[MHW] Olay 猛碎3分台達成

neyash04/05 17:52留言好像蠻熱鬧的喔

neyash04/05 17:53技能備註欄就有附了阿

vzdzvd4560004/05 17:54眠斬練成這樣 真的很難學

Jerrylin121204/05 18:02比近狙擊鏡散彈還快，超猛

BSpowerx04/05 18:03利用掉落的黏菌爆炸來轉身取消硬直，這是算好的對吧！

Fourier556604/05 18:08主要是有日本人在說他改素材之類的

Fourier556604/05 18:08以TA玩家來說 我看過不少都會改素材的

Fourier556604/05 18:09珠子素材餐券999之類的 對他們來說可能懶得農

Noises04/05 18:10原來轉身是用來取消硬值的！

s2199530304/05 18:10這個技術 給他超級帳號試玩法有什麼差嗎

Fourier556604/05 18:12日本的TA玩家好像比較少會改 至少我看雙劍的なつめ

Fourier556604/05 18:12會在推特上哀號沒魚鰭磨刀 聚魔缺素材XD

Fourier556604/05 18:13但B站的幾個TA玩家我很確定都有改就是惹

aftermathx04/05 18:16真蓄眠斬實在有夠扯

wsheep04/05 18:17大劍打屬性 Pog

KuBiLife04/05 18:18打單機ㄉ改素材無所謂啊 ==

mose5678904/05 18:1984啦 那是眠屬==

akito1904/05 18:19沒有要秀給人看改才無所謂= =

mose5678904/05 18:19是說PS4版能改素材?

twic04/05 18:22會讓專業/重度玩家哀沒素材我真的覺得是官方設計問題...

wsheep04/05 18:25結果沒覺醒異常屬性 留言有回覆全覺醒攻擊

Howardyu04/05 18:27真的學不來XD

Noises04/05 18:29連大劍都選白斬全攻擊，是不是炎王裝吃掉太多技能

ian0004/05 18:30推大劍之神

ash991191104/05 18:32現在要秀好像都是火事極意了

stu8761604/05 18:33有人質疑有貓但左邊沒顯示 這是正常的嗎

m14ebr04/05 18:37不是質疑他用改素材是質疑他他有改檔,olay之前有改檔被抓

m14ebr04/05 18:37到過

ash991191104/05 18:39重度TA玩家大概一個失誤就直接重置任務了 會沒素材也

ash991191104/05 18:39是有可能的啦 都在練TA一天下來可能真正殺不到幾隻龍

asd104/05 18:45之前被抓包我記得是他穿了已進更新檔但還沒實裝的旗袍外觀

asd104/05 18:46後來影片就關掉了

Fourier556604/05 18:46重度TA最吃就餐券了

asd104/05 18:49餐券應該不會缺 之前看TA實況會直接讀備份檔

wsheep04/05 18:50貓的狀態欄可以在設定裡關掉

papac04/05 18:52猛碎整場除了吼叫 只有捶地板… 完全無法還手

none04904/05 18:53olay光是那把多元修護日霜外觀就知道他是會改的人了吧?

motheregg04/05 19:05單機遊戲也要管人家怎麼玩 酸民意見真多

jinmaw04/05 19:23優等生作弊一樣是作弊，不能因為他成績好就把錯的事合理

jinmaw04/05 19:23化。

vlkppa04/05 19:29日本國內法也沒適用到香港去 當然要說olay作弊也不是不行

mose5678904/05 19:29這樣也叫作弊喔== 毛真D多

jinmaw04/05 19:32日本很多TA玩家到現在都還在努力刷攻擊珠II，直接改出來

jinmaw04/05 19:32對這些認真刷的玩家來說不叫作弊叫什麼？

mose5678904/05 19:32啊你有證據說他是改珠子嗎?

mose5678904/05 19:33現在的證據最多最多就是說他有改外觀 沒了

mose5678904/05 19:33當然你要質疑可以 但你直接咬人作弊我只覺得毛多

jinmaw04/05 19:36MR100多有兩顆攻擊II、兩顆匠II、兩顆挑戰II，被質疑改珠

jinmaw04/05 19:36後馬上把影片撤掉，我想有在認真刷珠的人應該都知道正常

jinmaw04/05 19:36打珠有沒有可能運氣這麼好。

mose5678904/05 19:38好喔 我還真沒跟到這些事情 我道歉

eragito04/05 19:40我是沒改(差1攻擊2 幹)但ta玩家改覺可接受 反正沒技術打

eragito04/05 19:40不出來

vlkppa04/05 19:41我是覺得非連線數據改都沒差 不違法而不影響連線遊玩體驗

twic04/05 19:41雖然我是沒改 不過買了這遊戲不代表我要全然接受糞機率設計

vlkppa04/05 19:42當然如果是日本國內玩家就...有日本國內法要遵守

justsay04/05 19:52有人說他還有改讓貓一直吹攻大?

fwrr04/05 20:04他改了素材就有可能改其它的 成績自然會被質疑

ArnoX04/05 20:05PC版一上線就猛珠都有了，有點邏輯都猜到了吧

fwrr04/05 20:06畢竟看影片還要一刀一刀算他傷害正不正確太累人了 也很難確

fwrr04/05 20:06認有沒有什麼看不到的技能在幫他

asd104/05 20:06嗯 光是上未實裝的東西就一定有人會質疑他有沒有偷吃步

asd104/05 20:07我覺得他當初就大方承認PS4有改 反正贊同跟反對的人一定都有

asd104/05 20:07被抓包後就關影片反而有點問號

spider832004/05 20:13Ps4也可以改ㄛ

Fourier556604/05 20:15PS4不知道能不能鎖貓吹 這改又跟改素材量不太一樣

Fourier556604/05 20:15PC確定可以改 還可以改神貓飯鎖小金來方便出片

zball04/05 20:21PS4改存檔又不能 改檔軟體還公開販售咧 不影響遊戲跟成就

zball04/05 20:21之類官方懶得理你 PC是所有原始檔都攤給你看了 想怎麼魔改

zball04/05 20:21都可以

zball04/05 20:25補 ：PS4改存檔有軟體幫你加密跟數位簽章讓你主機能吃 遊

zball04/05 20:25戲本體的檔案參數是主機加密一部份 這部份要破解還正常上PS

zball04/05 20:25N 跟PC比簡直難如登天

qq20404/05 20:29所以他改素材和他的技術有啥關聯?

qq20404/05 20:29你改了有辦法達到他那技術 ?

vlkppa04/05 20:35只有改素材和記錄沒關聯啊，但如果有鎖貓攻大和算傷害輔助

vlkppa04/05 20:35程式呢？雖然我覺得不太可能但是這種質疑不無道理。

vlkppa04/05 20:36但說到底他也沒有拿去參加什麼記錄，觀眾看爽就好。

zball04/05 20:37TA一堆人在拼時間的 很多人最後輸的不是技術 而是卡配裝

zball04/05 20:37而且不用農裝時間來練多多少 有在拼TA排行榜的會不爽是自然

zball04/05 20:37 TA wiki宗旨這又不是要學賽車 還要拼機體這樣

vlkppa04/05 20:38但他根本就沒有要打ta記錄的意思吧，打出成績然後放影片說

vlkppa04/05 20:38時間是這樣而已。

a0515070704/05 20:38算傷害輔助就把血條拆出來讓你知道打多少傷害龍會倒

a0515070704/05 20:39不開輔助就是你自己一場一場算要多少倒

motheregg04/05 20:41推vlkppa大觀念

zball04/05 20:41沒拼TA wiki紀錄的就應該還好 算是流程最佳解這樣

GlowNight24604/05 20:52他的影片沒掛TA wiki rules的標題吧 光是PC版紀錄就

GlowNight24604/05 20:52不可能過了 誰鳥那個日本法啊 又沒打算上榜= =

s06i0604/05 20:58講真的 沒掛TA wiki rule 不會有人在意打多快技術多猛

turpentine04/05 21:00火事極意果然變成大老的拍片新玩具了

maninpink04/05 21:01請問3分「台」是什麼意思? 3分鐘，5分針都能理解，「

maninpink04/05 21:01台」是? 汽車版零百也有這種用法，完全無法理解

mose5678904/05 21:08X分開頭就是X分台 雖然我也不知道緣由

inschool04/05 21:11https://i.imgur.com/3bxXDue.jpg 日文用法吧

jinmaw04/05 22:36拼TA跟TA wiki rules是兩個不同的概念，不是大家都喜歡拼

jinmaw04/05 22:36綁手綁腳的TA wiki rules，兩邊各有各的市場，拼這些東西

jinmaw04/05 22:36就是為了展現個人技巧以及跟世界上其他玩家競技，不然為

jinmaw04/05 22:36什麼拍完要上傳還張貼到各大網站上？既然有競技的意味，作

jinmaw04/05 22:36弊會被拿來批評是理所當然，不是一句又沒有影響別人可以帶

jinmaw04/05 22:36過的。

nolineageno04/05 22:49這不會影響到他ta,說白點Only今天一句打ta借高進度帳

nolineageno04/05 22:49號，底下一定很多mr999肝神會借他的。

nolineageno04/05 22:52不過如果確定是珠子素材問題，ps4也是能改，還有ps4

nolineageno04/05 22:52智智玩家po ps4999顆珠子被bp。

zack204/05 22:55我就不明白為啥olay幾乎不貼結算畫面 但又會直接在標題上寫

zack204/05 22:55毫秒 有時候排名就是只差0.01秒

zack204/05 22:56http://i.imgur.com/sIg7gjR.jpg

zack204/05 22:58另外順便澄清一下seiken網站的排名不一定全是runner自己上

zack204/05 22:58傳的 有些是管理者自己加上去的

nicecroc041904/05 23:04原來還能鎖貓飯貓笛，這樣就真的有點偷吃步了

frank16161604/05 23:05原來小金比較好拼TA嗎(?

