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Re: [閒聊] 首選卡瑪問題不大吧!?

看板LoL標題Re: [閒聊] 首選卡瑪問題不大吧!?作者
csy0922
(Shurima)
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首選卡瑪是DRX挖給T1跳的陷阱,這點應該沒什麼爭議,DRX BAN掉拉克斯就是讓T1陷入首選卡瑪或首選凱特琳的兩難處境,如果照常規Ban掉凱特琳會讓比T1和1,3場更舒服地拿到法洛士來確保下路線權(在瑞納妲被BAN掉的情況下),所以DRX的選擇就是法洛士凱特琳都放出來一人一隻,而T1的理解是卡瑪+法洛士>凱特琳+任何輔助,所以優先選擇卡瑪保證下路的線權,所有人都知道T1是注重下路線權的隊伍,而DRX就是利用這點將了T1一軍,讓中上兩路拿到強勢且順手的英雄。

T1首選卡瑪造成的結果是DRX在第一輪交換到了阿祈爾和厄薩斯這兩個版本強勢中上,並且DRX搶走凱特琳的情況下,T1必須在2,3樓選出配合卡瑪應對凱特琳的法洛士,導致中上*其中一路必須在2輪扛BAN,而T1最終選擇承擔犽凝被BAN,上路拿其他角色繼續嘗試處理厄薩斯,最後卻又被砍爆一場,當然這不完全是首選卡瑪的原因,還有三個重要因素:

1.G2宙斯的厄薩斯看得出熟練度不夠,發揮不佳,不敢在2、3樓盲選厄薩斯(Kingen 3樓*可以選下卡蜜兒進行反制)

2. Faker除了維克特沒有其他能在對上"Zeka"阿祈爾的情況下,確保中路線權讓下路能持續壓線的角色,第4場的負作用阿卡莉的結果導致T1沒有自信讓FAKER第二輪再拿中路角色去對線Zeka的阿祈爾,這點我覺得是不讓宙斯2樓盲選犽凝去限制Kingen選厄薩斯的主因


3. Beryl有自信在第二輪才去選擇應對法洛士+卡瑪的輔助角色,在已經扛泡麵頭這個Ban的情況下繼續犧牲自己的角色池讓中上路拿到舒服的英雄。

結論是T1首選卡瑪之後,DRX以搶代BAN拿下阿祈爾+凱特琳,很有效地限制了T1後續的選角,這也是前四場打下來DRX蒐集到足夠多情報而設下的BP陷阱,要能改變結果必須要宙斯的厄薩斯強到能夠盲選,或是Faker有自信拿其他角色去對線Zeka的阿祈爾讓宙斯能盲選犽凝,EX:賽勒斯(DRX二輪我認為比較可能BAN雷茲+維克特)。

最後也不得不稱讚Beryl跟Pyosik的大心臟,在生死局拿出巴德跟赫克林,兩隻淘汰賽階段不太會被放入BP的英雄作為奇招。

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※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/06/2022 21:26:17

panvincent 11/06 21:28首選的價值在於搶key角,你跟我說卡瑪哪裡重要了

nckux56 11/06 21:30不就選ad時凱特琳或法洛士都能搭嗎

Valonte 11/06 21:32[D

godsleeping 11/06 21:33如果搶凱特琳,DRX就會拿卡瑪,那T1會願意拿巴德這

LF2Jeff 11/06 21:33重要性就在T1和GEN最後一把都拿卡瑪 怎麼看都覺得

chrisjohn21411/06 21:33你所謂的陷阱就是讓自己下路放棄治療哦?

