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[閒聊] Elyoya說的"西方隊伍沒有的東西"是什麼?

看板LoL標題[閒聊] Elyoya說的"西方隊伍沒有的東西"是什麼?作者
jeje27272003
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前陣子版上看到的文章

MDK的Elyoya,在落敗採訪當中提到東方隊伍有,西方隊伍沒有的東西

文章後面有提到,應該是指「結束比賽的能力」

確實在這幾次世界賽裡面看到的內容,中韓隊伍跟西方隊伍的差別

先撇開個人操作能力、團戰能力、英雄BP理解這種很明確看得出水準差異的地方

確實如果比賽進入到中後期,在經濟差距不大的情況下

中韓隊伍幾乎都是一波會戰就直接帶走

而Elyoya也說他認為G2沒有具備這個「結束比賽的能力」

先撇開MDK被GAM幹暴,我覺得是輸太多團戰之外

如果他們對到的是中韓隊伍,可能真的打不到那麼多團戰,20分鐘後一兩個可能就結束了

「如果給你三隻大龍你都結束不了遊戲,你需要幾隻?」

這應該不只是簡單的一句話大局觀差距就能帶過的

G2的實力大家都有目共睹可以跟LCK、LPL一戰,但真的在結束遊戲上有很大的問題

就連對上BLG Game3那場,被BLG一波帶走也是令人茫然

如果今天反過來,差不多的局勢,G2就算贏下那場會戰,可能還要好幾波才能結束比賽

大家認為結束比賽的能力到底是什麼?為什麼中韓跟西方隊伍差這麼多?

還有如果是地圖營運且真的這麼重要,為什麼西方隊伍這麼多年了卻沒有學起來?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.210.188 (臺灣)
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jasonkao08 10/15 21:59東方

diemomfish5610/15 21:59東方隊伍(-PSG)

c871111116 10/15 22:00五個韓國人

sikadear 10/15 22:01弱隊都一樣吧 拿到巴龍連基礎帶兩線送兵都不會做

super0949 10/15 22:02S2後的冠軍獎盃

ARTORIA 10/15 22:04我覺得關鍵在打團的自信阿

ARTORIA 10/15 22:05沒自信打大團會贏要吃龍要開戰都綁手綁腳的

nadleeh 10/15 22:05EU一年四冠的隊伍三條巴龍不會贏 三兵營也不會贏

nadleeh 10/15 22:06g2中期算擅長找機會的了

s91026 10/15 22:09EU有衛星網路能連韓國伺服器肯定更舒服

s91026 10/15 22:09主要就是LOL死不對 練角/連續玩的差懲罰選角亮勝率

q34355997 10/15 22:10endgame能力 很簡單 大多是逼戰然後一波幹死你

q34355997 10/15 22:10西方有狼味是因為逼戰後一波團把自己打崩被翻盤

xeins 10/15 22:11Psg以外的東方隊伍

alicelee121810/15 22:11不 我覺得DK也沒有這種能力

Dazzium 10/15 22:13魔鬼營運 跟操作

lb01833364 10/15 22:15中期營運 前期西方跟東方差距還沒那麼大

diemomfish5610/15 22:17要說的話就是邊線處理跟開戰吧

DotSea 10/15 22:17東方(LPL、LCK)

algebraic 10/15 22:18認真說啦 連他們那個等級的職業選手 都不知道的東

algebraic 10/15 22:18西 鄉民最好會知道

diemomfish5610/15 22:19G2的邊線處理很粗糙 打T1三兵營都能被翻

Y1999 10/15 22:19東方隊伍(不包含PSG)

