[討論] 為何台中藍線延宕多年如今依舊難產？

shun0111/22 00:50所以台灣的財政結構其實問題很大...

benson059911/22 00:58環評不是才開一次會而已 叫卡在環評哦

benson059911/22 00:59然後聽說綜規一直修正是因為沙鹿火車站的轉乘問題 交

benson059911/22 00:59通部才一直要求修正

ciswww11/22 01:15捷運所需的土地取得後屬地方政府名下，中央一向不會補助

ciswww11/22 01:17中港路土地徵收需300億，中央再會灑錢也不會灑在這部分

Tranquility11/22 02:02去看yet黑皮影片

Tranquility11/22 02:02*yt

e8027611/22 02:08黑皮影片有詳細解答

siowan13511/22 03:05環評不是才剛開始，進度正常哪裡卡了？

siowan13511/22 03:05而且綠線明明更早就核定，不是什麼在毛治國後

shun0111/22 03:49ciswww不過台灣大道全線其實都是省道，那麼省道的開闢和用

shun0111/22 03:49地取得，完全不算中央的事情嗎？

ttjbus01006111/22 03:58先蓋綠線不是因爲高鐵BOT合約有高鐵

ttjbus01006111/22 03:58站要有軌道聯外運輸嗎？

zj76552311/22 05:42最近版改成不與沙鹿火車站共站，但，藍線西側唯一與台鐵

zj76552311/22 05:42交會的就只有沙鹿而已

zj76552311/22 05:43海線哭哭

fman11/22 07:53看來是新來的版友，版上討論很多可以看一下舊文，另外像前面

fman11/22 07:54版友說的，黑皮影片也介紹很多了，希望你能有所收獲

peterlee9711/22 08:34說到徵收300億是阻礙 但我查了一下 高捷的徵收經費是1

peterlee9711/22 08:3470幾億 這是10幾年前的經費

kkStBvasut11/22 08:43你的半世紀比別人短很多欸

kkStBvasut11/22 08:44進度根本沒卡+1

s1an11/22 09:14只是別人跑的更快更順

show768222311/22 10:59說到底 對於整體台灣發展而言 台北和高雄的重要性

show768222311/22 10:59大於台中 至於科技業起飛後 新竹應該在政府心中

show768222311/22 10:59的地位也會變高 台中則是靠中部唯一直轄市的優勢

show768222311/22 10:59 吸收周遭城市人口 雖然人口超越高雄了 但是高

show768222311/22 10:59雄港的地位還是難以撼動 城市的定位相當重要 當台

show768222311/22 10:59中對於台灣而言 變得比其他城市重要了 重大基礎建

show768222311/22 10:59設的優先順序自然會提升

GrafRaphael11/22 11:23但是我看徵收費只佔了1309億中的125億而已。黑皮說農

GrafRaphael11/22 11:23田水利會收歸國有後節省了很多徵收費，但他沒有說破

GrafRaphael11/22 11:23，不知道沒有人知道細節

GrafRaphael11/22 11:25環評真的沒卡，政府的審議本來就沒這麼快

GrafRaphael11/22 11:27其實台灣多的是比中捷早喊卻到現在連規劃階段都還沒

GrafRaphael11/22 11:27進去的路線

GrafRaphael11/22 11:34你可以去看看環評會議的錄影，他們也沒有要卡的意思h

GrafRaphael11/22 11:34ttps://youtu.be/Rk6hPsZWDo4

on032211/22 11:38綠黨是另外一個政黨

spiritman11/22 11:58半點影子都沒有？應該已經到綜合規劃了吧

spiritman11/22 12:00感覺就只是想抱怨慢而已 然後用自認為很中性的語句包

spiritman11/22 12:00裝 黑皮的中捷的流程看了嗎

Slzreo172611/22 12:14台灣的財政結構有問題+1 明明是的地方的建設 地方自

Slzreo172611/22 12:14己想蓋規劃了半天 結果錢還要中央大爺施捨給地方 這

Slzreo172611/22 12:14種強幹弱枝的結構效率必定低落的

iqeqicq11/22 12:14可惜台灣沒辦法跟以前一樣能向外國貸款

iqeqicq11/22 12:15或者以外交途徑爭取先進國家補助

iqeqicq11/22 12:15例如當年中沙大橋那樣

ciswww11/22 12:19回覆：高雄市政府出得起170億，台中市政府出不起300億好像

ciswww11/22 12:19蠻合理的...

