Re: [問題] 王牌、選秀、薪資

alio12303/12 14:55而且先發投手不太有卡位擋年輕人的問題 穩吃局數就感恩

alio12303/12 14:55所以也不用拿國慶來類比 兩個case不同不能比

mooks03/12 16:23一直拿國慶跟嘟嘟比我有很傻眼，根本不同case

jasenkey03/12 19:08贊成你說的，整個球隊的問題找一個表現還相對好的來戰

jasenkey03/12 19:08很怪，講難聽一點說他40萬不划算，那些發球機連好球都

jasenkey03/12 19:08丟不進去的應該要貼錢給球隊，給他準備舞台運動健身的

jasenkey03/12 19:08，而不是展現職業水準的球技

jasenkey03/12 19:11教練團和情蒐也是，整個說來40萬嫌嘟嘟貴的話，那球隊

jasenkey03/12 19:11領隊帶成這樣給22k我都覺得多了

SFHONGGOYANG03/12 20:51如果潘從進入職棒就在別隊，可能老早就退休了

cynosure111303/12 22:02國慶黑就覺得他議價或該退休啊，問題是嘟嘟領複數年

cynosure111303/12 22:02合約還有兩年出賽不到五場

cynosure111303/12 22:02根本雙標

cynosure111303/12 22:03不能比照辦理嗎？雙標國慶黑

baobao1803/12 22:49雙你媽

mhbp03/12 23:18人家出賽比你大國慶少

mhbp03/12 23:18WS還比較高

mhbp03/12 23:18國慶不就更該檢討

mhbp03/12 23:18投手本來就比野手更加珍貴

composite03/12 23:42嘟嘟如果一直佔著先發 會有年輕土投被卡喔 軒荅算是

bill32103/13 00:00我是覺得探討國慶的使用法應該不是探討選手本身，這應該

bill32103/13 00:00是教練的問題吧XDD，不過去年如果不是因為傷兵潮，國慶就

bill32103/13 00:00都是後段上場，除非是紅臉或粉紅臉的時候才先發

mhbp03/13 00:07那這樣更簡單

mhbp03/13 00:07一個因為傷兵不得不先發

mhbp03/13 00:07跟一個只要健康就一定是先發甚至成績聯盟前端的“本土”投手

mhbp03/13 00:07怎麼看都是後者價值大於前者（先不論啥隊史定位）

mhbp03/13 00:07要嘴嘟嘟不該拿高薪也不是用國慶來救援

mhbp03/13 00:07因為怎麼比下來嘟嘟的成績都還是比較適合拿高薪的那個

cynosure111303/13 01:27確實投手價值比較高，但如果要說國慶溢價，嘟嘟這幾

cynosure111303/13 01:27年表現有像可以領這薪水嗎

cynosure111303/13 01:28先不論其它成績，王溢正光場次就比嘟嘟多了吧，也領

cynosure111303/13 01:28得比嘟嘟少，要檢討國慶應該比照辦理吧

ekong03/13 01:49那是王領的少 不是嘟領的多

mooks03/13 02:03想來嘴嘟嘟的請拿數據來好嗎

Doraemon948703/13 02:39沒有人否認潘是小溢價阿，但你說的20-25萬根本鬼扯

Doraemon948703/13 02:39，

Doraemon948703/13 02:44你說的太貴導致必須教練要讓他上場這兩三年根本沒發

Doraemon948703/13 02:44生過，反而是_ _ _還不好說有沒有這樣的情況。

Doraemon948703/13 02:56如果說蘇泰安有正常一點上一次稍微減到45上下的話，

Doraemon948703/13 02:56這次減到40可能差不多，純論實力可能35-40，老將溢

Doraemon948703/13 02:56價五萬不過分，高國慶現在是15萬的實力拿40萬好嗎ww

Doraemon948703/13 02:56ww拿個20可能還不會被嘴高薪低效（替補一壘手大概就

Doraemon948703/13 02:5612-15這價位）

mhbp03/13 07:50替補野手跟能穩定輪值的先發投手到底要比照辦理什麼

mhbp03/13 07:50國慶打出一個一壘手該有的數據

mhbp03/13 07:50我們再來討論這個話題吧

mhbp03/13 07:51還是你覺得國慶還是個一定得先發的一壘手？

goetze03/13 08:02這篇是在說，潘威倫在統一投不出來?

goetze03/13 08:04潘威倫的上一個合約就是超溢價了~而且溢價很多

goetze03/13 08:05我就想問~這三年~他真的打出35-40萬的身價了?

goetze03/13 08:07李振昌回來前~~潘威倫好像是本土投手最高薪吧?

