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Re: [MHWs] DEMO 長槍

看板MH標題Re: [MHWs] DEMO 長槍作者
Lamuness
(皇家水銀密)
時間推噓60 推:60 噓:0 →:95

我決定把剛剛的推文加內容寫成一篇回文。

長槍為什麼會變爛推測是集中模式造成的。
原本的長槍打法下最困難的點是控制打點這件事,所以前後左右的位移技才會這麼重要,不然不是戳空氣就是戳爛肉質。

在集中模式下轉向選擇打點變成很簡單的事情,除了轉右蘑菇頭外,在有鎖定魔物的情形下按一下L1也會自動轉向瞄準魔物。

然後大家想一下原本長槍的幾個招式在集中模式下會變怎樣:

①蓄力戳:隨時保持正向面對魔物,即便稍微偏一點但盾有270度的防禦範圍。按完R2+○後姆指可以放開,到自動戳出去前都能轉蘑菇頭微調方向,想戳哪裡就哪裡。
→威力強大、攻防一體、打點精準、輸入方便,還不用派生可以想用就用。極端點可以從頭到尾只用這招,非常無腦。
→太強了只好砍成要派生、沒有防反判定、按鈕要按住才能持續蓄力。

②力防防反戳:跟蓄力戳類似但不用蓄力就是威力最大的狀態,發動還很快速。優點跟①很像。
→太強了只好砍動作值,要挨打才可以增加威力。發動速度太快了只好改成要擺姿勢起跳增加動作時間。

③衝刺:集中模式可以隨便瞄準部位立刻衝出去戳。
→太強了砍初速。

諸如此類,東一刀西一刀的結果就是長槍被砍成廢物,要限定集中模式才能得到比較好的體驗。

其他被砍的武器八成也是類似原因,例如盾斧超解。以前超解最怕解出去前魔物跑掉變空揮,現在集中模式可以轉向沒有打不中的問題,要是維持冰原強度會太破格,只好大砍一刀讓大家不想解。

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zealotjacky11/05 11:26那太刀怎麼變得更強了 大迴旋也可以集中模式增加命中

zealotjacky11/05 11:26兜割還多了霸體超級判定無雙斬增傷

Lamuness11/05 11:28太刀喔...問就是親兒子(?)XD

kashi2911/05 11:35沒翔蟲這種改變整體操作性的要素其實也不會強到哪去

kashi2911/05 11:36動作值可以調整但整體動作的流暢性被砍爛才是不能接受的

ArnoX11/05 11:47視角鎖定魔物開啟配集中模式,無腦一直戳就沒了

seriushwa11/05 11:51以前防反蓄力都是發生在判斷錯誤 玩家為了補救會轉成力

seriushwa11/05 11:51防 所以防反蓄力沒有過強的問題 因為根本不該按出來

afjpwoejfgpe11/05 12:06老實說我一直覺得集中模式這個點子搞不好是從now來

afjpwoejfgpe11/05 12:06的,所以手把要有好一點的體驗最好都要有陀螺儀(X

ab49112011/05 12:07贊成,有陀螺儀集中模式就不會這麼卡了,還要搞什麼c字

ab49112011/05 12:07

robo345611/05 12:11搞不好三太子打破曉玩弓覺得陀螺儀真他媽神大家都該用

rock542111/05 12:14無腦就無腦啊,長槍不就主打主打操作無腦,但是吃你的

rock542111/05 12:14立回技巧,易學難精啊,跟桑吉爾夫一樣,基本連段簡單

rock542111/05 12:14,難在立回跟自己變化這樣,我想無腦蓄力反啊

MaxMillian11/05 12:22陀螺儀在習慣以後是真好用

Slas11/05 12:22視角鎖定我反而是關掉Orz 因為左右移動會變成以怪物為圓心

Slas11/05 12:22旋轉 跟我以往的走位方式有點衝突

Slas11/05 12:24我也是陀螺儀搭配集中模式 但集中模式不會常駐就是

f173102511/05 13:10陀螺儀我不行 手把握得很隨性 有時是轉手把配合手 不是

f173102511/05 13:10手配合手把

wolver11/05 13:36原來如此 難怪雙刀鬼人化沒加跑速,鬼人亂舞沒加攻速.