nicecroc041904/05 23:07我記得血量好像跟體型有點關係

meily102004/05 23:23血量跟體型應該沒有關係

nicecroc041904/05 23:25抱歉我誤導了，那小金跟TA的關係我也不懂了

zack204/05 23:28大多數的怪來說應該都是體型越小越適合出片 舉例來說銃槍刷

zack204/05 23:28特鬥獄狼 如果太大隻龍杭常常會炸不到 所以看到太大的就可

zack204/05 23:28以重來了...

hannah526904/05 23:36relax, just a game, bro..

zweihander9904/06 00:53改珠子還好吧，改攻擊力裝高手我再來噓

nicolaskage04/06 01:29差在沒改珠子的人要花時間去肝珠子 還不一定歐的到

nicolaskage04/06 01:29而改珠子的人直接就能去練流程跟速度了

robocon04/06 01:41單機遊戲他改素材有什麼問題？不爽不要看

linbasohigh04/06 04:00為了0.22%去農珠子？九成時間都在農素材+珠子，最後

linbasohigh04/06 04:00剩下一成才拿來練TA？你是在玩遊戲還是讓遊戲用機率

linbasohigh04/06 04:00掉落而非技術來掌控你對遊戲的時數啊？

hsinhanchu04/06 06:21簡單說就是Crapcom做遊戲不帶腦，本來就該出一個物資

hsinhanchu04/06 06:21無限的挑戰用模式

justsay04/06 06:29鬥技大會表示

bacon198904/06 06:29我也覺得改珠子省掉農的時間沒啥問題啊，又沒有影響其

bacon198904/06 06:29他人，單機遊戲自己省事也不行嗎？

chej04/06 06:37可以改啊 參加救難跟發救難訊號都不要做就好

asd104/06 07:14這次精美的掉落率加上煉金表不能洗 我不打TA也覺得他爽就好

asd104/06 07:15只是可以大方一點 被抓到就關影片真的多此一舉

twic04/06 07:39？原來煉金表現在不能洗喔

asd104/06 07:42改了喔 舊版的煉金術我不知道 新珠不能刷表了

asd104/06 07:44只是IB一開始有固定表單bug 前幾顆會出增彈珠 後來被修正XD

Jerrylin121204/06 07:48看Z大網站才知道重弩還有個3'10的，機槍一發200 XD

yzelly04/06 07:59有改就有失公平性了 也許刷珠子要花非常多的時間 但有些TA

yzelly04/06 08:00還不是認命地乖乖刷珠子 而且私下改了啥沒人知道 所以被質

yzelly04/06 08:00疑是很正常的事吧

asd104/06 08:12改檔還有一點 未實裝的裝備可以先試刀

watchr04/06 08:46反正說這麼多人家也不是真的玩TA wiki rules，某些自稱TA

watchr04/06 08:46玩家改珠子鎖貓飯跟體型的還理直氣壯才叫人大開眼界

narciss04/06 08:58就ps4玩家問題最多，改個珠子早點練功而已又不是開一刀

narciss04/06 08:58，這種偏激玩家我還以為只出現在巴哈

leesue04/06 09:00就，會改的人總有一堆理由

xrdx04/06 09:01很會釣魚喔，一口氣戰主機戰修改戰其他網站

abc1445504/06 09:17大小金會影響體型，等於影響打點阿

abc1445504/06 09:17有些怪大金根本打不到頭

GlowNight24604/06 09:34誒 這版不是主機喜歡教人洗珠子 PC喜歡教人開血量輔

GlowNight24604/06 09:34助嗎 什麼時候又這麼有正義感啦？

zzz5466604/06 09:36一堆討論改的 麻煩先證明olay有修改 不然都是空談

twic04/06 09:56叫TA玩家/高玩/專業玩家去糞機率農素材我就先蓋個糞作印章了

InfinitySA04/06 10:20珠子這種掉落機制本來就是跟屎一樣

InfinitySA04/06 10:20有修改的我不覺得怎麼樣 遊戲機制如果稍微改善還有得

InfinitySA04/06 10:21講 況且主機修改代價是比較高的

twic04/06 11:02那有歐洲人就公平了嗎 本質就糞的東西我覺得玩家想改無可厚

twic04/06 11:02非

longya04/06 11:03我以為歐蕾是修改仔這點大家早就知道了？瘋狂改珠在ps4版

longya04/06 11:03就發現了，只是他自己好像心虛被發現就下片。玩速殺又這

longya04/06 11:03麼高調改，會被質疑有可能改其他東西很正常

impact99904/06 11:26修改仔就是作弊啊 覺得遊戲機制不公平不會不要玩喔

akito1904/06 11:31發影片比擊殺時間本來就有公開競爭的意味，不應將私下修

akito1904/06 11:31改的理由等而視之

tommy7239204/06 11:35真的該更新個TA模式，裝備自選資源無消耗

akito1904/06 11:37不想農素材又想炫技，可以打鬥技大會，這類影片也不少

twic04/06 11:42對啊 所以我世界打完厲戰王就直接封片也不會推薦朋友來玩www

twic04/06 11:42 真的是不爽不要玩，ib有比較好 至少一二三級珠好農多了

akito1904/06 11:45ib明明更農= =

civiC876304/06 11:51只有改裝備品與消耗品數量的話覺得無所謂

civiC876304/06 11:51現在想到運動競技，只要選手管好自己

civiC876304/06 11:51沒嗑藥、沒偷換用具材料、沒偷改刻度等等

civiC876304/06 11:51管他手上那杆子是不是自己削的，鞋子是不是自己做的

civiC876304/06 11:51真要比那些是不是要比照其他遊戲TA，從捏臉開始？

akito1904/06 11:54那是不是可以鎖區了？改存檔在日本違法喔

civiC876304/06 11:56弄個獨立排名&成就的TA模式還真不錯

civiC876304/06 11:56但是好像對現在還在農東西的TA玩家不公平，真難處理

danielqdq04/06 12:11好欸 看完這串我也能光明正大改素材了 反正不影響別人

danielqdq04/06 12:11嘛

forsakesheep04/06 12:20名人待遇果然不一樣

jinmaw04/06 12:23請勿討論修改細節，拿bug跟修改來比較毫無道理，bug是遊

jinmaw04/06 12:23戲公司的責任，修改是玩家自己作弊，拿來類比不倫不類。

jinmaw04/06 12:25除非TA玩家全體都有默契一起改珠來拼時間，不然你改珠出

jinmaw04/06 12:25來對其他沒作弊的TA玩家來說就是不公平，真的沒什麼好幫

jinmaw04/06 12:25修改玩家開脫的。

stu8761604/06 12:28根本很在意其他人的看法吧 不然就不會一直anti抄襲了

Golbeza04/06 12:28所以我看到其他很多TA玩家天天刷珠2+hr都是笨蛋?

stu8761604/06 12:28修改仔被嘴真的無可厚非 這東西隨便都能滑坡

twic04/06 12:49改啊 真的沒差 板上都有新手建議文回pc直接改珠了

twic04/06 12:50那冥赤就能SL嗎？我是沒有喔？一堆建議SL的

twic04/06 12:52機制爛就爛你管別人付錢完怎麼改的合理

hsinhanchu04/06 12:53@golbeza 對

walkxd13604/06 12:55修改數據94作弊，沒什麼好說的

twic04/06 12:56像金羊一堆人就直接棄坑的沒有比較好

CPDOG04/06 12:58沒改出不平衡的東西，也不是競技類遊戲，是有什麼對錯

CPDOG04/06 12:58還看過人講醍醐味就在農？人生還有很多好事物好遊戲在等我

CPDOG04/06 12:58難道不能就穿上喜歡的裝備，單純享受跟龍的周旋較量嗎？

vlkppa04/06 13:02當然可以啊，你看老卡抓他了嗎，抓mod了嗎？說到底那個競

vlkppa04/06 13:02技說法根本不成立，競技是要有規則獎懲的前提才有作弊什麼

vlkppa04/06 13:03的說法，他身為一個有名一點的普通玩家，在日本國內法管不

vlkppa04/06 13:03到的香港，傳了一部影片到水管，這哪有問題。

vlkppa04/06 13:06就算ta wiki有競技規範但他也沒參加，論身分行為他都不需

vlkppa04/06 13:06要受到規範，不覺得這有什麼，頂多有些人對修改不能接受，

vlkppa04/06 13:06要批評那我也是尊重個人看法。

vlkppa04/06 13:07不過如果來mh版發片大概會因為違反版規被水桶吧。

vlkppa04/06 13:10*普通玩家相對詞是職業電競選手

twic04/06 13:27怎麼會水桶呢 你隨便/冥赤都有SL的文了 我自己沒SL也不會去

twic04/06 13:27嘴別人 但也不想打冥赤了

AMX00404/06 13:29重點是要秀技術,但應該是公開透明原則,這個紀錄下的條件

AMX00404/06 13:29是改了什麼改了哪些

AMX00404/06 13:31https://www.youtube.com/watch?v=KoeR_K6wUKg

jinmaw04/06 13:31如果真的像某些板友講的自爽沒有影響別人，只是想享受虐龍

jinmaw04/06 13:31的過程，那為什麼要公開上傳YT還自行張貼到各大網站？被

jinmaw04/06 13:31質疑修改就砍影片？如果真的這麼光明正大，為什麼不坦然

jinmaw04/06 13:31面對？拍TA影片追求的就是神乎其技、超越所有人，如果使

jinmaw04/06 13:31用不正當的手段，當然還是神乎其技，但被你超越的人不可

jinmaw04/06 13:31能服氣的，不然哪會有這些爭議？

AMX00404/06 13:331:30處為甚麼要剪,不能讓人看,不能公開透明

jinmaw04/06 13:34還有冥赤SL跟修改還有BUG都完全無關，把這個扯進來的用意

jinmaw04/06 13:34何在？你自己不想SL是你的自由，其他人用正常手段SL也沒

jinmaw04/06 13:34什麼好批評的吧？

Jerrylin121204/06 13:34我玩ps版超懷念洗珠煉金表的...下一代一定跳pc版

uio5540813304/06 13:35好了啦

Jerrylin121204/06 13:39ps版令人懷念的還有攻擊珠之夜和卡6金羊

twic04/06 13:44哈哈哈雙標仔來啦，SL又變正常手段囉，都給你們道德天尊講就

twic04/06 13:44好，你方便就正常，別人方便就作弊仔，農運氣不是醍醐味嗎？

twic04/06 13:44我有享受到冥赤拚覺醒的運氣，建議你也去試試：）

arcZ04/06 13:52冥赤SL跟本傳SL洗鍊金表有差別嗎?