LaoEr03/13 09:10我是覺得沒什麼好酸的 潘從開始衰退的11年年開始 也丟了快

LaoEr03/13 09:10七百局 中間還有兩年大傷 中職比他能吃局數的土投大概只有

LaoEr03/13 09:10王溢正吧

axion601203/13 09:52笑死 別隊的粉也跑過來打臉原文

ysy200303/13 10:29溢價 與 被退休/釋出 是兩件事，多數人都沒否認溢價，但

ysy200303/13 10:30自己都沒想過 嘟嘟 在先發輪值是憑實力+其他土投不爭氣

ysy200303/13 10:31土投年紀.資歷不是討論重點 獅隊 江施這兩年大概穩定輪

ysy200303/13 10:32值3/4球季過(單場吃局最多和嘟嘟差不多) 已是聯盟少有的

ysy200303/13 10:33現在基本上嘟嘟健康輪值下 江施最多也只是追上程度而已

ysy200303/13 10:33而且現在大家擔心的是江施能不能回復水準 再次穩定輪值

ysy200303/13 10:34你要目前土投一號 被退休/丟掉 是腦子被雷打到了?

ysy200303/13 10:34整天再說數據都拿出來了? 你拿的是哪門子的數據?

ysy200303/13 10:35貶嘟嘟的數據一直提 其他輪值候選人的數據絕口不提?

mhbp03/13 10:36他只看受傷的成績啦

mhbp03/13 10:36穩定吃局數跟先發輪值當沒看到

ysy200303/13 10:36這叫數據都拿出來了? 打臉? 檢討球迷? 想學也要學像點

ysy200303/13 10:37還有溢價 薪水太高 這件事 好幾年年就不少人提過了

ysy200303/13 10:38至少我是年年講 不是只有你在講 自己為先知喔? 整天都說

ysy200303/13 10:38自己很早就講過了 然後嘲諷球迷 這點倒是跟人學得很像

ysy200303/13 10:39關於溢價說 扣掉補償豐功偉業 我是認為最近的兩份 複數

ysy200303/13 10:40約+最近的一份單年約 都算能溢價 但還是"退休" 是兩件事

girl1031903/13 10:41海巡認真討論文安啦

ysy200303/13 10:43更正 單年約先不提 我印象好像有錯XD

ysy200303/13 10:45簽了5份複數約 頭兩份大型合約沒有對不起他 第三份基本上

ysy200303/13 10:46是慘賠的 但當時有人提到"補償" 免強能接受

ysy200303/13 10:46後面兩份 沒砍下來 給大型合約 你要問主事者啊

ysy200303/13 10:47扯退休丟掉(釋出)? 別隊會笑死你 會比牛交易泰山更好笑

ysy200303/13 10:48季末味全特別選秀 嘟嘟18人名單外必選 因為夠值

ysy200303/13 10:49嘟嘟若FA 要花的$$ 會比750萬還多 以上 別看嘟嘟年紀大

ysy200303/13 10:49在在味全當支柱2~3年沒問題 要說寧願選年輕的 用很久?

ysy200303/13 10:50味全有缺年輕的? 各方因素考量 選嘟嘟絕對不會劣勢

ysy200303/13 10:51退休? 丟? 某g你有種再繼續廢文第四發啊...

