 17:55最終推論都是蛋白質，還不咬兩口肉壓驚

yoyo830917 09/03 17:56原po是從哪裡推論有效成份是BCAA的XDD

yoyo830917 09/03 17:56堅持錯下去欸

TheoEpstein 09/03 17:56yoyo你要去看原po補充在本文的資料啦

dalflower 09/03 17:57你 我 500

TheoEpstein 09/03 17:58蛋白質啃兩口太累了還得消化，我推薦

TheoEpstein 09/03 17:58灌兩口分離乳清，喝完神清氣爽。

yoyo830917 09/03 17:59TheoEpstein 裡面寫那三支胺基酸是品

yoyo830917 09/03 17:59管指標成份，沒說是有效成份

cain123 09/03 18:10可以說一下蛋白粉的選擇嗎 豌豆 糙米 大

cain123 09/03 18:10豆 安麗（？那些的

Krix 09/03 18:17懇請yoyo大大貼一篇文章讓大家解惑

ahurak 09/03 18:22內文跟推文都好有意思！謝謝大大們！

yoyo830917 09/03 18:36Krix 就一個概念而已沒什麼好po的

yoyo830917 09/03 18:36「有效成分=/=指標成分 」

yoyo830917 09/03 18:36定義去找一下主管機關網站都有

yoyo830917 09/03 18:36其他的都是在回應錯誤推論

z1288 09/03 18:41很多人都對牛奶過敏，喝了就會腸躁 腸漏

Radiomir 09/03 18:51我幾十年沒喝牛奶, 剛喝時一直放屁,

Radiomir 09/03 18:51還不到拉肚子, 約2週就不放屁, 約4週

Radiomir 09/03 18:51像喝水一樣完全沒感覺了,可以練不用怕

Anda 09/03 18:53這篇超帥 不要再買什麼精的啦 原型食物才是

Anda 09/03 18:53真的

gnemail183 09/03 18:55我來總結

gnemail183 09/03 18:55原po主張雞精無效論

gnemail183 09/03 18:55並以食品營養成分推論雞精無效之原因

gnemail183 09/03 18:55但舉例的內容僅以食品製造的品管指標

gnemail183 09/03 18:55推論

gnemail183 09/03 18:55並無主訴雞精無效的有效舉證

gnemail183 09/03 18:55故此題Yoyo暫時獲勝

gnemail183 09/03 18:55雞精目前仍是有效

gnemail183 09/03 18:57另主張雞蛋/牛奶營養價值遠大雞精

gnemail183 09/03 18:57但因與主題無關，不列入本次討論

Anda 09/03 18:59推文太白爛了還問雞蛋雞肉抗疲勞的實驗，有

Anda 09/03 18:59常識就知道他們富含維生素B群 會幫助神經修

Anda 09/03 18:59復抗疲勞，這還要實驗？ 雞精有抗疲勞實驗

Anda 09/03 18:59很了不起嗎？

barttien 09/03 19:00本席判定yoyo證據力薄弱，完敗

xiaoyao 09/03 19:06推文什麼爛總結

yoyo830917 09/03 19:06有些人腦子不好轉不過來啦 看得懂的人

yoyo830917 09/03 19:06就看

Anda 09/03 19:07所以雞精的訴求就是抗疲勞？還有嗎？

Anda 09/03 19:07抗疲勞好好運動不就好了 喝什麼加工產品

Anda 09/03 19:08還罵人腦子不好 要護航也不用這麼壞心吧

xiaoyao 09/03 19:09原Po哪裡主張雞精無效論？？閱讀能力 笑

xiaoyao 09/03 19:09死人

xiaoyao 09/03 19:12抗疲勞測試 是在測血乳酸/血氨濃度 下降

xiaoyao 09/03 19:12速率啦

yoyo830917 09/03 19:12原po沒主張雞精無用論

yoyo830917 09/03 19:12但從總蛋白跟BCAA推論雞精CP質不如雞

yoyo830917 09/03 19:12蛋、牛奶、安素是錯誤假設造成的謬誤

xiaoyao 09/03 19:17183那位是來亂的 還是反串？

yoyo830917 09/03 19:18抗疲勞刪去動物實驗是2021改的 有興趣