jinmaw04/06 13:54難道做錯武器SL也不正常嗎？連覺醒SL都能跟修改扯在一起，

jinmaw04/06 13:54有如此獨特的標準是你的自由，你開心就好。

frank16161604/06 13:55冥赤不用備份存檔，不保存退回開頭就好

racsin00004/06 13:56真的是哪裡都有TA警察欸 改珠子刷片又怎麼了 每個人享

racsin00004/06 13:56受遊戲的地方都不一樣 沒有裝破壞連機玩家體驗的MOD的

racsin00004/06 13:56話管這麼寬幹嘛 B站上多的是改珠刷TA記錄的大佬

arcZ04/06 13:56看來該建議卡普空冥赤武覺醒每次都要存檔了 不然壽命激減 很

arcZ04/06 13:57不方便

asd104/06 14:02SL跟修改也差太多了 根本不用討論吧

Golbeza04/06 14:04一路滑到SL 邏輯死去

arcZ04/06 14:04你可以去看看以前的討論 #1RVJ_LcY 有人認為都作弊

vlkppa04/06 14:14就看線訂在哪邊啊，以法律上來說全部不是作弊，日本國內法

vlkppa04/06 14:14修改是SL不是，還有其他個人觀點標準之類的，所以我說沒有

vlkppa04/06 14:14統一的標準根本沒辦法談是不是作弊。

akito1904/06 14:15SL跟修改存檔也能混為一談= =，修改是到PC改再覆蓋回PS4

Vakabird04/06 14:16我很確定他有改 因為之前旗袍活動還沒出的時候 他po影

Vakabird04/06 14:16片已經再穿那個活動外觀了 過一天突然刪掉 可能是有發

Vakabird04/06 14:16現這問題 不過他玩得這麼厲害 這是改不出來的 一樣佩服

zack204/06 14:16呵 最在意的不就olay自己？ 不然就一片未剪直接全錄結尾展

zack204/06 14:16示裝備跟結算啊

akito1904/06 14:17金手指這種外力介入的跟一般常見的SL扯在一起

Golbeza04/06 14:17之前他好像有回說有人一直照抄他的打法&裝備全套

Vakabird04/06 14:18然後B站有人一直抄襲他的時間軸 所以現在都沒有全程影

Vakabird04/06 14:18片

zack204/06 14:18一代宗師幹嘛擔心別人抄 要抄也要有本事 別人照抄還打的出

zack204/06 14:18一樣的時間不就更能證明自己沒作弊？

vlkppa04/06 14:19這裡多的是用修改器但不會大聲張揚的玩家，買蘿本不違反但

vlkppa04/06 14:19也不是每個人都想昭告天下，還有在台灣買蘿本不違法但美國

vlkppa04/06 14:19就不行，這概念應該沒有很難理解吧。

zack204/06 14:19*修正 不是一樣的時間 是近似

arcZ04/06 14:20不爽別人抄啊 想不想反制盜片仔就個人抉擇

Golbeza04/06 14:21他本人不喜歡別人抄 就這樣

longya04/06 14:22真的最在意就歐蕾自己XD 整天修改+怪異剪片要人不懷疑除

longya04/06 14:22了改珠還改了啥也難。 說人抄時間軸搞不好也是幌子

jinmaw04/06 14:24對了，他的YT影片有開營收，開營收還能算是修改後拍來自爽

jinmaw04/06 14:24的嗎？

asd104/06 14:26話說日本2018年有立法禁止販賣修改工具或提供服務

asd104/06 14:26有人不信邪繼續賣真的被抓 XD

longya04/06 14:26接下來可能會護航開營收也沒多少錢 礙到你了嗎

vlkppa04/06 14:29靠專長賺錢不是很正常的事情嗎？他專長就打魔物啊。

vlkppa04/06 14:38要指控總要拿出他違反什麼規範的證據吧，還是公堂之上也要

dorawang04/06 14:38給我改成一樣裝備我也打不出來這種時間QQ

vlkppa04/06 14:38假設一下？

twic04/06 14:41突然想到輕重弩利刃 有沒有修改的可能 會心攻擊也是 不過通

twic04/06 14:41常配裝都100%會心

Dcwei04/06 14:52要我敢上傳 一定是乾乾淨淨讓全球檢視

Dcwei04/06 14:53他現在已經死了 根本沒有討論的餘地

Dcwei04/06 14:54有爭議的ta主就不是神了

Dcwei04/06 14:56想受人崇拜 當然不能有任何瑕疵 尤其這種競技味的ta影片

TheBigHe4d04/06 15:03每個TA影片都無法證明有沒有改東西阿，要怎麼辨別？這

TheBigHe4d04/06 15:03樣說起來全部TA影片都可以懷疑造假了吧

Dcwei04/06 15:04這件事我不清楚 但看推文是他自己露餡的 而不是別人黑他

danielqdq04/06 15:04靠專長賺錢很正常啊，專長是偷吃步

twic04/06 15:05時間軸乾淨問題的確比珠子來源重要多了

asd104/06 15:06日本大部分TA影片都會秀裝備跟珠子的 有技術根本不怕抄

asd104/06 15:08改外觀那次其實跟TA無關 只是在介紹裝備 但被抓包他就關了

asd104/06 15:08https://youtu.be/ULCgRQJXs1U

Nico021404/06 15:09有沒有修改 當事人沒展示出來 還真看不出來 不少TA影片

Nico021404/06 15:09是能懷疑可能都有修改珠子來跳過農的時間

TheBigHe4d04/06 15:10數字正確也可以質疑有沒有改魔物動作 有沒有改貓飯

TheBigHe4d04/06 15:10有沒有改大小金 太多東西可以質疑了lol

longya04/06 15:10下面留言說他從4G就開始作弊了欸

Dcwei04/06 15:11我真的快笑死了 TA影片還要在乎他前面農的時間

Nico021404/06 15:12修改存檔不能改系統面的東西，修改魔物動作或是技能那

Nico021404/06 15:12個應該涉略到改主機了吧XD

asd104/06 15:12PS4應該只能改道具裝備之類的存檔資料 改遊戲機制應該不行

Dcwei04/06 15:12今天他不能改珠子改外觀 只有一個原因 因為他是指標人物

Dcwei04/06 15:14他野團玩家 我管他改珠還改外觀 我農幾千小時也我的事

x20102304/06 15:14SL也能拿來說嘴 真的很厲害吶

TheBigHe4d04/06 15:15以後拍TA還要先拍片證明珠子是自己打出來的

Nico021404/06 15:19這還真有可能 如果大家很重視的話 可能之後TA都要秀出

Nico021404/06 15:19自己的珠子數量

TheBigHe4d04/06 15:19秀出來也不能代表什麼 誰知道你是不是作弊拿到的><

Dcwei04/06 15:19至少沒有改外觀被抓包TA玩家 公信力絕對比被抓過包的好

Dcwei04/06 15:20某些狡辯滿像選前某些人的 怎麼在這也看得到

Golbeza04/06 15:20要每個拍影片的人自己證明和自己漏餡有一樣嗎

Golbeza04/06 15:21*露 奇怪怎麼這麼多人邏輯死去 跟滑sl一樣奇怪

Golbeza04/06 15:22之前看到有人說他改檔好像是3ds的某一款 記不太清楚

Dcwei04/06 15:22為什麼要去相信一個會說謊的人呢 為什麼呢？

TheBigHe4d04/06 15:24今天olay有沒有作弊是他家的事情 但是延伸出來的問題

TheBigHe4d04/06 15:25是要怎麼去判斷任何TA玩家有沒有改動影片中看不出來的

TheBigHe4d04/06 15:25數據或是程式? 很明顯地目前沒辦法做到證明

Golbeza04/06 15:25為什麼一個有露餡的人會是他家的事其他人你卻要預設改檔

TheBigHe4d04/06 15:26所以一堆人說什麼在日本犯法啦 TA wiki有規定啦

Golbeza04/06 15:26通常一個人出影片大家都不會懷疑 這也沒問題

TheBigHe4d04/06 15:26那些都不代表什麼，只要影片上看不出來，就不會被抓到

vlkppa04/06 15:27olay目前影片看得出來的只有改物品數量和未開放道具，至於

zack204/06 15:27喔 所以現在要污衊TA玩家就對了 如果我是TA玩家 誰敢質疑我

zack204/06 15:27我他媽一定直接開直播刷給他看 甚至還錄手 護航也找個好一

zack204/06 15:27點的理由

TheBigHe4d04/06 15:28olay露餡之前難道不算是"正常TA玩家"?

