[麥書] 閒聊一下十代牙膏用戶看完開箱的感想

benedict7611/18 02:30m1不能接兩個螢幕，記憶體16g都還不太夠用。

nike0000000011/18 02:41https://i.imgur.com/H9MRuTv.jpg

pig11/18 02:47我會，因為有 vm 的需求

pig11/18 02:49然後我記憶體用量 16G 不是太夠，不過這不是太大的問題

pig11/18 02:50不過應該會等新 mbp16 出來輾壓之後再去接 intel mbp16

pig11/18 02:51的出清貨 現在要嘗鮮應該會先從 mac mini 下手 :p

leo0821091711/18 03:16docker能跑在m1上嗎

helba11/18 03:17https://youtu.be/Dcs22Nn-Oxk 給你拍拍

helba11/18 03:18https://youtu.be/nX_91XDZsuk 這才對 影視颶風跑達芬奇有

helba11/18 03:18些問題

cevs11/18 03:28。我在等蘋果獨立gpu 晶片

NankanAvenge11/18 04:00有比較特殊需求的還是觀望吧 不然還是要買x86的

polong111/18 04:19有沒有可能若M1沒破解版會考慮牙膏

nintenblo11/18 06:52有提到相容性還是會讓軟體閃退，大型知名軟體這狀況就

nintenblo11/18 06:52輕微的多(但還是有)，看來還是要等軟體商自己用真ARM版

nintenblo11/18 06:52還是比較好。

Holmes711/18 06:58唯一支持m1

eyecolor11/18 07:09如果M1銷量非常好，那麼軟體相容ARM版本也是早晚的事情

eyecolor11/18 07:09，更可能遇到的未來會有是最新版只開發ARM版本，因為明

eyecolor11/18 07:09年如果有出M2，可能M1繼續賣順便降價，加上遊戲開發商已

eyecolor11/18 07:09經逐漸出Mac ARM版本，筆電市場會大洗牌，ARM版本會在二

eyecolor11/18 07:09年內使用者超越INTEL版本，時間線再拉長，軟體商就可能

eyecolor11/18 07:09不會繼續維護INTEL版本了。

yoyoeyck11/18 07:11我啊但是因為價格問題 哈哈哈

eyecolor11/18 07:13上面是我對往後的推估，除非自己常用的軟體還在X86上才

eyecolor11/18 07:13能執行的好，在軟體轉換期就先不要入手M1，等自己常用軟

eyecolor11/18 07:13體到位後再來換。我是確定自己常用的軟體都是ARM版本可

eyecolor11/18 07:13以跑的特別順，會果斷的不買INTEL版本了。

eyecolor11/18 07:14基本上這件事情在六月我就這麼打算著了，發表會的示範根

eyecolor11/18 07:14本沒有誇大不實

nintenblo11/18 07:24目前從M1是可以了解，即便是X86角度來看，CPU部分運算

nintenblo11/18 07:24屬正常年度增幅，但這次最主要的優勢點在於 1. 終於可

nintenblo11/18 07:24以看出intel集成顯卡有多爛 2. 製成能耗的進步。 眾觀

nintenblo11/18 07:24評測中，流暢的部分都是因為顯卡採用較新的架構（例如H

nintenblo11/18 07:24265），在一般視覺面（滾動執行放大縮小）來說順暢不少

nintenblo11/18 07:24，但如果在一般偏重CPU執行效能部分，則是跟intel時期

nintenblo11/18 07:24差不多。不過現在GPU佔軟體執行比重越來越重，M1比起in

