Re: [新聞] 中國軍方研究籲部署1萬3000枚衛星 反擊

s3z15a3z15a 02/26 11:14其實這是高層一起計畫圈錢而已，需要一個名目跟韭

s3z15a3z15a 02/26 11:14菜們說而已...不對..現在應該叫人礦...

edison 02/26 11:16中國只要做的出來,就會有自己的市場, 只要做的出來

mmmimi11tw 02/26 11:17這種沒有經過實際論證而做的決策

mmmimi11tw 02/26 11:17跟那個9.5兆投資民間一起大煉芯沒有什麼本質上的區

mmmimi11tw 02/26 11:17別

kabegami 02/26 11:21說白了就9年前「全民造芯」運動的星鏈版本，而造芯

kabegami 02/26 11:21運動結果如何就...

to1322 02/26 11:22可回收火箭技術，中國抄不出來就只能用鈔了

kabegami 02/26 11:23不過，小粉常在炫耀中國很有錢，多造芯幾次無關痛癢

kabegami 02/26 11:24最可能就砸個幾兆才發現輸人家一大截，改砸錢想要買

kabegami 02/26 11:24下對方企業技術

kabegami 02/26 11:25看看那個紫光想要買下台積電的言論

jyekid 02/26 11:30還有中國製造2025

a36464 02/26 11:31又來了，每次一定有只有中國可以無視世界基本科學定

a36464 02/26 11:31律的自慰言論，人家都是投資科研再失敗多次後成功，

a36464 02/26 11:31一步一步慢慢走，只有中國投錢後瞬間成功領先全球，

a36464 02/26 11:31這種自爽觀念我看到都膩了

jyekid 02/26 11:34技術要跨代累積 不然就吃別人次一代的殘羹剩飯 然

jyekid 02/26 11:34而這就如同無法咀嚼只能喝奶的baby

asdfghjklasd02/26 11:42跟台灣前瞻87%像

mekiael 02/26 11:46解放軍也沒有要商用，能軍用就好，大概是這樣吧，反

mekiael 02/26 11:46正砸錢就好

king9122 02/26 11:47樓上，前瞻基礎建設是基礎建設，不是高科技建設欸

king9122 02/26 11:47你拿基礎建設來比喻是不是怪怪的

to1322 02/26 11:48彎道鈔車又要來了

rtwodtwo 02/26 11:59欄杆仔才不管484基建 只要能幫口國的 白的也能說黑

green0616 02/26 12:02政治鬧版仔又要拿無關的東西來扯

gogoegg 02/26 12:05前瞻要搭配調高時薪+基本工資 預計會通膨錢變薄

micotosai 02/26 12:06就電光面版讓他們成功吃到甜頭忘記漢芯笑話，又在搞

micotosai 02/26 12:06半導體集資運動失敗

gogoegg 02/26 12:06錢變薄後 整體國債變少 錢膽鐵公基可以同時創造GDP

gogoegg 02/26 12:08不曉得專家能去精算一下 借錢搞前瞻 政府最後卻賺錢

totenkopf00102/26 12:23反正沒錢可以挖人礦

kexfj 02/26 12:25那有不了了之，吃得可飽了

verdandy 02/26 12:32台日韓半導體產業也是摸了幾十年才有這種成績

verdandy 02/26 12:33而且還不是靠單一國家和廠商，要靠全球上下游合作

hahabis 02/26 12:44看看共同富裕，再努力拼命的成果還不是被共黨吞掉

hahabis 02/26 12:44你中國除了偷之外還想研發什麼先進技術喔

smpian 02/26 12:49再給中國20年一定弄得出來，不過美國又有新技術了

TWkiller 02/26 12:52還是要鼓勵中國加碼投資這塊，不管成敗對大家都好

jyekid 02/26 12:57可是得從光刻機開始偷

weimr 02/26 12:58強烈支持中共這般補貼搞下去，只要火箭不要顧肚子

weimr 02/26 12:58。

TWkiller 02/26 13:08曝光機應該也跨不過，那個涉及好幾個國家尖端合作，

TWkiller 02/26 13:08中國想獨立複製有困難

TWkiller 02/26 13:09但中國必須得不計成本做下去，不然沒資格挑戰美國

asd01248967 02/26 13:10中國本就是站著不公平競爭的方式來，所以也不會在意

asd01248967 02/26 13:10是不是被美國說話

asd01248967 02/26 13:11所以這無所謂經濟成本，這是國家方針，所以還是得硬

asd01248967 02/26 13:11著頭皮洗下去，當然能成功是最好的，這是我的看法

ggtyper2013 02/26 13:27國營永遠不可能跟上民營商業公司的

skyhawkptt 02/26 13:32"拿來主義"拿習慣後就以為自己能"自主研發"