diemomfish5610/15 22:20有一波BB可以進場翻開戰但他們選擇撤掉

honmayan 10/15 22:20別鬧了, 衛星網路只會比有線ping更高好嗎

ARTORIA 10/15 22:20就沒自信啊 跟閃電狼拉拉拉一樣

piyo0604 10/15 22:22但要說還真的不知道這東西怎麼練欸

overpolo 10/15 22:22練習時間

puro 10/15 22:23西方隊伍沒有 東方隊伍有 阿我知道 韓國人

haha777 10/15 22:23就是沒Caller

diemomfish5610/15 22:23他們沒有辦法同時做到三線推 本來就結束不了遊戲

zxm50191 10/15 22:24贏一波團然後東摸西摸開八龍自殺

zxm50191 10/15 22:24就算自己陣容有優勢有時候處理起來都很急躁

qk3380888 10/15 22:25每個成功隊伍背後都有韓國人

diemomfish5610/15 22:25好不容易做到三線推 該拚團的時候不敢開戰選擇拉掉

ARTORIA 10/15 22:25常常就是...不知道怎麼開 然後只好去開對面的坦

ARTORIA 10/15 22:25然後就出事了

diemomfish5610/15 22:26就這樣被T1狗住撐到翻盤

s80454 10/15 22:26奴性

zxm50191 10/15 22:26有些東西真的感覺天生的 有人就是大比賽懦

eric61446 10/15 22:26原來pSG是西方人

Y1999 10/15 22:26練不夠不知道什麼時候該打一波大的,打完才能推塔

zxm50191 10/15 22:26有人就是比賽越大他越強

Y1999 10/15 22:26,在那邊拉拉拉放放放,搞到被人抓爆

bygamantou 10/15 22:29PSG 歐洲#5 沒毛病

Haruna1998 10/15 22:32媽寶確實是歐洲特務沒錯

MidoriLOVE 10/15 22:33這感覺是教練差距吧

us4ch3 10/15 22:40瑞士輪T1打BLG那場最後直接結束真的強

iovoecu 10/15 22:46是阿 TP時間記錯鄉民也不知道阿☺

xbx123 10/15 22:51除了PSG的東方隊伍

pca0306 10/15 22:58看別人剪輯Uzi看T1結束BLG那波 他覺得T1再送 後面也

pca0306 10/15 22:58傻眼了

duece0927 10/15 22:59韓國人中路

w313725 10/15 23:02雅量

qazxsw123 10/15 23:03中野開團能力,歐洲隊伍劣勢都不敢開

AHEAD099 10/15 23:04一堆中韓隊伍也沒有啊 就是壓力下的決策能力

qazxsw123 10/15 23:04T1劣勢都會找機會開團的

qazxsw123 10/15 23:05很多隊伍輸一波後面就不敢開了

Grant055 10/15 23:05Faker判斷能不能一波 超準確

joeyben 10/15 23:09Faker

owen91 10/15 23:11訓練賽其中一方不利就下一把了 正賽要想辦法找機會

heavenbeyond10/15 23:13他只說對一半。並不是「西方隊伍沒有」,是「除了中

heavenbeyond10/15 23:13國/韓國以外的隊伍都沒有」。

heavenbeyond10/15 23:13越南是東方吧?台灣是東方吧?他們遇到世界水準的隊

heavenbeyond10/15 23:13伍時,難道有那種能力嗎?一樣沒有啊。有的話,PSG

heavenbeyond10/15 23:13就不會領先七千卻打地跟倒輸三千一樣。

owen91 10/15 23:13賽區強隊多讓選手常常處於找機會跟被找機會的狀態

tony30451 10/15 23:14還是操作差距,打贏團也死不少人拿不了物件結束不了

bluejark 10/15 23:15psg大巴黎算西方 合理的

bluejark 10/15 23:17g2缺的是判斷吧常常做了會虧的事順的話就會結束

bluejark 10/15 23:18t1其實有做一件事很重要就是不停的換資源

bluejark 10/15 23:23有人被抓時另一邊就會趁時間推一下或點塔而不是晃

crowley 10/15 23:23就聯賽強度不夠高吧

waterfully 10/15 23:23苦練吧

jason401310 10/15 23:27沒人在乎外卡在哪裡

Athchen 10/15 23:30東方隊伍(中韓)

ahomegod 10/15 23:30勞基法

Peurintesa 10/15 23:33理論上這是很公式化的東西吧 不知為啥抄不會耶

ARTORIA 10/15 23:39因為開戰真的不容易 很多情況是弱隊都想抓強隊失誤

ARTORIA 10/15 23:40才敢開 啊可是如果對方一直沒失誤 難道你就一直不開

ARTORIA 10/15 23:40嗎? 強隊很多都是直接硬開沒在怕的

bxxl 10/15 23:48強隊開能贏,所以開. 弱隊開不贏,所以不開.

bxxl 10/15 23:49假設你同樣勝率40%能開,那強隊能開的時間也會比弱隊

bxxl 10/15 23:49多很多啊.

iovoecu 10/15 23:50應該是在正確的時間做正確的決策☺

iovoecu 10/15 23:51雖然聽起來很幹☺但被淘汰的隊伍不乏前期領先的到足

iovoecu 10/15 23:52夠拿下勝利卻走錯一步被懲罰

很多人都覺得是敢不敢開戰,但我覺得有點不太像 太多case是很敢開拿了很多優勢,贏了一堆會戰輸1場就掰的 如G2拿了3隻大龍,兵線送到高地逼團逼不贏後來還是輸 如PSG拿了7000、3兵營 又猛如GAM超敢打贏了不少會戰但凡只要輸一個會戰就掰了 其實我也覺得是在正確的時間做正確的決定 但這個正確的時間跟正確的決定真的不太好說清楚 是對時間的敏感度,還是會戰後的處理優先順序 這些感覺都還是能訓練出來的公式化攻略,沒道理學不起來 尤其是LCK的隊伍,尤其是Faker,老鬼祭天法力無邊這句話我覺得其來有自 每次看到Faker去送T1就贏了 我們菜雞都以為是送 說不定是他跟鬼殺隊一樣看到線,看到送頭贏會戰其他四個人就能一波的契機 雖然T1不是每一場遊戲都能贏,不過我覺得Elyoya能講出來可能他也察覺到了什麼 可能真的是在找那條線,不是找藉口 真的很好奇,到底是什麼 良性討論☺