vlkppa04/06 15:28鎖小金和鎖貓攻大這種指控目前沒人提出證據證明。

TheBigHe4d04/06 15:29怎麼護航，他就有改東西啊，我在談的是整個TA界會不會

TheBigHe4d04/06 15:29會被這件事情影響，變成人人自危，大家都要想辦法自清

vlkppa04/06 15:29而要指控那些看不出來的罪狀當然要提出證據，還要提出違反

vlkppa04/06 15:30了哪些條款，公堂之上沒在跟你假設一下的。

CPDOG04/06 15:32以後發TA影片484都要先找會計師查核簽證以示清白啊

Golbeza04/06 15:34根本不會阿 怎麼還是一堆人沒搞懂 一般看到的影片都會有

Golbeza04/06 15:35裝備跟完整流程 有些人每天刷還會有實況紀錄 一般大眾

TheBigHe4d04/06 15:35照上面的討論來看的話，不要露出馬腳就好了

TheBigHe4d04/06 15:35反正不要露出馬腳，就不會有人懷疑

Golbeza04/06 15:35預設立場就是相信你沒改

Golbeza04/06 15:36他沒露出馬腳誰會懷疑

Golbeza04/06 15:36不要再詭辯囉

TheBigHe4d04/06 15:36只要出現爭議點，就會被拉下神壇

TheBigHe4d04/06 15:36對阿沒露出馬腳誰會懷疑，所以大家在這之前都把它當神

vlkppa04/06 15:37G大的說法有個前提是修改是不符合TA規範的，但olay根本沒

TheBigHe4d04/06 15:37這次有神殞落了，難道就不會引發連鎖效應，放大檢視

TheBigHe4d04/06 15:37其他TA玩家嗎? 我覺得機率很大阿

vlkppa04/06 15:37使用那個TAWiki規範啊

Dcwei04/06 15:38啊 我忘了補充說 他死了是指在信用方面 技術當然還是能學

asd104/06 15:38能有什麼連鎖反應? 外觀的事都爆多久了 XD

Dcwei04/06 15:39技術這種東西不需要也沒必要作弊 又不是拼時間

Fourier556604/06 15:39TA規則也沒說不能改素材量 根本對那沒規範

asd104/06 15:39抓到一個人作弊然後要其他人證明自己沒作弊這怎麼想都奇怪

vlkppa04/06 15:40舉例遊戲常見的tas規定來說，拿到RTA比賽就是作弊。

Golbeza04/06 15:40不要塞我沒說的話到我嘴裡 那個是我的前提嗎

vlkppa04/06 15:40但在TAS規定下沒有，既然olay目前沒有說他用TA wiki

Golbeza04/06 15:40"難道就不會引發連鎖效應" 對 還真的不會 不要自己假設

Golbeza04/06 15:41我在這行之前有提TA wiki rules嗎 沒有吧

TheBigHe4d04/06 15:42簡單來說就是有前科的玩家每次爆擊都要質疑是不是改的

TheBigHe4d04/06 15:42沒前科的玩家10%機率連爆10次都沒人會往作弊方向想

Golbeza04/06 15:43"沒前科的玩家10%機率連爆10次都沒人會往作弊方向想"

Golbeza04/06 15:43這句也是你的假設

TheBigHe4d04/06 15:43我個人覺得也是蠻妙的

Golbeza04/06 15:43要護航就承認 不要扯一些亂七八糟的東西進來

Golbeza04/06 15:44他技術很好 他很有可能會改東西(從過去紀錄來看)

TheBigHe4d04/06 15:44恩 都是我的假設 謝指教

Golbeza04/06 15:44有些人可以接受有些人不能

moritsune04/06 15:44沒前科的連10爆自然會有好事者去放大檢視,不用擔心

Golbeza04/06 15:44能反駁就說不用拐彎抹角

Dcwei04/06 15:45不然你是覺得看個小腿有什麼大罪嗎 不同人身上效果不同

Golbeza04/06 15:45不能說服對方大概就是這樣了 各有各的看法 事實擺在那裏

twic04/06 15:46嗯 我就真的護航 改珠子真的是無聊的小事 剪片上有問題另當

twic04/06 15:46別論

Golbeza04/06 15:47對呀 這樣就好了 不用扯一些沒有根據的假設護航

TheBigHe4d04/06 15:47lol你前前後後說了幾次護航就不是假設 我根本也不玩大

Golbeza04/06 15:47有些人支持有些不支持 就這樣

Golbeza04/06 15:47現在又跟玩的武器有關係囉XDD 你真的要好好冷靜一下

TheBigHe4d04/06 15:47劍 沒有對他有什麼特別情感 我只是看下面討論有些觀點

vlkppa04/06 15:47擺在那裡的事實就是olay有修改，但沒違規。

Dcwei04/06 15:47對他來說不能是小事啊 他是在挑戰極限的男人 不能有瑕疵啊

TheBigHe4d04/06 15:48在我看來很雙標 才會留言的

ericee12304/06 15:48這就套用無罪推定原則了 其他TA 玩家沒被抓包 當然以

ericee12304/06 15:48沒改為預設 而olay既然之前有改過的紀錄 自然容易被懷

ericee12304/06 15:48疑 所以要他舉證沒改或展示裝備之類的才比較合理

vlkppa04/06 15:49有人不能接受修改覺得作弊，總要提出說違反哪一條規定吧。

TheBigHe4d04/06 15:49ericee大大的意思是無罪推定原則不適用於有前科的人?

TheBigHe4d04/06 15:49不是這樣舉例吧

vlkppa04/06 15:49我從頭到尾的說法都沒變過

Fourier556604/06 15:51怪異剪片防抄流程我個人覺得有點小心眼..個人意見

TheBigHe4d04/06 15:52要說無罪推定應該是，雖然這個人有前科，但是因為現在

Golbeza04/06 15:52https://i.imgur.com/CqkAF5v.png

TheBigHe4d04/06 15:52沒有證據證明他作弊，所以先認定他沒作弊

twic04/06 15:52挑戰極限跟農珠子完全是兩件事吧 又沒機制讓珠子必得 我是

twic04/06 15:52受不了TA玩家還在機率農珠咧 這完全卡普空的鍋

Golbeza04/06 15:52https://i.imgur.com/3VYPUWn.png

Golbeza04/06 15:52https://i.imgur.com/2JSwqYK.png

Golbeza04/06 15:53只找xx時代的影片沒再往前翻了 這些是有提到護石的評論

twic04/06 15:53當然剪片上有問題 我也覺得不行

Golbeza04/06 15:54只是證明我前面說的印象不是毫無根據就亂指控亂黑

Fourier556604/06 15:54好奇還有哪位TA玩家以防抄之名來怪異剪片

Golbeza04/06 15:54就我目前看到的都沒有這樣剪

Fourier556604/06 15:55TA這種與時俱進 常常有新流程新處理的 抄來抄去更新

Fourier556604/06 15:55時間不是算良性競爭嗎XD

Dcwei04/06 15:56改珠子真的小事 只是會讓人猜測他是不是也改了其他東西

vlkppa04/06 15:56也許人家肚量小啊

Dcwei04/06 15:57從頭到尾這件事就是品德問題 一個人跟我一樣有瑕疵

Golbeza04/06 15:57我只能說有改檔就容易受到懷疑 沒有其他意思

TheBigHe4d04/06 15:57今天就是這滑波有問題啊 改珠子→有沒有可能改其他

Dcwei04/06 15:57我幹嘛還要崇拜一個跟我一樣的凡人

Golbeza04/06 15:58相較之下用SL洗覺醒武器和MHW時代洗鍊金的人不會被懷疑

longya04/06 15:58TA拍片還怕人照抄流程其實很奇怪啊 不然乾脆影片直接放

longya04/06 15:58最後一擊跟時間算了

jinmaw04/06 15:58今天你要公開你的TA影片還要開營收，不管有沒有遵照TA wik

jinmaw04/06 15:58i的規則，不作弊不是很基本的要求嗎？一個人都會作弊改外

TheBigHe4d04/06 15:58沒有證據之前只靠想像力跟滑坡去推斷事情 未免太隨意

jinmaw04/06 15:58觀改珠，你覺得有其他的漏洞他不會鑽嗎？他雖然沒犯法，

jinmaw04/06 15:58但他鑽漏洞作弊就是違反信任原則，成績是靠不正當手段獲得

jinmaw04/06 15:58，被質疑沒什麼好說的，即便他很厲害，也不能把他錯誤的

jinmaw04/06 15:59行為合理化。另外也不必把其他TA玩家拖下水，我們不會去

jinmaw04/06 15:59質疑一個沒犯過法的人是罪犯，因為他沒有違反信任原則，

jinmaw04/06 15:59但當你作弊說謊被抓包後，想要洗白就必須做更多努力證明

jinmaw04/06 15:59自己是清白的，而不是繼續遮遮掩掩，這樣永遠會有人質疑。

Golbeza04/06 15:59哪有滑坡 會改檔容易被懷疑比你那些奇奇怪怪的假設正常吧

TheBigHe4d04/06 16:02"一個人都會作弊改外觀改珠，你覺得有其他漏洞他不會

TheBigHe4d04/06 16:02鑽嗎？" 這句話就很不謹慎阿 說好的無罪推定又不見了

TheBigHe4d04/06 16:03有幾分證據說幾分話，今天他就是一個會改珠會改外觀的

TheBigHe4d04/06 16:03TA玩家，但是改其他數據? 抱歉等有證據之後再來談

asd104/06 16:04拜託一下 不要把不同人的觀點當同一個人說的去反駁

vlkppa04/06 16:04所以說所謂作弊的規定在哪？你認為存檔不能改我覺得只要傷

vlkppa04/06 16:04害參數主機設定沒被動就沒差，總要有個統一標準才能指控吧

jinmaw04/06 16:04警察正常辦案也是先從有留過指紋的罪犯資料庫裡搜尋，不可

jinmaw04/06 16:04能直接找全部人，因為罪犯再犯的機率遠高於沒犯過罪的人。

Golbeza04/06 16:04我說容易招致懷疑"你覺得有其他漏洞他不會鑽嗎？"