allan0926 02/26 13:32基礎科學沒有紮根，就和晶片一樣只是讓有背景的圈

allan0926 02/26 13:32錢割韭菜而已

mmmimi11tw 02/26 13:36上海微電子去年底交付中國第一台28nm的光刻機

mmmimi11tw 02/26 13:36不過良率不足

lc85301 02/26 13:40投錢是一定會有一些回收的，中國在太空領域也登陸月

lc85301 02/26 13:40球跟火星

glassspirit 02/26 13:44可從人礦手刻幾開始訓練，一人一芯救口國

jetzake 02/26 13:46從下面那篇違規名單來看 政治鬧板還真有用呢

allan0926 02/26 13:47良率不足，等於沒有量產價值了

jetzake 02/26 13:47這些東西 首先不是你砸錢就一定做得出來

jetzake 02/26 13:48再來就是 能挖的人礦割的韭菜也不是無窮無盡的

win8719 02/26 13:48上海微電子28nm有沒有交應該是個謎~因為對岸報導是

win8719 02/26 13:48最近才要交

jetzake 02/26 13:49沒辦法從商業市場收回前期投資的成本 就無以為繼

s3z15a3z15a 02/26 13:49那個應該是沒辦法交機..不良率太高了..

win8719 02/26 13:50而且他們28nm光刻機還沒有量產技術

jetzake 02/26 13:50每次技術升級就要再燒比上次更多的錢

jetzake 02/26 13:50沒辦法賺錢那是誰都玩不下去 就這麼簡單

s3z15a3z15a 02/26 13:51況且目前還沒看到"實機"運作的樣子..

mmmimi11tw 02/26 13:51對，問題點在於達不到合格的良率

win8719 02/26 13:5190nm是一定有的28nm繼續等吧~吹很久

mynumber55 02/26 13:51良率不足，用硬幹的啊，多做一點浪費錢

jetzake 02/26 13:53良率不足就硬幹 這很好 繼續燒吧

win8719 02/26 13:53就算他們28nm真得出來~他們客戶也可能只有一家中芯~

win8719 02/26 13:53中芯吃得瞭這樣多嗎

jyekid 02/26 13:54最後用騙的 如50斤糯米摻30斤粘米

s3z15a3z15a 02/26 13:55畢竟目前只有"宣稱"...連樣機都還沒看到

win8719 02/26 13:57就看看他們多有錢燒~一台光刻機全國產化

s3z15a3z15a 02/26 13:59這跟美蘇宇宙競賽一樣的意思，就是讓你狂丟錢在這

s3z15a3z15a 02/26 13:59種(無底洞)項目上，美國是拉群國家幹，中國只能自己

s3z15a3z15a 02/26 13:59幹...

win8719 02/26 13:59中國半導體啟動了很多項目~從90年代就開始了~但是結

win8719 02/26 13:59果ㄏ~

s800525 02/26 14:00號稱的90奈米也是要靠國外機台，若真的一樣都沒靠

s800525 02/26 14:00國外，應該退回毫米等級了

s800525 02/26 14:02講錯，微米才對，大概是2000年左右的技術

s3z15a3z15a 02/26 14:04這種競賽你不跟又不行...不跟就完全無法進步，跟了

s3z15a3z15a 02/26 14:04資源就只能這樣不斷消耗...