nintenblo11/18 07:24tel看漲優勢不少。

eyecolor11/18 07:25還有仿生晶片的應用，這在X86是遠遠落後的

nintenblo11/18 07:26採購建議：不是獨顯的，不是AMD RDNA 顯卡的都可以考慮

nintenblo11/18 07:26換了。

eyecolor11/18 07:26我倒覺得AI才會是真正差異所在

nike0000000011/18 07:27已可以預見 intel版本 二手市場會隨時間經過 越跌越

nike0000000011/18 07:27快

nintenblo11/18 07:27個人認為這次產品真正VVIP應該是Mac Mini , 2018年那

nintenblo11/18 07:27款現在對照真的超悲劇。

nike0000000011/18 07:29新版air pro都和前代差異如此大 真不敢想像 16吋效

nike0000000011/18 07:29能差異會是如何

eyecolor11/18 07:30目前的採購建議為Macbook air M1，Pro跟mini可以觀望，

eyecolor11/18 07:30明年會大改的機率非常高

nintenblo11/18 07:39以Adobe來說，他的機器學習是做在雲端的，本機多強它也

nintenblo11/18 07:39無感。

sealezra11/18 07:50沒用intel 晶片還能裝windows 嗎

eyecolor11/18 07:51蘋果的AI應用是整個系統層面的，就跟目前iOS/iPAD的應用

eyecolor11/18 07:51會差不多

eyecolor11/18 07:52問可不可以裝windows的，就買INTEL版本就好（笑）

gidin11/18 07:52八月已經先換imac27了 坐等iMac pro等級的換上arm

gidin11/18 07:52希望蘋果不要讓我等太久

pig11/18 08:19基本上 apple 的方向就是全面用自家晶片了，所以不管 m1 賣得

pig11/18 08:21好不好，mac 上開發商的新版軟體都會往新平台移動

sealezra11/18 08:23舊機種繼續用了，感覺M1會有不少程式過渡期

huancheng1211/18 08:24可以裝windows只是不知道效能剩多少

huancheng1211/18 08:25還有虛擬環境的穩定性

pig11/18 08:29如果 qemu 跑起來效能可以接近目前跑分的狀況，轉譯約損失

pig11/18 08:3020-30% 左右而已的話，那輕量的 x86 vm 跑起來應該還有搞頭

LBruce11/18 08:342019 16已經哭不出來了 重新存錢唄

weedey11/18 08:35比較無奈是eclipse和netbeans都需要額外設定才能用

benedict7611/18 08:46跑虛擬16g不夠用，買m1小心明年m2出來m1cp值就超低。

AirRider11/18 08:47M3出來M2 cp也超低,那乾脆不要買

cwjchris11/18 08:49感覺會有M1X還是M1Z

huabandd11/18 08:52有專業需求的還是不要想M1了 畢竟他是一代新產品

huabandd11/18 08:52很多東西需要時間來改善的

Sunal11/18 08:56docker要用模擬的（現行x86 mac也是模擬的）但是能不能buil

Sunal11/18 08:56d x86 age 還未知 除非rosetta能補完x86環境

Sunal11/18 08:59樓上很多版友所說的都是一般操作軟體 若是跑比較底層的軟

Sunal11/18 08:59體 很多東西是直接綁死在x86上的