LF2Jeff 11/06 21:33訓練賽卡瑪拿了勝率超高才會這樣選

godsleeping 11/06 21:33種讓凱特琳扛嗎?答案是不會,所以他只能一搶卡瑪

T1確實只能首選卡瑪,他們不願意讓下路選凱特琳去扛,但結果就是下路的優勢補不了中上 路的缺口。

godsleeping 11/06 21:34第五把唯一犯的問題就是相信宙斯又讓Kingen拿厄薩斯

godsleeping 11/06 21:35首搶卡瑪真的沒什麼問題,在DRX突然把拉克斯ban掉就

godsleeping 11/06 21:35會長這樣...我其實本來以為原神哥會拿艾希配凱特琳

godsleeping 11/06 21:36,結果選巴德直接叫凱特琳先塔下坐牢20分鐘XD

chrisjohn21411/06 21:37哪個BP會讓下路被暴打三十分鐘然後說對面中計的

chrisjohn21411/06 21:37這些真的都太後話

半區交換這種東西BP已經屢見不鮮了,犧牲下路去交換上班區優勢。

a6695158 11/06 21:37完全跟我的看法一樣 我想了好久的bp 其實答案就是宙

a6695158 11/06 21:37斯在g2被人看破手腳 拿234打不出該有的畫面 g4 g5 D

a6695158 11/06 21:37RX就可以開大招放凱特琳來跟你做交換 如果宙斯234也

a6695158 11/06 21:37是非人等級 今天應該就是T1 3:0直接帶走了

宙斯厄薩斯如果非人等級T1最多輸一小局。

godsleeping 11/06 21:38G4也很關鍵啊,我還是不懂宙斯為何不帶不死之握+焦

godsleeping 11/06 21:39灼符文去對線,非歐拉這兩個符文一帶打厄薩斯不可能

RodrigueZ81011/06 21:39其實DRX下路讓凱特琳扛得很慘耶...

godsleeping 11/06 21:39長這樣,帶迅捷步法好像是想拚後期...結果前中期就

godsleeping 11/06 21:40被厄薩斯幹碎了...哀為什麼呢

RodrigueZ81011/06 21:4014分鐘純打線 JG沒來亂就掉首塔輸1.5C

但交換到了中路阿祈爾跟上路厄薩斯同時限制FAKER和宙斯的發揮

shu10282002 11/06 21:42今天卡瑪就是下路線權的保證 上面說不重要的是==?

Magic0312 11/06 21:42宙斯能盲選234也沒用啊,還是要先讓中路選啊

bigwhite327 11/06 21:42卡瑪確保下路推線讓Cait前期無法做事 只能等無盡出

bigwhite327 11/06 21:42完才能出關 還行吧

卡瑪沒什麼問題啊,但是DRX就是想讓你選凱特琳去交換卡瑪法洛士,或選卡瑪去交換阿祈 爾厄薩斯。

Jhen1104 11/06 21:43瑞娜妲換234的Ban位,只是讓對面拿234墮爛看不懂,

睿娜妲我覺得是沒想到DRX會BAN拉克斯,T1覺得DRX仍然會BAN凱特琳,想無損首搶法洛士。

Jhen1104 11/06 21:43四強T1也是自Ban234

Jhen1104 11/06 21:44下路線優也無法在會戰中處理沙皇跟234阿

nick2010 11/06 21:47泡麵只是噁心但不到無法處理234真的就是兩顆頭後隨

nick2010 11/06 21:47便砍

Jhen1104 11/06 21:48卡瑪沒問題,但對面亮凱特琳沙皇情況下,其實佳里

Jhen1104 11/06 21:48歐跟雷茲還不錯,支援邊線滾雪球,維克特等同跟沙

Jhen1104 11/06 21:48皇對農

lao7796325 11/06 21:50我一直覺得很奇怪到底幹嘛不拿卡蜜兒,他是會玩的

lao7796325 11/06 21:50啊,就算狀態不好也比關來得好吧,也能切後也不會

lao7796325 11/06 21:50讓234出了大吸魔劍以後就跟鬼一樣了

卡蜜兒確實是個不錯的選擇,只能猜是宙斯對這對局沒自信、不夠熟練不敢拿。

RodrigueZ81011/06 21:53R72跟234 T1後選都輸呀 但我不覺得是R72跟234太OP

T1贏的兩場都是拿阿祈爾,DRX觀察到阿祈爾這隻角色對T1的優先級所以第四場開始以搶代B AN

RodrigueZ81011/06 21:54234宙斯自己選就輸了 前兩場234誰拿誰輸

RodrigueZ81011/06 21:55第三場甚至第一輪沒人拿

DRX第一場之後拿厄薩斯都是以BAN犽凝為前提

RodrigueZ81011/06 21:57話說前兩場DRX都有BAN雷茲 後面放了T1反而不選= =

這點也是我覺得奇怪的地方,不過第三場先拿沙皇就能看出點端倪了。

※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/06/2022 22:02:46

GZEN 11/06 22:06我覺得T1有可能不敢放卡瑪+凱特琳硬要拆的

jess73330 11/06 22:07賽後梅姨自己都說放Deft抗過對線就達到目標

jess73330 11/06 22:07怎麼還有人腦補懷疑都是事後話??