※ 編輯: jeje27272003 (118.167.210.188 臺灣), 10/16/2024 00:15:50

warlockeric 10/16 00:01苦練的能力

littlebonnie10/16 00:01EU不知道的問鄉民會知道 搞不好問到遊戲都沒安裝的

samsam80821 10/16 00:03簡單來說就是ID差距

samsam80821 10/16 00:03弱隊打強隊最容易發生的是什麼 領先再多一波團被翻

samsam80821 10/16 00:03現在這版本又很難不打團獲勝

samsam80821 10/16 00:04這不用到什麼中韓或哪區就是基本的ID差距

samsam80821 10/16 00:05你放到單一賽區內的弱隊打強隊也是這樣

RumiManiac 10/16 00:15BeryL也是啊,整隊都覺得不行一波就他一個覺得可以

Tenging 10/16 00:15台服團隊決策跟史一樣

RumiManiac 10/16 00:15感覺真的看得懂的人不多

ivan010517 10/16 00:19問DRX 把把極限結束比賽

f051372 10/16 00:23這就中階隊伍要往上一層樓的障礙

ilove640 10/16 00:33營運思路 你可以找一些退役從業人員的復盤看 別說

ilove640 10/16 00:33西方隊伍 就連多數LPL甚至LCK隊伍都沒有那麼多可以

ilove640 10/16 00:33馬後炮跟藍色窗簾的地方 但頂尖隊就是有差距 他們

ilove640 10/16 00:34可不是亂打的 不是什麼物件出了靠一波大絕閃現按一

ilove640 10/16 00:34按 戰前戰後的安排還有臨場應變的營運思路都有到位

iovoecu 10/16 00:51太難公式化了從選角到endgame可能有幾十幾百個細節

iovoecu 10/16 00:52可能連世界冠軍都很難說所有部分都做對,不然他們應

iovoecu 10/16 00:52該要無敗奪冠才對,但只要細節比對方做得好就會贏

peace9999 10/16 00:53宅男吧 不夠多

jeremylouee 10/16 01:06簡單說就聯賽強度不夠

qd6590 10/16 01:12END GAME能力真的很難培養 想學就去看T1的比賽

qd6590 10/16 01:12T1的比賽常常劣勢贏一波就翻了 被他們逮到一個機會

qd6590 10/16 01:13去年的比賽很常出現 打一波團就直接推掉了 判斷很準

qd6590 10/16 01:13換成GENG或西方隊伍就是去吃巴龍 再逼塔逼三路之類

MillerReggie10/16 01:14ID問題 同樣的end game方式遇到更強的就可能行不通

qd6590 10/16 01:15今年打BLG也是雙C死 T1就直接過去一波了

kojo1234 10/16 01:26psg 是西方隊伍

ooplus 10/16 02:00其實就是無法正確判斷對手的狀況啊 覺得打不贏就拉

ooplus 10/16 02:00拉拉 對傷害判斷不準目標會錯誤

SYUAN0301 10/16 03:35T1 end game能力應該是最頂的 只要能結束 絕對不會

SYUAN0301 10/16 03:35多拖一分鐘

ykm80214 10/16 05:14實力吧

a98562343 10/16 08:24感覺是對團戰畫面的想像不夠 還有想的跟執行力有沒

a98562343 10/16 08:24有做好的差距? 這個感覺很難餒 要有大量經驗跟判斷

a98562343 10/16 08:24 還有團隊溝通

trosigh 10/16 08:42去年T1打JDG第三場,老李推尺哥那波,也是只有老李

trosigh 10/16 08:42判斷一定要一波,其他四小都還在猶豫

trosigh 10/16 08:44但不知道跟文化有沒有關係,如果是西方,年輕的可能

trosigh 10/16 08:44不一定會聽資深的,但韓國很重視這個

ChikanDesu 10/16 08:45一波帶走不就兵線處理還有會戰殺人的速度 乾淨程度

ChikanDesu 10/16 08:45時機點 哪裡還會有別的 總是殺不乾淨 殺完兵線在自

ChikanDesu 10/16 08:45己塔下 要怎麼end

ChikanDesu 10/16 08:46把人殺乾淨以後不就右鍵往主堡走 重點是不要讓對方

ChikanDesu 10/16 08:46有機會拉拉拉拉到第一個死的復活阿

aterthy 10/16 08:57DK超不會end game...

fresh75515 10/16 11:00PSG是西方的隊伍沒錯

hitsukix 10/16 11:38差主call吧,要一個有大局觀的去扛,其他得聽話

hitsukix 10/16 11:39最明顯就faker那鬼螢幕切換到處看下判斷現在要作啥

DrMatryoshka10/16 12:26歐美就是爛到底要講幾次,腦粉才會醒?十幾年了,只

DrMatryoshka10/16 12:26拿過一次含金量最低的S1冠軍一次而已

YUE1998 10/16 15:09少顆腎的AD