ciswww11/22 12:19且其中高達140億是高雄的三個機廠，那時認為買地聯開發大

ciswww11/22 12:19財，台中既成道路則無緣聯開

say2921707411/22 12:43十年前就參加過公聽會了 呵呵

kevin2054111/22 12:46綠黨是一個政黨的名稱 綠營是俗稱 不要混用

dosoleil11/22 12:46台灣現在自己有錢啊幹嘛舉外債 只是該花的吝嗇 但其他地

dosoleil11/22 12:46方又愛大撒幣

dosoleil11/22 12:50高雄港雖然難以撼動 但台中港也有遠期擴建計劃(白海豚QQ

dosoleil11/22 12:50) 在高雄極力清除港區工廠時 不知有多少會轉到中港&彰濱

dosoleil11/22 12:56藍橘一直延就是路線朝令夕改啊 一下認A比B案省時省力 一

dosoleil11/22 12:56下又改回A案說效益更高 或又提出A’多繞幾站方便轉乘 根

dosoleil11/22 12:56本還沒輪到環評出聲拖延

honeytoast11/22 14:39藍線不都是地方問題嗎，路線也不曉得定案了沒

atuf11/22 15:00連綠黨跟民進黨都分不出來

siowan13511/22 15:11高雄清除港區工廠??? 船舶大型化只會轉往洲際貨櫃中心

siowan13511/22 15:15高雄港洲際貨櫃中心二期兩年後就完工，不用等什麼遠期

omoi198811/22 18:23帶風向文 不意外

pikakami11/22 19:38高雄港是在移動到新建的洲際貨櫃吧 兩邊貨運量差太大了

pikakami11/22 19:38基隆看起來在逐漸往旅運港發展 台中港的地位不知道是啥

pikakami11/22 19:48啊另外其實台中的稅金沒特別多 沒分到太多錢也別介意

shun0111/22 20:09就憲法平等權的角度來看，應該以週平均電信信令人口，而非

shun0111/22 20:09營業稅等眾多指標來分配統籌分配款吧！

ciswww11/22 20:10在說清除工廠，不是清除港

Slzreo172611/22 21:57電信令人口就拿來參考用就好 不要一直當寶好嗎 那個

Slzreo172611/22 21:57沒有法律效力= =

Odakyu11/23 00:29道路用地除了一般徵收以外也可以玩容積移轉，用道路的容

Odakyu11/23 00:29積堆到聯開

shun0111/23 00:47本來我是想說用戶籍人口+勞保投保人口+學生軍警公教人數/2

shun0111/23 00:47，但顯然電信信令人口更有參考價值沒錯...