eyecolor11/18 09:04過度時期會雙軌並行，未來只會保留高階，但原則上是全面

eyecolor11/18 09:04取代，被綁死在X86上的，或許趁現在要有幾年內脫離mac的

eyecolor11/18 09:04準備。

eyecolor11/18 09:04當Mac ARM生態完整使用者多，基本上不會去理X86過得如何

eyecolor11/18 09:05了

ddoll28811/18 09:05現在是MBA M1真香,X86算什麼,市場大就全部改綁M1了

eyecolor11/18 09:05就像iOS不可能去相容Android一樣的道理

eyecolor11/18 09:06iPhone也不可能去跑Andorid，往這邊想就知道很多人的思

eyecolor11/18 09:06考都很不蘋果，還在考慮X86用戶過得如何

ddoll28811/18 09:07如果Apple推出Server版的Silicon,intel只能改收授權費了

eyecolor11/18 09:07上面打錯Android，更正

ddoll28811/18 09:08我朋友剛買MacPro,現在很抖

Sunal11/18 09:11eyecolor你說的都是消費市場 我所謂的底層軟體說的是開發

Sunal11/18 09:11很多科學運算軟體 這些最終都是要上server去跑的 會在一般

Sunal11/18 09:12消費市場上大多都是純開發使用

eyecolor11/18 09:12發表會對於開發生態也解釋的很清楚了

nike0000000011/18 09:12大概會有1-5年過渡期 時間拉得越長 二手跌幅越快

Sunal11/18 09:13除非.linux server + AWS GCP上面都改用ARM 現階段有難度

william771311/18 09:16ARM的server 現階段只有難用而已..

nike0000000011/18 09:16指大眾消費市場 專業用戶可能有其他軟體上的考量

Sunal11/18 09:17要有人投入開發阿 比起消費市場 server 的反應會更慢....

gamiiko11/18 09:19年中才買的現在有點想哭QQ

nike0000000011/18 09:25明年若macbook後續有改款 應會把 pro 再上面那兩款i

nike0000000011/18 09:25ntel版本替換掉 或 直接推出 16吋新晶片版本

ddoll28811/18 09:25如果用CLR開發的像是Java,C#,Clang,換平台跟吃飯一樣

Sunal11/18 09:25尤其是開源社群維護的 要投入很多資源 資源少的就是直接放

ddoll28811/18 09:26script的就更快,直接搬家就好,Server反應才更快

ddoll28811/18 09:27docker就改一下,M1版馬上就出來,有差嗎?

huabandd11/18 09:29有X86需求的人儘早放生吧XDD

huabandd11/18 09:29ARM的運作模式實在是太強，效率好軟體多，真的很威

huabandd11/18 09:30各大軟體商要是夠聰明，就儘早投入ARM的市場

nintenblo11/18 09:45要完全取代時機其實還早啦，先看看電腦多少快樂版，成

nintenblo11/18 09:45本不是只有硬體。先想想現在推的各位最新服務都已經能

nintenblo11/18 09:45力吃下嗎？

Sunal11/18 10:09docker也不是改一下就好，他們也說了時程未定還有些問題

Killercat11/18 10:14其實不止docker 所有用hypervisor的通通難產 包含

Killercat11/18 10:14parallel desktop, vmware fusion...