yoyo830917 09/03 19:18自己去查食藥署公告 那之前都用小鼠跑

yoyo830917 09/03 19:18到死或游到死來做比較多

TheoEpstein 09/03 19:21怎麼出現連噓仔啊？補推

Krix 09/03 19:22yoyo貼文啦 真的不要埋沒真知灼見

barttien 09/03 19:26好好的去吃原型食物絕對比喝這種加工食

barttien 09/03 19:26品好，這個絕對不需要長篇大論的去爭論

xiaoyao 09/03 19:38BCAA抗疲勞有做過相關研究 有興趣自己查

tsaotsaogh 09/03 19:49有王桑欸

xiaoyao 09/03 19:52BCAA抗疲勞 但是雞精高中低劑量實驗，具

xiaoyao 09/03 19:52有免疫調節功效，是不是BCAA影響？不好

xiaoyao 09/03 19:52說XD

adoko 09/03 20:22探病送雞精和送牛奶也分析一下吧

D9722162 09/03 20:46雖然你超嘴砲，但我喜歡！

Anda 09/03 20:52雞精有效 但有像廣告那樣非雞精不可的原因

Anda 09/03 20:52嗎？

Anda 09/03 20:53探病送雞精 就跟過節送靈芝燕窩一樣 是為了

Anda 09/03 20:53面子還是真的不喝就復原得慢？

error123 09/03 20:55蛋白質足夠、熱量足夠，傷口就能復原

DPP48 09/03 20:55我只喝無加糖豆漿

error123 09/03 20:57雞精有蛋白質、靈芝有靈芝多醣體

error123 09/03 20:57燕窩什麼都沒有，你看過哪個燕窩有

error123 09/03 20:57健康食品認證，燕窩屬於補品中的玄學

error123 09/03 20:59喝的就是錢，錢就是安慰劑，別問有沒用

kirorolove 09/03 21:12https://youtu.be/y-a73n8Ydy0

wumins 09/03 21:15人類幹嘛去搶喝給小牛喝的奶，違反自然生

wumins 09/03 21:15態

kirorolove 09/03 21:18便宜可以得到相同效果，那麼就有省錢

kirorolove 09/03 21:18點

jarvis652 09/03 21:34U

Chhtaiwan 09/03 22:08感謝討論 看到後面稍微可以理解分歧點

dosoleil 09/03 22:19要比就是用雞精vs同份量bcaa 糖類 等已

dosoleil 09/03 22:19知可量化營養物吧 看雞精到底有沒有額外

dosoleil 09/03 22:19功效 也能找出雞精的真正有效成分

Dy410149 09/03 22:30推

pkch15 09/03 22:37優質

lily7729 09/03 23:01讚啦

rayjean 09/03 23:03認真推

greenpeter 09/03 23:17感恩讚嘆

gghhbea 09/03 23:19奇怪的知識增加了

checkmater 09/03 23:28同意

budaixi 09/03 23:380.0

mm06 09/03 23:44哇

sindygirl 09/03 23:46同意。有人喜歡當盤子就買貴的就好。

watchout 09/04 00:18真，省錢文章

ogkdm256300 09/04 00:39好嗆我喜歡

bigwhite327 09/04 00:54乳糖不耐：（

flowersuger 09/04 01:16推個！牛奶真心不錯！最近越來越覺得

flowersuger 09/04 01:16奶粉泡的比鮮奶好喝營養價值也差不多

flowersuger 09/04 01:16！

spirit119 09/04 02:14推文的爭論很厲害 keep

rageshone 09/04 02:49我要看到雞精成河！！！！！

polo8214 09/04 03:10非常自卑

ethen008 09/04 07:12謝謝專業分享

sarachin 09/04 08:21推推

Kayusumi 09/04 08:54探病還是會習慣弄個雞精/雞湯過去

Kayusumi 09/04 08:55還要手動除油