omoi198811/23 06:11中捷粉一人拿十支手機坐綠線吧 保證藍線馬上動工

kutkin11/23 07:40台中市政府自己一直改答案 根本還沒交卷

kutkin11/23 07:41胡自己卡4年，林又改，盧又改

NaoSensei11/23 07:55你知道改一次就要重新審議一次嗎？你知道從胡到龍到盧

NaoSensei11/23 07:55改幾次、增設幾個車站嗎

NaoSensei11/23 07:56你知道現在好歹是在流程中沒有卡，毛當年可是一句話就

NaoSensei11/23 07:56打回票了嗎？

kutkin11/23 08:59毛那時 台中根本沒有送可行性

kutkin11/23 08:59台中2014.9才送

kutkin11/23 08:59毛卡中捷 這個鄉野傳說要用多久

kutkin11/23 09:02https://i.imgur.com/fSRC2Ot.jpg

GrafRaphael11/23 09:11我一直懷疑藍線現在能推動是否跟廢除農田水利會有關

GrafRaphael11/23 09:11，300億跟125億差滿多的

GrafRaphael11/23 09:17指土地徵收費

GrafRaphael11/23 09:18但是橘線的徵收價格少很多，好像只有40億而已

omoi198811/23 11:07經費->高雄害的.蓋捷運->北捷負責.藍線難產->中央害的

shun0111/23 12:30原來有人8月9月分不清楚？

shun0111/23 12:30再說一個過渡期的東西能有啥競合關係？

QQbrownie11/23 15:54台中有創造比較高的價值嗎？為什麼預算要給比較多

JRhokkaido11/23 17:44藍線真的很重要啊

banbee10011/23 18:04台中港定位可能就風電產業重鎮吧。

v66leo11/23 19:45 https://i.imgur.com/ZJkMEgY.jpg 從這張圖可看出藍現

v66leo11/23 19:45有絕對必要性，但橘線的運量就不太樂觀。

v66leo11/23 19:53 https://i.imgur.com/R57yIE9.jpg 另外藍線目前環評補

v66leo11/23 19:53件中，沒意外會再小延宕。

jeter1711/23 22:01現實很殘酷,台中不是政治中心也非經濟中心,既沒有掌控台

jeter1711/23 22:01灣的重工石化業及高科技業金融業,光總人口超過高雄是沒

jeter1711/23 22:01用的,講事實人口哥大概很難接受

jeter1711/23 22:02加上藍線即使有經費也一堆自身問題像替代道路跟私有地權

jeter1711/23 22:02..很難搞定

tyytt11/23 22:55台中沒資源呵呵 光是中科中央就投幾千億下去了

xyxx11/23 23:17高雄路竹科學園區也吃中央很多錢啊，加上未來的橋頭園區，

xyxx11/23 23:17花的錢跟中科差不多

TaiwanXDman11/23 23:17高雄哪來清除港區工廠 只是都集中去小港而已

TaiwanXDman11/23 23:17規模還更大

xyxx11/23 23:20然後中科沒有花到中央政府上千億台幣，主要是廠商投資的，

xyxx11/23 23:20樓上是不是搞錯了

xyxx11/23 23:26不懂為什麼有些人不檢討過去路竹園區招商不利，卻又嫉妒台

xyxx11/23 23:26中有中科？別忘了高雄路竹科學園區比中科還早開發

xyxx11/23 23:34藍線拖這麼久，胡志強 林佳龍 盧秀燕都有責任，路線車站位置

xyxx11/23 23:34一直沒搞定，不過個人覺的盧的中區走台灣大道比較好，希望就

xyxx11/23 23:34此定案

shen503511/24 00:52運量24萬，現在綠線才3萬

styyu128111/24 02:16林比較搞笑吧，花錢做可行性評估大改捷運路網，結果最

styyu128111/24 02:16後回到原點，也沒送中央核定。

stud036141111/24 02:33到底是在供三小，全部一堆自己腦補劇情，網路資訊這

stud036141111/24 02:33麼發達的現在還在講這麼多屁話喔

zimt11/24 06:58民主政治選票就是一切，人口既然多而且投票意向又搖擺的地方

zimt11/24 06:58，怎麼可能沒有重要性

GrafRaphael11/24 08:43其實中央也是投了一堆資源給台中，只是沒有高調宣傳

GrafRaphael11/24 08:43，所以有些人才有高雄因為有港口所以比較重要的誤解

GrafRaphael11/24 08:44台74跟國道4號延伸中央給的錢也很多啊，但是現在也

GrafRaphael11/24 08:44快蓋得差不多了

lobabun11/24 08:49說不要戰政黨 結果問題都是在問政黨