soulgadget 11/06 22:08這不就是信仰對決, T1就相信下路一定要贏阿

Jhen1104 11/06 22:08BO5就是雙方博弈,對面放雷茲,結果T1選雷茲滾爆雪

Jhen1104 11/06 22:08球,DRX肯定會調整BP,T1就不會那麼被動了

soulgadget 11/06 22:08就跟JDG相信369一樣, 對面設陷阱針對你的信仰

Jhen1104 11/06 22:09但T1貌似沒有想要選雷茲的打算,反而被DRX的BP帶著

RodrigueZ81011/06 22:09但雷茲放出來後 T1一場都沒選就怪了 4強賽很強吧

Jhen1104 11/06 22:09

soulgadget 11/06 22:09要馬就學JDG 選劍魔+豬女硬幹凱特琳+軟輔

soulgadget 11/06 22:09不然就是跟對面互搶, 看誰操作高

Jhen1104 11/06 22:10DRX自從少了雷茲Ban位,更有操作空間

soulgadget 11/06 22:11在T1信仰(團練) Win bot = Win game前提下, 搶卡瑪

soulgadget 11/06 22:12肯定是沒意外的

Jhen1104 11/06 22:13只是心理戰的結果,T1不敢選雷茲,但T1敢放對面絕

Jhen1104 11/06 22:14活角色,DRX敢選薛你送上Ban位

frankie3043211/06 22:14心理戰就輸了 放了不敢拿的怎麼贏

soulgadget 11/06 22:15在總冠軍賽, 跟8/4強的大腿說, 這兩把你幫扛

soulgadget 11/06 22:15那還要真的很大的勇氣, 可惜T1沒做到

soulgadget 11/06 22:18這邊只能說Deft真的很扛, 沒甚麼明星選手的架子...

soulgadget 11/06 22:19不然依照原神哥這樣玩, 大部分的明星AD大概都受不了

Nigger5566 11/06 22:21deft都能讓塔層給阿梅了

miato 11/06 22:23豬搭鬥士就第四把啊 結果人家玩很好反殺

miato 11/06 22:23不然這不就是234最普遍解嗎

a6695158 11/06 22:23T1對世界賽這個版本的理解就是下路贏線 中路有線權

a6695158 11/06 22:23上路抗住=贏 完全純運營打爆對面 沒有要打團 從四強

a6695158 11/06 22:23把把要搶路娜組合就知道 G4被ban路娜也給出法洛士的

a6695158 11/06 22:23解答

a6695158 11/06 22:24但是估計沒有料想到宙斯沒有犽凝根本扛不住厄薩斯

a6695158 11/06 22:24應該是在訓練賽的時候放給對手很多次厄薩斯 宙斯都

a6695158 11/06 22:24有選出角色抗住 在T1這個bp體系下 估計宙斯沒練過

a6695158 11/06 22:24幾次厄薩斯 只一直練了對上厄薩斯 結果對上一個總決

a6695158 11/06 22:24賽超進化的上單+宙斯可能自己感冒對於發揮有所影響

a6695158 11/06 22:24沒了犽凝就被厄薩斯剁爛

a6695158 11/06 22:24結果就是看到了今天的下場

soulgadget 11/06 22:25所以G5才搶卡瑪阿, G4已經驗證過信仰=Win bot

soulgadget 11/06 22:26還一堆人說放一堆OP角給對面去搶爛卡瑪, 無法理解

s9234032 11/06 22:29其實我覺得T1 BP贏 但是宙斯可惜了

s9234032 11/06 22:29官不在狀態上 被單殺一次 讓劍魔成神

RodrigueZ81011/06 22:32我看了一下 前四場好像都首搶法洛士 然後全贏

RuinAngel 11/06 22:32這跟陷阱有啥關係?T1 五場都先選下路啊!T1 如果先

RuinAngel 11/06 22:32法洛士對面拿走卡瑪阿祈爾難道會比較好?問題就是第

RuinAngel 11/06 22:32三選不敢拿厄薩斯,後選又處理不了 Kingen 的厄薩斯

c871111116 11/06 22:33前四場FP Varus全贏是因為Cait都再ban位啊

ee4e 11/06 22:33個人感覺是DRX太多的絕活角色逼得T1無法處理

ee4e 11/06 22:34BAN位不夠了

miato 11/06 22:34保上中給下路扛 上中兩人感覺不是穩贏線欸

miato 11/06 22:34這樣Oner很可能變得像夏季打GEN那樣

miato 11/06 22:34上中下都沒壓贏 不知去哪看起來很糟

RodrigueZ81011/06 22:35但第五場DRX看起來也不是贏在凱特琳呀= =

Jhen1104 11/06 22:35第五場沒被偷龍,DRX早贏了

josephbb65 11/06 22:36宙斯吹成那樣 一把就爆了 顆顆

Jhen1104 11/06 22:37因為第五場T1偷到巴龍喘口餘氣而已,後期也是被234

Jhen1104 11/06 22:37一個砍5個

miato 11/06 22:40事後看選卡瑪沒錯 頂多換阿祈爾

miato 11/06 22:40但阿祈爾前面看起來就也是平線到小優而已

miato 11/06 22:40第五盤的法洛士卡瑪能14分鐘一塔欸

Jhen1104 11/06 22:42論T1陣容要碰到手長高爆發的凱特琳也難啦,T1沒什

Jhen1104 11/06 22:42麼控制,前後排都要先過234,除非繞後一套輸出抓掉

Jhen1104 11/06 22:42凱特琳才有希望,但也會被234追著砍

MVP9527 11/06 22:45https://i.imgur.com/TpQgxnp.jpg

圖 首選卡瑪問題不大吧!?