wolver11/05 13:38可是看看隔壁太刀,不只是神火村來的,還是加強版...

b7920511/05 14:20真的這樣改我也不覺得比太刀 弓 銃槍快樂

smile121911/05 14:24受益最大應該是大劍了 連集中模式都可以靠左蘑菇頭轉向

funami08711/05 14:41本來防反像是長槍的獎勵機制 這代叫你開集中邊戳邊閃

funami08711/05 14:41就算弄到精準格擋也只有小盾擊 真的是好沒感覺

bc012111/05 15:03太刀記得有砍啦,好像是連續直斬或突刺連段的轉向能力變

bc012111/05 15:03弱了,只是這年頭哪個太刀俠還在平A連段,戳一下就開始等

bc012111/05 15:03看破/特殊納刀(然後這兩招免進集中一樣能360度轉),甚至

bc012111/05 15:03平A都不用直接蓄力氣刃斬起手了

wen88022511/05 15:26beta前我以為集中模式只是動作過程中能微調打點,結果

wen88022511/05 15:26一看真蓄可以360度旋轉把我看傻了

thibw13ug111/05 15:37可是銃槍改的很強耶 龍擊砲範圍超大集中可轉向

thibw13ug111/05 15:37全彈體操還有兩個GP點

thibw13ug111/05 15:38兩個槍已經不是難兄難弟了

hahn11/05 15:54銃槍真的是demo玩的最舒服武器 再來是錘子

wolver11/05 16:12demo就太刀,銃槍,弓3個在前面,然後最後一個肯定是棍子

zealotjacky11/05 17:19棍見仁見智,有的人覺得傷害高就行了,我個人是覺得

zealotjacky11/05 17:19操作糞到該回去重做

tiaushiwan11/05 17:20片手斬斧:接受挑戰

abc76708111/05 17:55沒有以前那樣的穩重,我只喜歡戳戳戳防禦

robo345611/05 17:57片手:https://i.imgur.com/FO577Lr.jpeg

圖 DEMO 長槍

nickmath11/05 18:06後徹步的無敵時間果然被砍了 難怪試了幾次感覺都不對

llgod11/05 18:40長槍太強被砍?我有沒有看錯,有強過嗎?

hikari66611/05 18:41左蘑菇集中模式轉向有玩大劍應該會知道 我試過各武器只

hikari66611/05 18:41要是續力型都能轉 但長槍上戳其實也能左蘑菇轉 算是特

hikari66611/05 18:41殊案例 長槍能行的話應該所以武器招式都能用左類比轉才

hikari66611/05 18:41對 用陀螺儀沒辦法轉太遠 用右蘑菇大拇指在蘑菇頭跟攻

hikari66611/05 18:41擊鍵反覆真的有夠累人 用左類比轉視角真的有夠輕鬆解放

hikari66611/05 18:41右手大拇指

Slas11/05 18:51長槍有強過嗎?→有哦 MHG長槍就超強 MHP挨一刀 MH2又挨一刀

Slas11/05 18:55如果只是單純討論前作與新作差異的話 我的感覺比較像是去砍

Slas11/05 18:56前作中玩家大幅依賴的招式 逼玩家重新學不同打法的感覺

akles11111/05 20:36https://i.imgur.com/z19oBnE.jpeg

圖 DEMO 長槍

akles11111/05 20:37Mハシ今天影片談長槍最後的感想

puritylife11/05 21:12這叫做砍前作玩家依賴的招? 這都砍到核心特色沒有了

seriushwa11/05 21:23方堂鏡只爽一代我OK阿 阿這代有什麼能爽的??