xyxx11/24 09:33中央也給高雄不少高快速道路建設啊，像國道7號 高屏二快 國

xyxx11/24 09:33十延伸六龜等，只是都卡在環評沒動工，才會有獨厚台中高快速

xyxx11/24 09:33道路建設的錯覺

weyward11/24 10:49你那隻眼看到至今還是難產的 現在跑得非常順了 study m

weyward11/24 10:49ore

popopal11/24 11:11台中問題不是刁民? 民代最刁先去解決吧

show768222311/24 11:20政府的資源分佈是 北部》南部》中部，真的是不爭的

show768222311/24 11:20事實，如果光是砸高雄的資源，台中就快要追不上了，

show768222311/24 11:20更不用說再加上台南，以場館也可以略知一二，通常北

show768222311/24 11:20部有什麼場館，第二個建設的都會落腳南部，類似巨蛋

show768222311/24 11:20、流行音樂中心等等舉例不完，所以捷運或者鐵路地下

show768222311/24 11:20化，順序也都是台北做完就高雄了，接著才是其他地方

fcfd11/24 11:59被害妄想症喔

peterlee9711/24 15:00以前很愛講重北輕南 高雄每次都要中央十成 台中哪有這

peterlee9711/24 15:00些好康？ 說高雄是又在唉什麼？

h12096811/24 15:07p大 這個就叫會吵的小孩有糖吃啦 其他地方該該叫力度不夠

h12096811/24 15:07大中央聽不見 而且台中不投綠色就更懶得理

h12096811/24 15:08一句我重工業污染很大餒 然後就林園地下化了

fcfd11/24 15:41早就說藍線最困難是地方政府徵收 一直怪中央卡是有事XDDD

fcfd11/24 15:42加上自己又愛改

jeter1711/24 19:13台中離台北太近了.重心一南一北這很正常.去看很多國家都

jeter1711/24 19:13是這樣子.而台中就在中間這個尷尬位置.高雄在產業軍事等

jeter1711/24 19:13確實有不可替代的地位.這台中永遠也不可能比..不過好處

jeter1711/24 19:13就是能享受到北部經濟圈的外溢

jeter1711/24 19:15但要跟高雄比經費跟舉債上限就不用了吧.只是累了台中人

jeter1711/24 19:15自己

jeter1711/24 19:20高雄市區就一堆國有地這是不管藍綠都能收錢的.怎麼可能

jeter1711/24 19:20不快蓋

jeter1711/24 19:21以往不作那是因為污染太嚴重了根本沒法開發

jeter1711/24 19:23而台中藍線先蓋對中央有什麼直接好處..往這角度思考不難

jeter1711/24 19:23理解

peterlee9711/24 19:38說徵收問題...台北高雄也不是沒有徵收問題啊 高雄當年

peterlee9711/24 19:38的徵收就花170億了 也是徵收很多啊 當年徵收價格還沒

peterlee9711/24 19:38現在高勒 錢有沒有到位才是關鍵

GrafRaphael11/24 20:16其實大阪也沒有很西邊，義大利經濟發達的都市很多但

GrafRaphael11/24 20:16南部還真的沒有

GrafRaphael11/24 20:17藍線不就是一把射向對岸的箭嗎？

ciswww11/24 21:03170億很多，300億很多很多啊-.-

ciswww11/24 21:04而且170裡面有140是機廠，可以開發

shun0111/24 21:46地方政府徵收這個哪個地方蓋捷運沒有類似問題？

shun0111/24 21:46然後照你這樣說，那一開始中部一極集中，南北都能沾光不是

shun0111/24 21:46最好？

shun0111/24 21:46再說產業跟軍事用不到捷運吧！反而需要的是高速公路...

BraveCattle11/25 09:02原來毛治國沒擋中捷，今天才知道，高雄在清北港口的

BraveCattle11/25 09:02工廠，但那些工廠台中也不會想要，高雄港重要的是港

BraveCattle11/25 09:03口不是那些工廠，台中港是日治時代就很重要的人工港

BraveCattle11/25 09:03，但漂沙和潮差一直無法克服

kutkin11/25 09:43毛治國個人的嘴砲應該不至於讓台中不敢交可行性報告吧

kutkin11/25 09:43那時候高雄也是一直送路竹延伸一直被打槍

BraveCattle11/25 09:52因為毛治國當時喊雙北外軌道建設要從長打算，板上和

BraveCattle11/25 09:52台中板大多也是說是毛治國造成藍線延宕，所以我就有

BraveCattle11/25 09:52刻板印像

faache1711/26 17:58沒做功課怪東怪西