Kayusumi 09/04 08:56http://i.imgur.com/cJpSTn4.jpg

cklan 09/04 10:21推分享

shorty696820 09/04 10:58推 不過雞精喝的是口感 不是營養

bvckk 09/04 11:05長知識，謝謝分享

melle915 09/04 11:12原來！

chyuan86520 09/04 11:24推

lily7729 09/04 11:31重新看了y大言論, 覺得好笑

qscNERO 09/04 12:15優質文 推推

hate0322 09/04 13:19感謝分享！

sseraph 09/04 13:29省錢版回來了(閉眼)

greg7575 09/04 15:31血糖直接炸掉。嘻

bhis 09/04 15:32人家就喜歡鮮雞湯的味道啊

TheoEpstein 09/04 16:01看了原PO這兩篇，我上網買了一箱類安

TheoEpstein 09/04 16:01素(桂格完膳香草口味)給七十歲最近少

TheoEpstein 09/04 16:01吃的長輩喝，他說口味還可以接受只是

TheoEpstein 09/04 16:01很像老人在喝的(啊你就老人...)

miniuser 09/04 17:25好市多的信仰值 無價

honey4617912 09/04 20:43那麼愛抗疲勞喝咖啡吃B群都還實務

honey4617912 09/04 20:43點

lookers 09/04 22:29[心得]滴雞精有功效嗎？營養師解析滴雞精

lookers 09/04 22:29發現這篇文章感覺??還有氧氣人蔘到底????

lookers 09/04 22:30https://reurl.cc/W101m5

xc2v 09/04 23:53長輩:你的子女好孝順喔 送你雞精 我兒女只

xc2v 09/04 23:54送我牛奶跟雞蛋

pha123661 09/05 01:19笑死

roybaboon 09/05 07:48有時候探病空手不好看，提袋雞精感覺

roybaboon 09/05 07:48很有誠意病人心理舒服比什麼都有用，他

roybaboon 09/05 07:48覺得被關心到了就好

roybaboon 09/05 07:49反正營不營養不重要，商品都是廠商廣告

roybaboon 09/05 07:49打出來的，不然你提一桶牛奶探病能看

roybaboon 09/05 07:49嗎......

roybaboon 09/05 07:50還有水果禮盒也是，把那幾個很普通的

roybaboon 09/05 07:50蘋果拿起來就是一堆紙盒跟廢棄物浪費

roybaboon 09/05 07:50資源

darkwave 09/05 09:45都講那麼清楚了還在那邊張什麼能不能看

TheoEpstein 09/05 09:47如果你是講探病用，面子用，雞精ok的

TheoEpstein 09/05 09:47但如果是自用，你可以省下買雞精的錢

TheoEpstein 09/05 09:48兩件事不用混為一談來講雞精多有面子

csshs 09/05 10:48雞精真的是暴利的產品

csshs 09/05 10:49雞精是送禮用的 不是養身用的

j385123000 09/05 11:14真的送禮好看而已XD

Jiuliano 09/05 14:49謝謝分享 XD

lovelock110 09/05 15:43推

falllin 09/05 20:27推685樓大大，我想原po原意只是想告訴大

falllin 09/05 20:27家如果只是自己(非病人無法進食)想補身體

falllin 09/05 20:27的話其實是可以省下來的，其他若是要送禮

falllin 09/05 20:27的當然你願意買也沒人說不行啊！

god70541 09/05 20:50推

longkiss0618 09/05 22:14真省錢文

goodice 09/05 23:13雞精網4ni

goodice 09/05 23:13王

Rosmarin 09/06 12:23專業推

annie0989712 09/06 17:42好專業唷

collet 09/08 09:30乳長痘，豆放臭屁，雞精噁，蛋在2百多種過

collet 09/08 09:30敏中，剩海鮮和肉了。

astrofluket6 09/09 04:12推分享