Slas11/05 21:25如果爽的定義是輸出力的話 那確實沒有 這次輸出就是比別人糟

Slas11/05 21:27但如果是手感面的話 精防+迴避流玩起來挺舒適的

Slas11/05 21:27但就只是手感舒適 輸出還是糟

killerj466v211/05 21:30你叫太刀拔掉氣刃系統你看這版會不會先炸起來

Slas11/05 21:43氣刃是太刀本來就有的系統啊

Slas11/05 21:47如果是在講拔掉防反 防反並不是長槍一開始就有的東西啊

Slas11/05 21:47我可以用舊作的肌肉記憶來玩荒野長槍 所以手感面我可以接受

Slas11/05 21:48但是前面也說了 輸出方面很糟糕

max00511/05 21:49防反就是個增強長槍特色的動作 倒退回去跳繩流長槍根本怪

Slas11/05 21:52對啊 我也喜歡防反 我也知道大家不爽的點

Slas11/05 21:54而我自己不爽的點是 我都已經玩得很順的 輸出還是輸人一大截

Slas11/05 21:55 了 修個錯字

afjpwoejfgpe11/05 21:59其實太刀氣刃系統已經快整套換掉了,和當初比的話(

ne57047911/05 22:08應該說是拔掉升刃系統 回歸只有煉氣值的純樸小太刀

max00511/05 22:12拔氣刃太誇張啦 拔掉見切就好 大概銷量直接掉好幾成

none04911/05 22:14不是拔掉氣刃系統,是升刃方式砍到只剩一個,然後那個慢

none04911/05 22:14得要死的升刃動作不帶有任何攻擊判定、霸體判定、無敵判

none04911/05 22:14定、迴避判定,魔物一揮手就被斷,然後還不用不行,因為

none04911/05 22:14太刀的動作值砍到「沒紅刃太刀的輸出能力,堪比零瓶超解

none04911/05 22:14盾斧的瓶傷」的程度

afjpwoejfgpe11/05 22:17升刃方式砍到剩一個 蛤

afjpwoejfgpe11/05 22:17你玩的太刀是不是和大家玩的不太一樣

afjpwoejfgpe11/05 22:19是說如果沒信心判斷蓄力氣刃用的時機的話,回去老實

afjpwoejfgpe11/05 22:19做體操並隨時見切會比較好,甚至直接納刀等居也行

tiaushiwan11/05 22:20他在幻想太刀有一天可以被砍成這樣啦

afjpwoejfgpe11/05 22:20喔沒事我看懂了 沒看到那句砍掉其他動作

robo345611/05 22:47不該只有長槍回到20年前 太刀也該回到10年前試試w

akles11111/05 23:35太刀回歸4G的紅氣歸零,它就比下水道還下水

reader271411/05 23:41片手靠著烤肉架已經脫離下水道了 (x

JesterCheng11/06 00:01現在長槍問題就不單是傷害 而是這武器玩起來就不有趣

maxwu198911/06 00:35不是要求長槍動作改好 傷害改強

maxwu198911/06 00:35而是要求其他武器砍成狗一起爛…好喔

maxwu198911/06 00:35哪個強就砍哪個不就戰兵2跟暗黑www

einejack11/06 04:08蓄力戳沒防反判定也就算了,接在連段中長按O派生不過分

einejack11/06 04:08吧。只能接在三連之後真他媽便秘。

denny843711/06 09:29用太刀來比喻長槍現狀就是見切被整個拔掉

denny843711/06 09:29氣刃兜割跟後續派生也都沒了

denny843711/06 09:29只剩下舊有的練氣槽跟升刃機制 然後整體動作還變慢

robo345611/06 10:08我昨天開了mh4來玩 這她媽到底三小太刀www

i38611/06 10:34古早時代長槍沒防反,結果當時長槍主流派是迴避流XD,那個盾跟

i38611/06 10:34裝飾品一樣,這樣有比較好嗎?

tsairay11/06 14:07而且以MH來說傳統都是資料片之前都不可能大改基礎動作

tsairay11/06 14:07現在beta看到怎樣,正式版就是這樣了,頂多就是用追加技能

tsairay11/06 14:07的方式去做彌補

wolver11/06 14:27什麼!!不會改!!這樣雙刀鬼人化扣耐不就只為了集鬼人槽...

wolver11/06 14:27鬼人化沒+跑速,攻速.只是變個色....