Killercat11/18 10:14所以我覺得這問題可能不算小，需要點時間慢慢搞

Esvent11/18 10:24想買M1 但是新的Mini拔掉10GbE了 只好先觀望

pig11/18 10:26參考上次的情況，完全取代應該會花 3-5 年左右

huabandd11/18 10:52對於有專業需求用戶有差，對於普通使用來說是好選擇

huabandd11/18 10:52畢竟可以共用iOS的軟體等於現有一堆資源可用

HuangJC11/18 10:53牙膏是指有壓力才會擠出一點點嗎？

benedict7611/18 10:57intel在奔騰就死過一次啦！不過蘋果全部用自家的話也

benedict7611/18 10:57沒intel的事了。

a88551111/18 11:03講intel是棄子的會不會太早 你叫買mac pro的情何以堪？

KotoriCute11/18 11:04intel版 Mac pro壽命也剩兩年而已

KotoriCute11/18 11:05這次Apple準備比上次轉Intel充分很多，轉換會比上次還

KotoriCute11/18 11:05要更快

KotoriCute11/18 11:06早點放棄Intel Mac才是正道

KotoriCute11/18 11:08Macbook系列再叫人買Intel版本的都可以直接列入無良店

KotoriCute11/18 11:08家

eyecolor11/18 11:08當整個軟體生態都搬到Mac ARM時，Intel版本就自己玩玩wi

eyecolor11/18 11:08ndows吧

eyecolor11/18 11:09注定被拋棄的不是棄子不然是什麼？

KotoriCute11/18 11:09真的有跨平台開發的需求就跳槽吧

eyecolor11/18 11:10win筆電在旁邊求各位跳槽 XD

eyecolor11/18 11:12整個軟體生態以前就少到可憐，現在mac arm的軟體生態準

eyecolor11/18 11:12備起飛，還在守intel的慢慢守吧

eyecolor11/18 11:14我相信未來就算守著Intel版本的也會多買一台ARM版本，而

eyecolor11/18 11:14ARM版本未來會更多為了軟體生態而買，要抱著win不放的就

eyecolor11/18 11:14抱緊，我相信蘋果最後也是一腳踢開的份

pig11/18 11:23牙膏是指 intel 每代效能都只成長一點點，像是在擠牙膏

pig11/18 11:24之前可能是沒啥競爭所以故意慢慢擠，不過製程卡關後看起來

pig11/18 11:24比較像是牙膏沒了硬擠一點出來的感覺

KotoriCute11/18 11:30intel就卡製程啦 以前就是照著tik-tok節奏再走

deangood0111/18 11:32https://github.com/ThatGuySam/doesitarm

deangood0111/18 11:33寫程式ARM原生支援不佳 多是用Rosetta2，果粉可以慢慢

deangood0111/18 11:33踩BUG...

eyecolor11/18 11:33左邊殺一刀AMD，右邊來一刀ARM，intel還真還沒到真正的

eyecolor11/18 11:33冬天（繼續擠牙膏）

eyecolor11/18 11:34上面說的好像win筆電就沒賣了一樣 XD

eyecolor11/18 11:36就算iPhone怎麼熱賣，Android也是一堆人買一樣的道理，

eyecolor11/18 11:36蘋果就是打算直接走自己的Mac Arm道路，怎麼會一堆人幫

eyecolor11/18 11:36忙想iPhone怎麼執行Android呢

eyecolor11/18 11:37Mac就是打算直接脫勾X86了，真的需要X86的就是直接等同

eyecolor11/18 11:37說趕緊換回win筆電的意思，這些轉換時間讓這些使用者跳

eyecolor11/18 11:37開蘋果生態

deangood0111/18 11:38不懂樓上觀點 Python Go VScode Pycharm Docker

eyecolor11/18 11:38蘋果可從來沒打算讓iPhone執行過Android，這次也不可能

eyecolor11/18 11:38打算讓Mac可以再跑win了。

deangood0111/18 11:38OpenJDK 都不是原生支援 我真得不知道一直推ARM讓人

deangood0111/18 11:39MAC 最大宗就coding阿 拿來華FB當然沒差啊 嘔PS也不

deangood0111/18 11:39不能跑 5倍速結果都不支援 專業用途 真棒@@

CapriceChang11/18 11:40果粉馬上狂吹ARM多好 X86過氣拉基 笑死

eyecolor11/18 11:40https://reurl.cc/R1ozpZ

CapriceChang11/18 11:42果粉貼一篇努力移植的文幹嘛 證明ARM現在支援不佳?