TheBigHe4d04/06 16:05抱歉我把別人說得拿來用了，但是這不影響我覺得上面

TheBigHe4d04/06 16:05那句話很不謹慎的態度

Golbeza04/06 16:05這兩句語意並不同 你的理解能力需要努力一下

asd104/06 16:06反正因為這件事會繼續看或拒看的人一定都有 這就個人觀感

jinmaw04/06 16:08利用非官方手段修改道具就是作弊行為了，這還有什麼好說

jinmaw04/06 16:08的？金手指的英文就叫cheat codes，名字就告訴你是作弊了

jinmaw04/06 16:08，只要用就是作弊，這樣夠明確嗎？

TheBigHe4d04/06 16:10所以我一開始的理解沒錯啊 有前科就要處處質疑 沒前科

twic04/06 16:10我就覺得珠子官方糞機制改了沒差啊 你說服不了我

TheBigHe4d04/06 16:10就萬事大吉

maxsho04/06 16:12體型小的血量也會比較少一些，說沒關的是真的有玩過嗎？

jinmaw04/06 16:12你覺得修改珠子作弊沒差是你的事，我沒有要說服你，但你

jinmaw04/06 16:12把SL這種跟作弊完全沒關的東西扯進來護航，這就非常不講道

jinmaw04/06 16:12理。

asd104/06 16:13改珠子我頂多是自動幫時間加星號 可是剪片跟不秀裝要加問號

jinmaw04/06 16:14體型跟血量完全沒關，那是獨立抽選的參數，體型小好打是因

jinmaw04/06 16:14為攻擊範圍比較小，打起來壓迫感也沒這麼大，跟血量無關。

Golbeza04/06 16:14開不開修改是個人選擇 被不被懷疑是後果也要自行承擔

Golbeza04/06 16:15你支持他覺得他被質疑為他抱不平也是你的選擇

jinmaw04/06 16:15不能接受SL，但Olay修改珠子沒關係，你不覺得哪裡怪怪的

jinmaw04/06 16:15嗎？

Golbeza04/06 16:16然後紮一個"沒前科就萬事大吉"的草人 意義不明

twic04/06 16:16你誤會我了 我是覺得SL跟改珠子都沒差

Golbeza04/06 16:17多推文麻煩的點就在於多人立場不懂討論起來容易混淆

Dcwei04/06 16:19為何覺得公眾人物的公信力不重要呢 尤其這還是他專業領域

Dcwei04/06 16:20好 你們誰要繼續申辯的請繼續 不插嘴 插...

twic04/06 16:21前提是覺得珠子糞設計 所以改珠不影響任何玩家的誠信

ericee12304/06 16:24@TheBigHe4d 因為他的影片中有不自然的剪輯 因此才會

ericee12304/06 16:24讓人懷疑是否做過手腳 因為正常的話何必特別剪掉 放完

ericee12304/06 16:24整內容不就好了

jinmaw04/06 16:25各武器都有專精的高手，像重弩神拍影片也不符合TA wiki ru

jinmaw04/06 16:25les，但他也是用正當玩法，有什麼珠就配什麼技能，沒有人

jinmaw04/06 16:25會去質疑他修改，今天Olay都是挑熱門新任務來打還開營收，

jinmaw04/06 16:25這絕對不是什麼以自爽跟自我挑戰為目的，然後拍片過程遮遮

jinmaw04/06 16:25掩掩，再對照他過往的修改記錄，被質疑跟被批評都是他應得

jinmaw04/06 16:25的。

jinmaw04/06 16:27珠子糞設計，其他TA玩家還不是乖乖刷，就你Olay最聰明？

jinmaw04/06 16:27其他人都很笨？不是這樣說的吧？

TheBigHe4d04/06 16:30因為剪片跟過往紀錄所以要懷疑他，這點我沒問題

twic04/06 16:31關其他TA屁事 我就說這卡普空的鍋 讓專業玩家整天農珠 什麼

twic04/06 16:31爛設計 弄個通貨換珠是多難

TheBigHe4d04/06 16:31我今天發難是上面有人提到 什麼鎖貓吹攻大 鎖貓飯之類

a0515070704/06 16:31聰明什麼的太超譯了吧 他是有出來講沒改的很蠢嗎?