denny843711/06 15:34其他武器感覺數值調整就有救了 像斬斧或雙刀

denny843711/06 15:34或是荒野有類似崛起的花草結或百龍珠的系統

denny843711/06 15:34裝備後斬斧充能變快 雙刀鬼人化增加跑速這樣的效果

denny843711/06 15:34至於片手長槍那種動作層面的問題只能等正式發售後有沒

denny843711/06 15:34有改了 總不可能裝個珠子力量防禦就變防禦反擊吧(

none04911/06 15:43除非官方能想到把"舉盾速度"做成一種技能,技能插滿甚至

none04911/06 15:43能用"舉盾"相關動作消掉其他動作的硬直

afjpwoejfgpe11/06 16:11官方連招式派生表都先做好公布,基本上派生相關都可

afjpwoejfgpe11/06 16:11以死心了

tsairay11/06 16:14派生除非等資料片,要不然就是這樣了

tsairay11/06 16:15這塊在中途就是不會改的

azbl11/06 16:40不要崩潰了啦,長槍不好用不會玩別的喔 by老卡內心深處

azbl11/06 16:42老卡從世界到冰原一路讓長槍下水道,增益沒有,被砍都吃

azbl11/06 16:43做個崛起+傻逼堵堵你們的嘴,還不趕快預購買滿以示忠誠

azbl11/06 16:43不然下一代我直接取消長槍讓你們連屁都沒得放

azbl11/06 16:49長槍很爛?!有差嗎?我們大劍太刀弓箭很多人說好;3>1

JesterCheng11/06 17:12W跟IB玩起來還是可以的 至少守勢跟防反配起來很爽

JesterCheng11/06 17:13只是都公布使用率了還是作出這坨大便很像直接放棄

killerj466v211/06 21:16除了長槍片手 其實集中模式我覺得還蠻半成品的

killerj466v211/06 21:16要是就這樣上罵聲也不會少

jouhouya11/06 21:18集中給我的感覺就是為了加而加

afjpwoejfgpe11/07 01:04集中模式連手把鍵位都沒考慮到,是很半成品沒錯

TryKillMe11/07 22:22集中是給鍵鼠檔用的吧

DICKASDF11/08 00:14身為一直以來的鍵鼠玩家 我只能說集中模式就是神

DICKASDF11/08 00:15真正意義上的用滑鼠視角移動控制攻擊方向

DICKASDF11/08 00:16不然玩習慣FPS或魂類那種鎖定的攻擊 玩魔物

DICKASDF11/08 00:16是要看人物面向攻擊會比較難熟悉

jouhouya11/08 00:39那個東西原本在設定內就有了,可以選擇是要往角色前方

jouhouya11/08 00:39攻擊還是往準星方向攻擊,而且預設是開啟的

jouhouya11/08 00:39你怎麼會講這個呢XD

jouhouya11/08 00:39*預設是往準星方向攻擊

jouhouya11/08 00:41我也是鍵鼠玩家,而且是多年FPS玩家,但我還是覺得集中

jouhouya11/08 00:42很鳥

jouhouya11/08 00:43開了集中之後有影響的按鍵不多,說真的直接做成組合鍵

jouhouya11/08 00:44來放有差的那一兩招就好,根本沒有必要獨立成一個鍵

jouhouya11/08 00:48集中給我的感覺就是想做一個新系統,然後想強迫玩家用

jouhouya11/08 00:48所以就做很強,然後甚至把沒用集中的狀態NERF

jouhouya11/08 00:49然後因為做太強,跟沒用的狀況差距太大,所以又搞得不可

jouhouya11/08 00:49能做成被動,不然會太智障強,反正就很尷尬

DICKASDF11/08 07:18有嗎 我世界設定搞過 沒像集中這樣鎖定感捏

DICKASDF11/08 07:21不然以前開始 大劍的真蓄不就用滑鼠絕不會歪

DICKASDF11/08 07:22而且你也都鍵鼠玩家 應該最沒差阿 手把很有差

DICKASDF11/08 07:22是因為他們右手操作會卡 鍵鼠不會

DICKASDF11/08 07:33至於平衡性和設計問題 那就另一回事 看卡普

DICKASDF11/08 07:34還有沒有機會跟方式補救 但我會希望這種可選瞄準

DICKASDF11/08 07:34方式 能夠留下來看自己要不要用

jouhouya11/08 08:02我之前其他篇文有提到,當然稍微花點時間絕對是能習慣的

jouhouya11/08 08:03但主要是他的設計理由我無法理解

jouhouya11/08 08:07因為這東西其實真的可以弄成獵人被動也不會有問題

jouhouya11/08 08:08平衡甚麼的可以再調整