CapriceChang11/18 11:43有些東西不是你大水果說要支援就馬上支援的好嗎

deangood0111/18 11:43我是覺得要買ARM MAC 至少等個一年後再說啦，現在真的

CapriceChang11/18 11:43當然生態圈又做起來的話幾年後支援度提升是可預期

deangood0111/18 11:44不是很成熟

CapriceChang11/18 11:44但現在剛出就拿來開發的要馬心臟夠大要馬腦袋有問題

eyecolor11/18 11:44哈哈哈，然後呢？ 蘋果就是要全面轉arm，那麼擔心就趕快

eyecolor11/18 11:44囤貨intel版本不就得了，快囤貨快囤貨

deangood0111/18 11:44不過 如果妳只是要LOGO去星巴克當然沒差，

CapriceChang11/18 11:45狂信徒 可憐哪 水果說的都是對的 其他人都拉基

eyecolor11/18 11:46實測都擺在那邊，蘋果發表會也沒誇大，倒是一些人急著推

eyecolor11/18 11:46文等未來回頭看被鞭的 XD

CapriceChang11/18 11:47原來是只會看跑分分數的 跑再高分不支援有啥用

pig11/18 11:47確實有人在隔壁板把 M1 吹得太誇張，不過以 mac 本身來講這架

CapriceChang11/18 11:48真的是可憐哪== 沉迷於跑分 水準就這樣而已

eyecolor11/18 11:48看跑分也沒啥用，那些實測也不是測跑分而已

pig11/18 11:48構就是未來的路線，也會跟 win/x86 切離了，將來不管效能好壞

pig11/18 11:49兩者關係都會愈來愈遠，有打算用很久的現在是該準備買M1了

pig11/18 11:49不過 mac 第一代通常毛比較多，就自己考量啦 :p

CapriceChang11/18 11:50良心建議這種東西等個兩三代 穩定下來再買

iKelly11/18 11:51可以確定未來Apple主流是arm路線了，wintel/x86本來就有

iKelly11/18 11:51固有的生態圈，不用太替他們操心太多

CapriceChang11/18 11:51現在主流開發都x86 何必和大眾過不去

CapriceChang11/18 11:52如果是單純依賴Apple的開發當然沒問題

CapriceChang11/18 11:52但多數開發還是需要跨平台吧 至少Linux要支援

CapriceChang11/18 11:53如果大眾認可蘋果這套 自然會跟上支援 但那需要時間

CapriceChang11/18 11:54現階段M1只適合嘗鮮或是生活娛樂使用的用戶而已

benedict7611/18 11:54iPhone 是人多才有很多開發者，macos市占那麼低光專業

benedict7611/18 11:54軟體要不要上arm都要評估一下了。

CapriceChang11/18 11:55對狂信徒來說x86已經是垃圾了 反正不懂開發根本沒差

pig11/18 11:55看你要開發什麼，web services 開發直接用沒啥問題

pig11/18 11:55不過整體開發環境要成熟應該還要一陣子

eyecolor11/18 11:56已經有不少軟體直接適用Mac Arm了，第一批移轉的軟體都

eyecolor11/18 11:56會以影像修圖跟剪輯影片等專業性軟體為主，主要是目前yo

eyecolor11/18 11:56utuber眾多，全部都是買Mac

benedict7611/18 11:57e大可能連windows可以執行linux都不知道吧！

eyecolor11/18 11:58= = 學生時代早跑過了，有什麼好意外的嗎

eyecolor11/18 12:02就跟鍾文澤說的一樣，FCP可以在13吋更便宜的筆電轉更快

eyecolor11/18 12:02的速度，他未來也不會想帶著16吋的x86版本外出剪片。

eyecolor11/18 12:03應用軟體生態跟能效比直接就會是壓倒X86版本的稻草了

Killercat11/18 12:11主流開發...mainstream developing哪來綁x86

Killercat11/18 12:11哪天m1不能跑golang python c++ java再說主流開發吧

Killercat11/18 12:12linux支援就支援啊 vm能跑linux啊 這是m1重點之一

Killercat11/18 12:12現在最大的問題是hypervisor還沒完全支援 如docker好嗎

Killercat11/18 12:13主流主流掛嘴邊 你是把寫組語跟R當作主流逆

Killercat11/18 12:13還是你的主流是寫寫MFC?

eyecolor11/18 12:15https://youtu.be/PlNjLu10wVY

eyecolor11/18 12:17一堆挺X86的弄得我好迷惑，原來買Mac X86的人都在寫程式

eyecolor11/18 12:17，可是怎麼一堆人拿來測試的是實際專業軟體應用面呢？

Killercat11/18 12:17挺不挺x86說真的我沒啥意見 亂屁主流開發就是欠電

Killercat11/18 12:19東西都可以搬在Raspberry上工作了 還在屁主流需要x86

benedict7611/18 12:20除非hp dell能拿到m1，不然還是不普及吧！

Killercat11/18 12:21老實講，以mac user來講（即使是開發者）大多數人應該

Killercat11/18 12:21不會在意m1普及不普及，只關心手上這台macbook好不好用

benedict7611/18 12:22普及跟軟體支援是正相關的

Killercat11/18 12:22替m1操心普不普及根本是莫名其妙....