cynosure111303/13 11:34除了小鄧爆發那年，教練團就是要國慶上場啊，至少在

cynosure111303/13 11:34教練眼中就是需要他

cynosure111303/13 11:36而且我說的是既然嘟嘟可以溢價，國慶沒道理不行，我

cynosure111303/13 11:36是覺得兩位生涯尾聲扣薪應該不過分啦

chdc03/13 12:02溢價10%跟100%不是相同概念吧

Vios303/13 12:33推 只有酸民不懂嘟嘟的好

mhbp03/13 12:37嘟嘟能溢價是投手價值

mhbp03/13 12:37國慶能溢價的理由在哪

hsr701603/13 12:44 接七彩變化球阿

cynosure111303/13 14:21溢價就是嘟嘟就算是投手也沒那麼高薪好嗎

cynosure111303/13 14:22如果覺得國慶溢價，那砍嘟嘟到王溢正持平或之下應該

cynosure111303/13 14:22不過分吧

cynosure111303/13 14:23說實在表現可能差不多，但嘟嘟更痛而且是一季可能不

cynosure111303/13 14:23到五場的痛

awaiting03/13 14:39樓上知道王溢正今年能拿52萬嗎？

awaiting03/13 14:40啊靠，不小心噓到，晚點補推 XD

kbming1403/13 14:56啊如果泰安是給國慶持平，然後想砍嘟嘟的價，那也只是

kbming1403/13 14:56又證明泰安的標準很怪而已

ysy200303/13 15:22國慶.嘟嘟不用一起比，成績上面提過，一個是隊史級一個

ysy200303/13 15:22是聯盟史詩級，我要說的是一個沒有過複數，大約一個長年

ysy200303/13 15:22複數大約，分開講好嗎？不管給嘟嘟多少，蘇老給國慶本來

ysy200303/13 15:22就不合理，去年溢一點就算了(前年稍微回春.長年25~35萬.

ysy200303/13 15:22未40萬過)，打擊長年非頂級，但長年穩定出賽，嘟嘟主要

ysy200303/13 15:22是健康問題，前幾年兩次跌倒不大扣，現在有吃局貢獻當然

ysy200303/13 15:22扣不下，我當然是認為40萬不虧待嘟嘟，但是蘇老種下的禍

ysy200303/13 15:22根，能50萬接近平盤會是各方面都能接受的XD 也不用拿國

ysy200303/13 15:22慶的不合理，來說降嘟嘟不合理，薪水基數不一樣，長年累

ysy200303/13 15:22計累積也不同，蘇老計薪也本來就沒合理過，想想國龍當副

ysy200303/13 15:22院長之前與唐帥的薪資比較...

ysy200303/13 15:43補充，上面提的是指國慶沒拿過複數大約，不是指沒複數過

ysy200303/13 15:43，雖然意思也差不了多少，這兩年是國慶待遇最好的日子，

ysy200303/13 15:43對於隊上成名老將如此優待，不會是第一個，也不會是最後

ysy200303/13 15:43一個(這樣還要被嘴對老將不好)

Doraemon948703/13 15:48老實說那個平均稍高成績也能加到40萬也是很神奇的

Doraemon948703/13 15:48調法啦...

Doraemon948703/13 15:49統一基本上沒有虧待過高國慶過，過去打出成績等時

Doraemon948703/13 15:49候都有合理的增幅，在當下時刻背景都算很好的待遇了

ysy200303/13 15:50現在只要拿出成績，幾乎會反應在薪水上，資淺的也能拿高

ysy200303/13 15:50薪.大約，那麼以後不應該存在這種照顧老將的習慣才是...

ysy200303/13 15:54國慶當年小回春，拿30+沒問題，40當然是很意外(溢)，只

ysy200303/13 15:54是當時也有人認為就當老將的優待等等之類的話，遠比不了

ysy200303/13 15:54去年打擊又降，今年還維持40爭議就是了

ysy200303/13 15:56但絕對不是拿國慶40標準，來談嘟嘟合不合理，我認為都有

ysy200303/13 15:56更好的類比對象，也有其歷史背景，但都與原po想酸的無關

kbming1403/13 16:01我想說的是一個領隊要怎麼給薪，應該要有你個人的一套

kbming1403/13 16:01標準啦，目前看不出來這個領隊標準在哪

awaiting03/13 16:19推～

cynosure111303/13 17:24我是覺得嘟嘟四十多，國慶也可以下修

cynosure111303/13 17:25國慶黑覺得他不該領高薪站一壘，那嘟嘟這個薪水可是

cynosure111303/13 17:25洋將均薪，可以接受洋將一年投五場嗎？

cynosure111303/13 17:26均薪是找19年報導 差不多兩萬美

bxxl03/13 18:02薪水是談出來的,你以為單方面領隊決定嗎?