TheBigHe4d04/06 16:31無法提出證明而且也沒有來由的懷疑

TheBigHe4d04/06 16:32如果這種沒來由地懷疑都可以被提出來質疑，那等於也

vlkppa04/06 16:32使用非官方工具修改道具就算作弊，這是你的定義還是官方的

TheBigHe4d04/06 16:33不用看畫面說話了

vlkppa04/06 16:34我在說的是根本沒有一個統一的規定去定義作弊行為

Golbeza04/06 16:35"鎖貓吹攻大 鎖貓飯"請找推文裡面提這個的人好嗎

TheBigHe4d04/06 16:35我今天又不是要說他改珠子好棒棒 我是要說一些沒有來

vlkppa04/06 16:35糾結在名字上就像說牛舌餅用牛舌製作的一樣

TheBigHe4d04/06 16:36由的懷疑，擺在olay這個前科犯身上，怎麼好像大家都

Golbeza04/06 16:36連討論對象是誰都沒搞清楚

TheBigHe4d04/06 16:36欣然接受

jinmaw04/06 16:37當然跟其他TA玩家有關，大家都是專業玩家，更知道身為指

jinmaw04/06 16:37標性玩家，信用破產是很慘的，你永遠都會被質疑成績有問題

vlkppa04/06 16:37今天要是olay去參加比賽，做了主辦單位不允許的行為，那認

jinmaw04/06 16:37，所以大部分人都乖乖刷珠，遵守遊戲機制，既然他自己選

jinmaw04/06 16:37擇作弊，一個就是完全坦然面對，一個就是真的自爽不要公開

jinmaw04/06 16:37，不然就是永遠會被質疑，這沒什麼好幫他講話的。

vlkppa04/06 16:38為他違反了一個統一主辦單位的規定，是個作弊仔，這我絕對

vlkppa04/06 16:39認同，但現在他在水管上放影片，也沒說使用了什麼規範，僅

vlkppa04/06 16:39因為他使用了非官方軟體就說他是個作弊仔，這我無法認同。

TheBigHe4d04/06 16:41我一直都不是在針對個人發言阿 我是想提出這個問題

TheBigHe4d04/06 16:41如果沒來由地懷疑可以被套用在有前科的人身上 那是不

twic04/06 16:42主辦單位就廢啊，弄個好的換珠機制大家有珠，百家齊放拚速

twic04/06 16:42度，大家有屌影片看，更好推薦新手來玩

TheBigHe4d04/06 16:42是也會被發難在其他人身上

jinmaw04/06 16:42用cheat codes是不是作弊這名字不就告訴你了？這有什麼好

jinmaw04/06 16:42爭論的嗎？如果不是作弊為什麼叫作弊碼？你無法認同也改

jinmaw04/06 16:42變不了他作弊的事實，更何況他有開營收，說他這個營收裡

jinmaw04/06 16:42有作弊的成分也不為過。

twic04/06 16:43等專業玩家農珠？ 什麼鬼啊

Golbeza04/06 16:43你自己都說"有前科的人"還叫沒來由嗎? 邏輯死去

TheBigHe4d04/06 16:43搞得後來大家都要先想辦法自清個手元或是實況之類的

asd104/06 16:44其實照MHW的EULA 改檔是禁止的行為 只是單機也無從罰起

Golbeza04/06 16:44其他人就沒有過紀錄不會無故被懷疑 很難懂嗎

TheBigHe4d04/06 16:44只要沒有直接或間接證據可以說明他有做這件事就是沒來

Golbeza04/06 16:44同樣的東西鬼打牆差不多三次的你還是在跳針

TheBigHe4d04/06 16:44由阿，還是你覺得光是有前科這件事就足以當作理由

Golbeza04/06 16:45就說容易被懷疑了你還是沒搞懂

TheBigHe4d04/06 16:45如果是這樣想那我覺得我跟你想法不同 沒什麼好爭的

Golbeza04/06 16:45"容易被懷疑"這是一個現象 你覺得不影響 那是你的看法

asd104/06 16:46不用一直假設 現在還沒看有什麼TA玩家因此被懷疑

Golbeza04/06 16:46你認為其他TA玩家要先撇清會被改檔的懷疑 也是你的想法

Golbeza04/06 16:46對，這就是我要說的 你的假設根本不會發生

asd104/06 16:46講白一點 幾個有名的日本玩家看影片都知道他還缺什麼珠

asd104/06 16:47連懷疑都免了

jinmaw04/06 16:51https://store.steampowered.com/eula/582010_eula_0

jinmaw04/06 16:53第五條第一點說的很清楚，本程式的全部或部分內容的改變

jinmaw04/06 16:53或改造都是禁止的，官方條款都這樣寫了，還能護航說改檔

jinmaw04/06 16:53不是作弊我也沒什麼好說了。

InfinitySA04/06 16:55樓上 程式是否包括存檔 這要看有沒有定義

InfinitySA04/06 16:55單從這條文來看 是指運行的程式本身吧

CPDOG04/06 16:58連複製也禁止喔，那SL大法？？？

vlkppa04/06 16:58而且eula第5.5點是說bug吧，既然舉eula第5.1條說修改是作

racsin00004/06 16:58你們這樣一直雞同鴨講還吵得下去我也是佩服XD

vlkppa04/06 16:58弊行為違反eula，但J大在上面推文卻說拿bug和修改來比毫無

racsin00004/06 16:58整理一下 J大：Olay修改器改珠 所以合理懷疑他也有用其

vlkppa04/06 16:58道理，不矛盾？

racsin00004/06 16:58他作弊程式 T大：Olay開修改器改珠並不能說明他使用其

racsin00004/06 16:58他修改程式 這兩項是獨立事件

jinmaw04/06 16:59存檔當然也是遊戲程式的一部分。

InfinitySA04/06 16:59如果這條款包含存檔 複製也不行的話 那備份也違法了

a0515070704/06 17:005-5是在講BUG吧 不過一般不會用到

InfinitySA04/06 17:00舊這裡來看 我是覺得不包含啦 當然這部是我說了算

TheBigHe4d04/06 17:01@globeza asdl 謝謝你們告訴我現在沒發生這件事情

TheBigHe4d04/06 17:01但是我並不覺得我的想法是空穴來風

asd104/06 17:02EULA其實有解釋空間 反正這就觀感問題 贊同或反對都給與尊重

InfinitySA04/06 17:03真的要攤牌 就請老卡去告打官司啊ww

asd104/06 17:03IB刷珠很血尿 我跟朋友連線出R12廢珠也常常問候老卡

InfinitySA04/06 17:03看法院如何解釋跟判決嘛ww 但我想他們沒空搞這個

asd104/06 17:05想改檔可以理解 但我個人不會把修改這件事合理化

asd104/06 17:06日本是從提供修改的源頭下手 現在被抓的以MH跟Pokemon為主

asd104/06 17:06https://www2.accsjp.or.jp/activities/2019/news114.php

twic04/06 17:08剪片時間軸問題比改珠重要多了，一直糾結改珠真的一堆人只會

twic04/06 17:08棒讀：喔是喔。而已

jinmaw04/06 17:09如果官方宣告了哪個bug符合5.5，本板一樣會禁止討論。

vlkppa04/06 17:10那條就日本的國內法，所以如果老卡覺得改檔有問題ban掉ola

vlkppa04/06 17:10y帳號那ok，要拿日本國內法去香港執法，那也管太寬。

stu8761604/06 17:11不會啊 我覺得改珠超垃圾 已經打算不看了

asd104/06 17:16日本那個修法主要是針對提供工具或服務的業者 管不到玩家 XD

walkxd13604/06 17:19撇開合理性，九成九的玩家不改珠，你改就是活該被嗆

Dcwei04/06 17:21那種感覺有點像在臺灣當兵 大家都知道躲兵役不對

Dcwei04/06 17:22但我當完的一樣勸朋友或後輩能閃就閃 別浪費生命

nicolaskage04/06 17:24玩個遊戲還要偷雞 何苦呢

Golbeza04/06 17:25沒當會被拿來嘴 還真的蠻像的

walkxd13604/06 17:26這個遊戲當完 一樣嗆改珠阿XD

twic04/06 17:30抽到好籤也會被嗆歐洲人 真的像

Dcwei04/06 17:30我的立場還是一樣 除了直接破壞遊戲平衡的外掛

Dcwei04/06 17:30改珠 改外觀 我們平凡人都小事 讓遊戲體驗便利而已

Dcwei04/06 17:32但他不行 想想一個球員被抓用藥但他說不會影響表現的結果

Dcwei04/06 17:34我們還是會懷疑他是不是也有用禁藥

vlkppa04/06 17:36樓上D大我的看法和你一樣，只是我認為olay只是一個比較有

vlkppa04/06 17:36名的玩家，並不是職業玩家或者比賽選手，大guy是這樣。

twic04/06 17:39而我是覺得這樣有點雙標www 誰用都沒差

ash991191104/06 17:41名氣夠高自然會被放大檢視囉

Dcwei04/06 17:42我是以職業玩家看待他啦 畢竟他已經是人類極限水準了吧

leesue04/06 17:46改珠改外觀也是改啊，什麼平凡人小事？要改還找這麼多理

leesue04/06 17:46由

Dcwei04/06 17:55是啊 所以我一直很佩服玩天堂純手動不開外掛的人

Dcwei04/06 17:57就像有人永遠都像機器人規規矩矩 平凡度日一輩子也很好啊

Dcwei04/06 17:58價值觀永遠只有正反兩面硬幣也很好啊 猶豫 就會敗北

kkarthur04/06 18:00按照同樣標準,只要PC版曾經用過了顯血,這個人的影片

yzelly04/06 18:02在這吵主觀認知上的問題，還不如找個日語精通的把那些疑似

yzelly04/06 18:02改檔的影片跟圖檔紀錄寄給卡普空，如果卡社認定違規，那麼

yzelly04/06 18:02那些帳號很快就會變不見了;如果卡社認定沒問題，該看影片

yzelly04/06 18:02的繼續看，該農的繼續農

kkarthur04/06 18:02就沒看的價值了,代表他PS4版也可能改珠,鎖貓飯

kkarthur04/06 18:04而且開了顯血超不公平的,用顯血研究遊戲,即使PS4不能開

kkarthur04/06 18:04還是對只玩PS4版的人不公平阿

Dcwei04/06 18:04對啊 如果他開過外掛 再丟TA影片上來說好棒棒 信就信囉

Dcwei04/06 18:05所以你會相信一個有可能開外掛打出來的成績就對了 okder

kkarthur04/06 18:05不過真按造這嚴格標準來檢視那一群專打TA的玩家

kkarthur04/06 18:06大概一半以上的人都有問題吧

Dcwei04/06 18:08這論點 前面有大老們吵過了...

zack204/06 18:08呵 大部分為了避嫌這塊是連碰都不碰的好嗎 被抓包一次別人

zack204/06 18:08永遠用有色眼鏡檢視你 你說TA runner一半以上都可能有問題

zack204/06 18:08那舉幾個例子來看看？

longya04/06 18:09專打TA的玩家一半以上有問題？？我怎麼沒看到pepo 抹茶

longya04/06 18:09蜂蜜 還是Garana改珠子？？

longya04/06 18:10現在為了護航可以開始亂講話了是嗎

kkarthur04/06 18:12還剛好我手邊有例子,玩輕弩的mai,連真龍光石都改出來了

kkarthur04/06 18:12實況中也不乏看到PC版開顯血研究TA的人

Dcwei04/06 18:22我一定要再次強調 質疑的點是TA成績 他的實力無庸置疑

ash991191104/06 18:23其實我冰原BETA時的冰咒龍就是參考OLAY的打法過的XD

longya04/06 18:23所以一半以上在哪裡？還是為了護航感覺一下？

zack204/06 18:23(筆記 感謝提供名單

minoru0404/06 18:25大概像職業運動員實力無庸置疑 可是休賽季會吃禁藥訓練?

stu8761604/06 18:32沒有判斷能力嗎 一個開顯血研究魔物 一個改珠改物資

stu8761604/06 18:33哪個其心可議很明顯吧

twic04/06 18:35都是改 不要雙標 我都能接受 反正有屌影片看就好

Dcwei04/06 18:35利益迴避這個詞用在這 我不知道對不對 但這是我想到的

kkarthur04/06 18:36上面我寫的是 "按造嚴格標準"

kkarthur04/06 18:37有什麼修改事實,拿出來批沒問題啊

kkarthur04/06 18:37但是因為他改珠,就推論說連貓飯都是改的,這個有問題吧

zack204/06 18:37你是不是搞不清楚olay受爭議的點要我條列出來幫你整理一次

zack204/06 18:37？

twic04/06 18:37很有趣啦 如果今天一個人是農了400hr沒全珠而改 也許輿論又

twic04/06 18:37不同

kkarthur04/06 18:39我沒要為OLAY改珠護航, 只是也不該全盤否定?

kkarthur04/06 18:42另外還有某有名TA玩家,用了軟改的3DS實況MHXX

kkarthur04/06 18:42是不是他的紀錄也該被強烈懷疑呢?

moritsune04/06 18:42說他有改貓的人丟一句話就消失了,你們還能吵這麼久

Dcwei04/06 18:43不會 才400就想全珠跑去改 這不公幹死他怎麼行

Dcwei04/06 18:44沒啦 一般pc我還建議改一改算了 沒必要浪費生命

asd104/06 18:44我也覺得400小時太少 XDD

zack204/06 18:50你還不是一竿子打翻一船人 直接質疑半數以上TA玩家是不是不

zack204/06 18:50可信

akito1904/06 19:03奇怪為什麼要一直合理化在PS4上修改存檔的行為??