Killercat11/18 12:22mac跟windows本來就兩個世界了 軟體本來就不互通了

Killercat11/18 12:23難道dell/hp有出能裝macOS的電腦？應該沒有吧

Killercat11/18 12:23既然本來就是0了，那關心這數字會不會太低不是很奇怪嗎

Killercat11/18 12:25還是說dell/hp用了m1 就可以跑iPadOS Apps?應該也不是

eyecolor11/18 12:36上面我Po的影片可以從7分43秒開始看，有實際專業應用面

eyecolor11/18 12:36的效能對比（這個youtuber其他買X86版本的mac/macbook都

eyecolor11/18 12:36是頂配）做為對比

kevin012511/18 12:36以rosseta的效能損耗如果hv層支援的話應該問題就很少

kevin012511/18 12:36不知道Apple是故意扣著還是單純還沒弄好

kevin012511/18 12:37至少coding我會等到docker都沒問題再說 官方有說在弄了

Killercat11/18 12:38這個真的難搞，連timeline都還沒出來

Killercat11/18 12:38不過docker blog是說這是可預見可以解決的問題

benedict7611/18 12:41https://reurl.cc/e8oLvM 官網有說兩種無法模擬x86狀

benedict7611/18 12:41況

Killercat11/18 12:55第一種就是在big sur被禁用的kext，這個不重要

Killercat11/18 12:56第二種就是為什麼PD/VMWare/Docker目前卡關的地方

Killercat11/18 12:56這些沒辦法直接用Rosetta 只能重新做出一份來

Killercat11/18 12:58但是老實講PD/VMWare(Fusion)本來就是為了mac而生的

NokiaX911/18 13:12我等M5出來，再考慮

ck574b02711/18 13:13不太懂貼doesitarm是想反駁什麼，這列表的存在只證明

ck574b02711/18 13:14開源專案都會以超快速度原生支援。

Sunal11/18 13:19原生支援是一回事 搬上production後 有沒有問題 有沒有辦法

Sunal11/18 13:20重現因為環境造成的問題？

Killercat11/18 13:22誒，有人目前production用mac?應該就算有也算少數吧?

Killercat11/18 13:23Mac Pro Rack版本應該滿少當server用，多半都當worksta

Killercat11/18 13:23tion，所以我覺得.... 這問題應該不多才對

ck574b02711/18 13:28現在只有mini和13pro，用來production？腦子進水吧

Killercat11/18 13:49他的意思是說 開發以後放上production吧我想

Killercat11/18 13:49然後擔心會不會因為測試在m1 production在x86出問題

Killercat11/18 13:50老實講這個CICD跟QA應該要做好 這疑慮實在不太常見

duckscorpion11/18 14:12不能用docker 再快的U也是垃圾

mtcoat11/18 14:22有點好奇arm架構怎麼讀NTFS硬碟？ Tuxera支援嗎

eyecolor11/18 14:25從用Macbook開始就沒碰NTFS格式了

mtcoat11/18 14:38可是身邊很多人的外接硬碟格式有exfat和NTFS 無法避免

mtcoat11/18 14:39遇到要檔案交換總不能要求對方強制用雲端吧

MilchFlasche11/18 14:49沒有什麼軟體相容問題吧，都Rosetta 2幫你轉譯了

IMGOODYES11/18 22:13得了吧，MAC就是少數而已

walter5947811/18 22:46其實到頭來還是覺得買個Intel方便就好了,換換病發作

walter5947811/18 22:46在弄個m1來玩也不貴

andrew4311/19 01:11哪有什麼軟體相容問題，閃退給你看而已。