miato 11/06 22:45主打線權可是兩路輸線怎麼玩

miato 11/06 22:46之前頂多中路輸 今天就上路也輸所以贏不了

miato 11/06 22:46有看夏決的都知道還可能三路輸

miato 11/06 22:46明年再努力啦 輸的不冤枉 還有成長空間

Magic0312 11/06 22:49本來就要靠上路補中路的洞,所以才選角受限

gn02118620 11/06 23:11BP t1沒贏 巴德跟人馬組合太克法洛士、內褲頭、卡

gn02118620 11/06 23:11瑪、關這四個沒位移角色

gn02118620 11/06 23:12巴德大絕不知道騙多少閃了

TPPlazycow 11/06 23:36推 這篇很清楚

TPPlazycow 11/06 23:37總結就是DRX Bp的確是贏 但背後的原因是因為T1中上

TPPlazycow 11/06 23:37角色池有gap 所以最後還是選手的問題

dd810714 11/07 00:04沒錯 這才是正解 就是宙斯234發輝不到預期 t1才是

dd810714 11/07 00:04bp 劣勢主因 當然還有beryl 角色浬可以幫隊友抗bp

dd810714 11/07 00:04的關係

SuikaJasper 11/07 00:17從訪問看我覺得DRX才是想拿法洛士卡瑪的那方就是了

SuikaJasper 11/07 00:18,三大法師輔LUX卡瑪泡麵都沒的話,凱特琳打不贏,

SuikaJasper 11/07 00:19事實上DRX下路也算穿的很徹底了,不就靠宙斯送溫暖

NPJ5566 11/07 00:57還蠻瞎的,會打234結果不會玩234

NPJ5566 11/07 00:58這種BP率100%的腳色

dennis0594 11/07 01:01T1G5賽前的認知就是宙斯後選能打234,在這個認知前

dennis0594 11/07 01:01提下的bp藍圖是,首搶卡瑪保證下路贏線,一輪選內

dennis0594 11/07 01:02褲頭中路平局,二輪宙斯後選康特上路也能贏線。如果

dennis0594 11/07 01:02今天宙斯準備的是卡蜜兒或啥的然後也如預期打贏234

dennis0594 11/07 01:02,那首搶卡瑪和這整套bp的邏輯是成立的啊

dennis0594 11/07 01:03只能說是宙斯沒料,或是教練組不該決定放234,輪不

dennis0594 11/07 01:03到首搶卡瑪的鍋吧

hardway 11/07 01:07認同 這篇分析精準

bongz331 11/07 01:22正解欸 我也是這樣想 宙斯234對drx來說 他們有卡蜜

bongz331 11/07 01:22兒來解這是個大問題 他可以先亮 但就意味著老人會

bongz331 11/07 01:22很難打 所以權衡一下之後就是犧牲宙斯 反正他還有

bongz331 11/07 01:22角色能出 讓老人先拿可以打的角色 Kingen 在這個bo

bongz331 11/07 01:225太強 他卡蜜兒發揮很頂

Sicko 11/07 03:09比起1個人覺得核心問題是2 就算不敢拿234 完全可以

Sicko 11/07 03:09拿維克特的位置盲選犽凝 faker副作用阿卡莉是上野

Sicko 11/07 03:09炸裂的產物 選個其他中路角扛線不會讓阿祈爾變怪物

Sicko 11/07 03:09 但沒有好的234處理手段會直接被砍到飛天 當然也可

Sicko 11/07 03:10能zeus有拿關對234的自信

※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/07/2022 03:15:34 ※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/07/2022 03:17:38

lester0311 11/07 05:43同樣想法 推個 重點是中上 不要再為什麼首選要選卡

Ten6666 11/07 05:49上路就自己玩輸的 巴德跑線效果根本補不起下路輸的

xxes6201 11/07 09:02到現在為止難得看到的優質分析

starkiller1311/07 18:14下路跟打野被壓制至少25分鐘 BP本質是交換

starkiller1311/07 18:15打到第五把 選手狀態>>>BP 除非真的差太多