kkarthur04/06 19:03說半數以上可能誇張了點,但是有用PC版研究一下數值的

kkarthur04/06 19:05應該不在少數?不用說TA,玩PC版用了顯血MOD普通玩家

kkarthur04/06 19:05人數都不少了

akito1904/06 19:06有在看的TA玩家，印象中幾乎都是用PS4玩喔

kkarthur04/06 19:07因為TA wiki紀錄只承認ps4阿

Vakabird04/06 19:086師傅有說其實很多TA玩家都有改珠

twic04/06 19:08與其說合理化玩家行爲，但我認爲是遊戲設計不合理，我不會

twic04/06 19:08推薦朋友來玩400hr都不知道能不能刷到關鍵珠的遊戲，然後跟

twic04/06 19:08想玩弓的朋友說沒珠不要玩

jinmaw04/06 19:15不管你農多久沒珠，改了就是作弊，你要選擇作弊被嘴也只

jinmaw04/06 19:15能吞。

akito1904/06 19:17MHW本來就由很大的農素材成分，況且，除非你追求極端傷害

m14ebr04/06 19:17你講一直想把改珠合理化就算了可是整個晚上根本沒人在跟你

m14ebr04/06 19:17討論這個欸www

akito1904/06 19:18不然搭配裝備或護石，一樣可以有高水準的裝備組合

m14ebr04/06 19:18一直都在討論作為指標玩家在遊戲上的誠信問題才是重點吧

twic04/06 19:21那我也說了 TA時間軸剪得不清不楚比較嚴重

akito1904/06 19:22我也有玩弓，早氣體術就很好用，配痛擊體力也搭得出好裝

akito1904/06 19:22不一定需要R12的痛擊體術珠

an13804/06 19:27單機遊戲沒差吧...

zball04/06 19:46TA wiki只承認PS4 是因為PS4改遊戲參數很難 但PC很簡單..

zball04/06 19:47修正 是只承認PS4 & XBOX 兩個改參數改遊戲要過遊戲認證連

zball04/06 19:48線很難 但PC超簡單 不卡PC單檢查玩家數據公正就麻煩爆了

ash991191104/06 19:48那PS4還是有可能做到鎖體型鎖貓飯嗎 好奇

chej04/06 19:48遊戲不合理 然後又一直玩這遊戲 跟看台灣八點檔意思一樣嗎

zball04/06 19:52如果體型跟貓飯是存檔參數可以影響的就有可能 反之則否

Fourier556604/06 19:52PS4要做到付出的成本應該更高

Fourier556604/06 19:53改改存檔素材數量相比之下容易許多

TheBigHe4d04/06 19:53要討論規定嗎, Bioshock Infinite的speedrun裡面有一

TheBigHe4d04/06 19:53個吃RNG但是又很重要的道具叫做HRH，有人做mod讓跑者

TheBigHe4d04/06 19:53每次都可以抽到這個特定道具, 一開始大家只有拿這個mo

TheBigHe4d04/06 19:53d出來練習，後來大家實在受不了RNG了，整個社群取得共

TheBigHe4d04/06 19:53識，允許這種作法存在，不過會把用mod的run跟沒有用mo

TheBigHe4d04/06 19:53d的run分開排名

Fourier556604/06 19:55TA Wiki官網其實因為更新蠻慢的 而seiken更新比較勤

Fourier556604/06 19:55但也要不少誤更的 例如把開場墜機的也放在ta規則排行

TheBigHe4d04/06 19:55現在MH的基本共識就是wiki rule，沒有被wiki rule規範

TheBigHe4d04/06 19:55到的事項都有待討論

Fourier556604/06 19:56wiki rule的確沒有規定珠子來源

Fourier556604/06 19:57大都規範玩法以及道具使用類的規則

Fourier556604/06 19:57IB後投稿排除PC及限制語言

asd104/06 19:58用你的例子 OLAY比較像用了mod被抓包就關影片假裝自己沒用

TheBigHe4d04/06 19:58olay也沒有投稿，我也不喜歡他改珠的作法，但是要說什

TheBigHe4d04/06 19:58麼公平不公平還是算了吧，他又不在比賽裡面

TheBigHe4d04/06 20:00對speedrun社群而言沒有什麼一定的規定，只有社群共識

TheBigHe4d04/06 20:01而已，如果社群的共識支持改檔案那就是可行的，上面舉

TheBigHe4d04/06 20:01的bioshock infinite就是一個例子

s0218021804/06 20:01看完整串 可以肯定現在的TA環境是各個runner只能以自

s0218021804/06 20:01身農出的裝備珠子素材資源去應戰 不管這糞不糞 這就是

s0218021804/06 20:01現在的遊戲環境 官方除了鬥技大會環境外 其他自由任務

s0218021804/06 20:01的TA都要自己找資源。那改珠子素材後上傳自己的成績 這

s0218021804/06 20:01怎麼看都是作弊 只是這串看下來是在爭的是旁觀者的觀感

s0218021804/06 20:01 爭論行為嚴重不嚴重的爭論 漸漸被模糊掉他確實使用作

s0218021804/06 20:01弊行為的事實

TheBigHe4d04/06 20:03事實一直都在那邊阿，問題是你要用什麼標準去檢視

zball04/06 20:08我是覺得一般TA是不是乾脆設一個cost 若裝備有稀有R12 cost

zball04/06 20:09就增加 有越多加越多 之後成績列時間跟配裝 若你的配裝珠子

zball04/06 20:11R12太多表示機體太好 常人也難複製 成績帶一點水分這樣

a0515070704/06 20:12你要玩TA的人夠多 cost才有意義

zack204/06 20:55ˊ_>ˋ < 反正就疑似誠信問題引發的一連串疑慮罷了 放一場

zack204/06 20:55頭尾不剪含結算畫面的就一掃而空了 完整流程釋出 大劍高玩

zack204/06 20:55試跑幾次大概就能估算時間是否合理了 至於他說不想被抄所以

zack204/06 20:55不想釋出完整流程 信的就信吧

robocon04/06 22:20為了一個沒有參加比賽的疑似改珠youtuber戰成這樣，我還

robocon04/06 22:20蠻喜歡看他的影片，但是那又怎麼樣呢，我看片就是要看爽

robocon04/06 22:20的啊，撇開拍片他也就是個普通人啊，有人看他的片需要付

robocon04/06 22:20錢嗎？有付錢看片的話我絕對支持反改珠啊，但是既然沒有

robocon04/06 22:21的話管人家單機怎麼玩啊，不喜歡別看就好啦。有時間不如

robocon04/06 22:21多刷幾場增進跟怪物的感情交流吧

moritsune04/06 22:40聽說他的YT頻道是有營利的,雖然跟付錢意思不太一樣

Golbeza04/06 22:46沒付錢+不爽別看 好喔

jinmaw04/06 22:54他有開營利，我有包月，所以我可以罵嗎？話是這樣講的嗎？

longya04/06 22:56我有買YT premium喔，所以我算是付錢看他的營利頻道喔。

longya04/06 22:56要亂入護航麻煩用腦不要一來就開大絕

tu103104/06 23:26人外有人 威哥

robocon04/06 23:41喔有買premium啊 那你們繼續 我沒意見

zxcx204/06 23:58遊戲或平台不是都有使用合約嗎

zxcx204/06 23:59能不能修改或使用非官方程式應該很清楚吧

akito1904/07 00:29開大絕好喔！繼續開，我也沒意見

lkklkklkkkkk04/07 03:13作弊仔 下去

pussycatcat04/07 03:25我只覺得好奇幾個長推文特別多的為什麼不能在

pussycatcat04/07 03:25僅表達自己意見後止步 然後自己選擇要不要看影片

pussycatcat04/07 03:26非要爭到贏或期待別人完全認可自己的觀點?

pussycatcat04/07 03:27你不爽人家作弊拍影片還營利不是別看就好了嗎?

pussycatcat04/07 03:27誰平時看y管沒有追蹤幾個垃圾休閒影片的頻道?

pussycatcat04/07 03:28那你要不要去質疑那些人講講話就百萬訂閱造成其他

pussycatcat04/07 03:28花大成本拍片又沒賺到錢的人吃虧?