bxxl03/13 18:02凡是談出來的就是兩邊的拔河,看談判技巧跟籌碼

mhbp03/13 18:19人家去年投好投滿當沒看到

mhbp03/13 18:19人家能上場就是穩定貢獻

mhbp03/13 18:19啊國慶黑是誰

mhbp03/13 18:19點個名啊

mhbp03/13 18:19就事論事硬要套個黑粉

mhbp03/13 18:19不就你們這群鐵粉拉出來救援的嗎

ysy200303/13 18:21蘇老本來就沒有標準了，所以完全能分開講XD 薪水歸薪水

ysy200303/13 18:21，無損嘟嘟在輪值的地位...我獅慘到連成績都不用列

cynosure111303/13 18:29原來談薪只看一年啊，嘟嘟可是幾乎都拿複數年約喔，

cynosure111303/13 18:29高級經理人你好！君不見嘟嘟18年只投幾場？

cynosure111303/13 18:30嘟嘟不錯歸不錯，無視痛痛就很可笑，別忘記嘟嘟還有

cynosure111303/13 18:30通風

mhbp03/13 18:4818年以外呢

mhbp03/13 18:4811年到現在

mhbp03/13 18:48除了12年18年因傷出賽不到五場外

mhbp03/13 18:48人家平均吃局數近百局

mhbp03/13 18:48我是經理人

mhbp03/13 18:48我當然仍然給他高薪

mhbp03/13 18:48因為值得

mhbp03/13 18:48我認真覺得要討論嘟嘟是否適合這薪水

mhbp03/13 18:48麻煩列出隊內跟他成績差不多的投手來看

mhbp03/13 18:48拿國慶救火又要自己生氣真的可笑

mhbp03/13 18:49投手受傷風險本就大於野手

mhbp03/13 18:49能在聯盟內投16年的投手也是少見

mhbp03/13 18:49有點傷痛史只要他健康繳的出成績本來就拿得起那薪水

cynosure111303/13 19:04所以我說給嘟嘟四十多萬啊，明明你說19年投好投滿，

cynosure111303/13 19:04卻沒注意18年只投五場，自己論述能力差還要說人生氣

cynosure111303/13 19:04XDD

cynosure111303/13 19:09王溢正成績差不多還沒有傷痛使，之前也領四十啊

mhbp03/13 19:20那你拿國慶出來救援幹嘛

mhbp03/13 19:20跟你說國慶跟嘟嘟狀況不一樣

mhbp03/13 19:20就冠版友國慶黑

mhbp03/13 19:20不就你最會論述

cynosure111303/13 19:27啊嘟嘟沒有老化會痛痛？國慶沒有老化？不能相提？

cynosure111303/13 19:28自己愛對號入座國慶黑還惱羞XDD

ysy200303/13 19:31不太能，除了分別是隊史投打第一人，位置差很多，定位也

ysy200303/13 19:31不同，薪水基數有差距，薪水歷史演進也不同，目前與球隊

ysy200303/13 19:31的現況也不同，替代人選狀況也不同...

ysy200303/13 19:34直白點，一個是聯盟史詩級投手，一個是隊史級打者(聯盟

ysy200303/13 19:34僅紀錄榜門檻等級)/守備聯盟史詩級(但是1B)

ysy200303/13 19:36兩個都溢價，但一個在去年輪值裡，根本清流，另一個打擊

ysy200303/13 19:36火力退化/偶有回春，本季替代人選很多

cynosure111303/13 20:22我覺得就幅度差別吧，國慶扣比較多可以接受，嘟嘟還

cynosure111303/13 20:22要維持5x萬，我是覺得有點貴。快六十萬只能投六局

chdc03/13 20:3054不是快60吧 而且今年新聞是寫可能會減所以卡關

Doraemon948703/13 20:40就幅度差別阿，超速90公里跟超速20公里一樣超速，總

Doraemon948703/13 20:40不能說兩個都一樣？

cynosure111303/13 21:12但都是超速啊，我覺得嘟嘟四十多合理。國慶我就沒看

cynosure111303/13 21:12法

mhbp03/13 22:58這樣說不就好了硬要拉國慶來比

mhbp03/13 22:58自己都說對國慶沒想法了

cynosure111303/14 08:51我的沒想法是不知道要扣多少沒研究，我仍然覺得國慶

cynosure111303/14 08:51黑雙標很可笑

baobao1803/14 10:47原來蘇泰安請了不少網路工讀生嗎？

Doraemon948703/14 11:39哪裡雙標，一個是該酌以減薪，一個是接近釋出水準，

Doraemon948703/14 11:39會一樣？

cynosure111303/14 13:28我不覺得國慶快要釋出，除了小鄧外以往沒有長期站穩

cynosure111303/14 13:28一壘的人

cynosure111303/14 13:28但我承認一壘比較差

chdc03/14 14:33先不管薪水 40歲跟19歲ops長一樣 那沒理由給40的上啊

chdc03/14 14:34沒有長期站穩一壘的人 不就是因為高一直站在一壘嗎

chdc03/14 14:35把名字摘掉 40歲ops+80的1B 不是退就是待退 釋出邊緣無誤

cynosure111303/14 15:20姚嗎？我只記得他沒上過幾場。不知道準備好沒，這部

cynosure111303/14 15:20分看教練怎麼用