pussycatcat04/07 03:33我懂作弊不好 也懂你們想伸張道德的心

pussycatcat04/07 03:34但是每個人道德標準就是不一樣 教育也不是一次事件

pussycatcat04/07 03:34就能達成 大家適可而止 不要浪費過多的力氣y

filet04/07 05:36作弊就作弊

filet04/07 05:37同樣是作弊那每個人要當神也都可以嘛，多或少的比例而已

longya04/07 06:48每個人都有發表意見的自由，人家想爭贏又怎樣？還是不認

longya04/07 06:48同你大Olay就要乖乖閉嘴？

longya04/07 06:51針對人家長推文，你的推文也不遑多讓啊XD 叫大家表達意

longya04/07 06:51見完就不要爭，好像很中立超然的樣子，但立場太明顯了啦Z

longya04/07 06:51zz

s0218021804/07 07:45當他自刪修改行為漏餡的片時 就明確表達出他清楚對於修

s0218021804/07 07:45改的作法在這遊戲上是不正確有缺失的 所以刪掉不想落人

s0218021804/07 07:45口實 偏偏粉絲自作主張的護航行為似乎是硬把他拖往表態

s0218021804/07 07:45用修改的方向護航 歐雷知道了恐怕八成也苦笑

narciss04/07 09:36就算那些不修改的正義玩家們不看，還有我們這些智商改珠

narciss04/07 09:36節省時間來念書來工作充實自己的人要看，總結起來還是那

narciss04/07 09:36句不爽不要看

lovefish8104/07 09:55樓上大絕開的不錯哦

smile121904/07 11:02每秒幾十萬上下 沒時間農啦。有禮包可以買嗎

DawnDreamer04/07 11:09olay大的技術真的是十分令人景仰

asd104/07 11:14每個人對改珠看法不同 但被抓包就關影片真的有夠掉漆

firemm44404/07 11:15本來就不是每個人都家裡蹲不用工作 有那麼多美國時間

firemm44404/07 11:15刷沒意義的SOP

Golbeza04/07 11:38如果他本人一開始就不在意自己有改的話那還好說

Golbeza04/07 11:39可是看起來他還蠻在意的

twic04/07 11:51就很不大方啊 不給抄也不知道哪招

SuM0m004/07 11:52去對岸直播 一堆ps4上面都是各種9開頭的數字 點數 錢 珠子

zack204/07 12:26他本人看起來很在意 結果護航的直接幫他貼標籤說改了又如何

twic04/07 12:28是護航改珠又不是護航他，誰來改珠TA、做攻略、分析都沒差

zack204/07 12:30我修正我的說法 部分護航的說他改了又如何 反正給你你也打

zack204/07 12:30不出來

Dcwei04/07 12:38想秀還不避嫌 就看每個人在不在意他的行為了

Dcwei04/07 12:40對了 我是沒想到有那麼多人不在意

twic04/07 12:44時間軸很多人在意吧 YT我記得也有人問

Dcwei04/07 12:48一個乾淨簡單的TA影片 用不想讓人抄當藉口假鬼假怪

Dcwei04/07 12:50一個正常的TA玩家怎麼可能怕人抄 要的不該是希望大家學嗎

Dcwei04/07 12:51然後推廣出去大家都知道是他的打法 怎麼跟正常思維相反

Dcwei04/07 12:52想低調怕人抄 卻又要放影片上來秀 搞怪的想法

Secret6904/07 13:49摩斯跟羊羊 早 ☺

vlkppa04/07 13:54很顯然有人就想保持第一名久一點啊，自己花時間想的流程為

vlkppa04/07 13:54什麼要給別人抄？台積電的製程會無償開發給中芯用嗎？

vlkppa04/07 14:01※開放

twic04/07 14:02但這又不是製程啊...

vlkppa04/07 14:06打個比方而已，有人想藏私的心態應該不難理解。

papac04/07 14:06爬了整篇推文也沒看到他有改珠的證據阿? 只改外觀裝備?

zack204/07 14:24寧可被人質疑也不願上傳完整流程的做法我才不能理解：D

firemm44404/07 14:27嘴改珠就算了 現在連不給抄也要一起嘴 笑死

firemm44404/07 14:29就不想給你看不行嗎 你什麼咖小 不然你可以匯款跟人家

firemm44404/07 14:29買

vlkppa04/07 14:29而且這不是只有藏私的問題 別忘了olay是有開營利的，流量

vlkppa04/07 14:30就代表錢，大家只會注意最快。

vlkppa04/07 14:31我不能代表olay想法，也無意批評時間軸問題，換位思考我

vlkppa04/07 14:32也不是不能理解這種做法。

teazippo04/07 14:32我也來開大絕好了，刷珠這麼浪費時間，卡普空這麼爛，不

teazippo04/07 14:32爽不要玩，幹嘛作弊

zack204/07 14:34http://i.imgur.com/0JUgBMW.jpg 激昂獅前10我打的 嗆三小

zack204/07 14:34你是什麼咖小？ 他敢開金額我就買流程啊 笑他不敢啦

teazippo04/07 14:35卡普空最好把所有要刷的要素全部改成直接送的，大家享受

teazippo04/07 14:35戰鬥過程就好了

zack204/07 14:35上面貼錯http://i.imgur.com/xiy9U1R.jpg

twic04/07 14:35不給抄才更怪好嗎 會被懷疑流程有問題

zack204/07 14:36乾他媽的銃槍連爆10幾天那個玩家不是流程全公開的

asd104/07 14:37z大這個成績有猛...

moritsune04/07 14:39請教一下時間旁邊那個有金銀銅分色的符號代表什麼?

Fourier556604/07 14:40該武器前三名

zack204/07 14:40同武器排名

moritsune04/07 14:41了解,原來是武器區分,我還想怎麼前三位都金牌...

Fourier556604/07 14:41先來訂閱zack大 XD

zack204/07 14:45去訂閱Ryo跟ふな的吧 他們的影片比我好看多了

longya04/07 15:19真TA玩家出現XD 上面有人為了護航olay說TA半數都有修改

longya04/07 15:19欸

lovefish8104/07 15:40嗆到真TA玩家 咲死

jamesliu3404/07 16:16出現銃槍神人惹

jamesliu3404/07 16:17對一般玩家而言這種影片看爽看開心就好 基本上不在乎

jamesliu3404/07 16:17珠子怎麼改 吵也只是吵心酸的ㄅ

zack204/07 16:25我只能說我並沒有要黑olay的意思 我相信他本人一定有一定實

zack204/07 16:25力在 不然不可能會有這麼多訂閱 但是覺得既然有人質疑他 他

zack204/07 16:25大可大器一點公開流程 反正給你一樣的裝備跟流程一般人也學

zack204/07 16:25不來 甚至玩同武器的熟手懷疑有作弊的話 照流程打一次就知

zack204/07 16:25道時間合不合理了 照抄還要被冠上olay小號 抄olay之名 一般

zack204/07 16:25人也不想這麼做吧？ 那他本人不願意 那也是他有自己考量跟

zack204/07 16:25選擇 當然我自己是很不滿剪頭尾不貼結算畫面然後仍要在標題

zack204/07 16:25寫上毫秒這件事情 因為大多數不會這麼做 但他不跟隨主流做

zack204/07 16:25法也沒啥好說的 反正會看他的頻道的自然會看

kkarthur04/07 16:26對我的留言理解不能,說我在護航的人也沒什麼好說了

kkarthur04/07 16:36道德標準高到只要曾經用了外觀之外的MOD,一律就是修改黨

jamesliu3404/07 16:38推z大 的確把裝跟流程公開是避嫌的小事

jamesliu3404/07 16:38反正公開我也抄不起來（技術爛ㄏㄏ

kkarthur04/07 16:39因此所有他未來拍的任何影片都不可信

jamesliu3404/07 16:40板上神人對TA肯定有嚴格的堅持 但對olay 來說說不定只

jamesliu3404/07 16:40是經營盈利的yt 頻道 所以有他的作法 當然也會造就板

jamesliu3404/07 16:40上大大們看不慣吧 話說風波連神人版主都參戰實在嚇到

jamesliu3404/07 16:40惹

vlkppa04/07 16:41抄olay的是中國B站的獵團，抄完反過來指olay抄襲

vlkppa04/07 16:42大部分中國人不上yt只上B站，反被倒打一耙。

jamesliu3404/07 16:43只能說是稱不上ta的紀錄 也不到不可信吧

jamesliu3404/07 16:43技術還是很猛 但是充滿爭論點

kkarthur04/07 16:47改珠就是改了,沒必要為他改珠的行為辯護,這本來就不可取

kkarthur04/07 16:47但是也沒那個必要因為改珠,去質疑影片都是假的

papac04/07 16:55到底他改珠的證據在哪?

zack204/07 16:55我知道抄這件事情是指b站獵團的事情 但我也被他講過的話所

zack204/07 16:55影響 ふな早我三天打進2分台 我原本想說如果流程一樣我就不

zack204/07 16:55打了 免得被其他人嘴說只會照抄... 指標型玩家講的話對社群

zack204/07 16:55是有一定影響力的 吃瓜群眾並不一定會去理解他所講的事情的

zack204/07 16:56原委

longya04/07 16:56他是改珠+影片怪異剪接才引人疑竇

Fourier556604/07 17:00B站抄OLAY有出處? 我知道B站獵團跟olay有糾紛

Fourier556604/07 17:01但不是打法流程抄襲上的糾紛 而是牽扯到些許政治

Fourier556604/07 17:01以及相處上的糾紛

vlkppa04/07 17:16記得是olay有次澄清b站那些打法一樣的不是他的分身，然後

vlkppa04/07 17:16有中國觀眾搞不清楚發片時間覺得是歐雷抄b站，因為b站搬運

vlkppa04/07 17:16的時間比抄襲者發片的時間晚。

vlkppa04/07 17:19我說的時間可能是有一陣子片頭都有超大水管圖示那時候，政

vlkppa04/07 17:19治上爭議是歐雷不再發片在b站，應該是不同的兩件事。

john84122104/07 17:24改珠還有不公布完整流程 然後YT還開營利是否合理取決

john84122104/07 17:25於每個人的價值觀 大不了看不順眼以後別點進去幫她衝

vlkppa04/07 17:25我只能說我一直是把歐雷的片當爽片看，也因為看過這些說法

vlkppa04/07 17:25所以對歐雷切片頭沒什麼意見，當然那是他拍的片他想切就切

vlkppa04/07 17:25也不用問過我。

john84122104/07 17:27流量

Yachaos04/07 17:28樓上觀念政確

john84122104/07 17:30說到底TA影片本來就是看看就好 casual hunt根本不可能

john84122104/07 17:32把把都像TA影片打到想要的回饋 甚至是追求sub4 sub3

minoru0404/07 17:47銃槍TA我光看你們前衝砲LOOP的手速就學不來了

kgin04/07 19:23改是事實、但技術是毋庸置疑吧？

lovefish8104/07 19:41改是一回事 技術是一回事 不要混為一談

lovefish8104/07 19:41不是你技術好或不好就當作正當理由能作弊

BryceChang04/07 20:13Bonds: 開玩笑 起碼他沒遇到不可質疑的規則殺

uuuosamu04/10 15:16笑了。真的需要在意成這樣嗎？

filet04/10 16:04原本就不用在意啊，但粉粉就喜歡把他護成大劍第一名而已

nolineageno04/16 10:43反正pc改不改珠都被人當成開掛不是嗎？

nolineageno04/16 10:43mr999團戰傷害第一被質疑改傷害，傷害最後被質疑改等

nolineageno04/16 10:43級。