CGT 02/26 14:04太空競賽、半導體這些燒錢的科技，都是軍用轉民用

gogoegg 02/26 14:04電子科技被封鎖 中國就只能燒錢自己從頭搞

gogoegg 02/26 14:05想複製星鏈 一樣只能燒錢土法鍊鋼

CGT 02/26 14:06順便帶動產業升級，萬惡資本主義的優越性

gogoegg 02/26 14:06小學生的無知 和大傻逼就能成事的心態

gogoegg 02/26 14:06會讓中國的未來 變得非常有趣

Sirctal 02/26 14:11曝光機拉！！！

CGT 02/26 14:12一邊要在市場競爭、一邊滿足領導虛榮，結果可想而知

jyekid 02/26 14:14國產替代的時代來了

s800525 02/26 14:14剛查一下，2000年的超算大概會被蘇媽去年出的EPYC(

s800525 02/26 14:14一顆)屌打，這部分真的不要笑想力大磚飛的方式硬搞

saygogo 02/26 14:20其實還是有產生一些計數累積,但是值不值得那個價格

saygogo 02/26 14:20就再說

mynumber55 02/26 14:22跟你說，28奈米機台大概都折舊完了

saygogo 02/26 14:2290奈米的機台,也不是全部都自己的國產零件

mmmimi11tw 02/26 14:28https://youtu.be/W82om-FDmW4

holysong 02/26 14:31以前可以派留學生大隊去相關研究所學，畢業後再到相

holysong 02/26 14:31關企業偷學，但好像被堵住了，希望堵密一點

mekiael 02/26 14:33美國就是逼你競爭，無底洞的資金項目，等你上鉤，他

mekiael 02/26 14:33就準備宣佈下一個項目了

ki523898 02/26 14:33曝光機只是一個部分而已 要達到細線寬還需要光阻的

ki523898 02/26 14:33配合這也是無底洞 而這僅僅是黃光 還有其他module

ki523898 02/26 14:33 所以真的不要以為隨便就彎道超車

Croy 02/26 14:57前瞻是基礎建設內 拿這類比的真的是台灣人嗎

LoliTube 02/26 15:06造火箭應該比造晶片簡單一點..吧？

ny40yankees 02/26 15:08老實講跟台灣一樣，台灣是人少錢少，所謂的科技大

ny40yankees 02/26 15:08國都是靠錢跟經驗積累的，但自己幹太累，美國才會

ny40yankees 02/26 15:08找大家一起合作，西台灣就是整天只想抄襲超車，如果

ny40yankees 02/26 15:08認真搞基礎科學，現在不行但20-30年後總會趕上

TWkiller 02/26 15:11你要彎道超車就只能走捷徑抄襲或祈禱前面出車禍，

TWkiller 02/26 15:11中國想稱霸這操作沒問題，人家也確實衝到世界第二

jyekid 02/26 15:15世界第二也是吹的...打仗就知道了

saygogo 02/26 15:26人家不會站在原地等你20年

poikz 02/26 15:36那個叛逃軍官林毅夫也講過同樣的話 叫做後發優勢

poikz 02/26 15:36研發、發明這種苦差事讓別人去做 我們只要等這技術

poikz 02/26 15:36成熟了再拿過來用就好了 一整個省時省錢

poikz 02/26 15:36還可以以外來技術為基礎 發展自己的技術

poikz 02/26 15:37完全就是後發先至

poikz 02/26 15:37我想這貨應該不知道學習曲線是什麼

emptie 02/26 15:38這個要抄是有機會抄得起來，可是即使做到了也很難

emptie 02/26 15:38跟美國的星鏈競爭，一是成本壓不下來（等starship

emptie 02/26 15:38上線，單位重量酬載送到近地軌道的成本又更低了）

emptie 02/26 15:38，二是雖然打上去全球都有涵蓋，但商用的頻譜執照

emptie 02/26 15:38仍需要當地政府的許可，這點中國很吃虧。當然，如

emptie 02/26 15:38果純軍事用途或是當作預研下一代科技，那就可以不

emptie 02/26 15:38計發射成本也不用擔心政治問題，只剩下中國燒得起

emptie 02/26 15:38多少錢的問題

barusu 02/26 15:52上面有人提到再給中國20年一定弄得出來，太看好中國

barusu 02/26 15:53了吧，光是那台EUV就用了十幾年，還不包含周邊耗材

barusu 02/26 15:53日本出口收緊，韓國就哭天搶地了。中國? ㄏ

barusu 02/26 15:57林毅夫學經濟的，專長就是用各種幻想模型去解釋現實

barusu 02/26 15:58不懂學習曲線也不太意外

linzero 02/26 16:38後發優勢的先決條件是可以拿過來用

TWkiller 02/26 16:51主要是要抄襲的對象水準變高，防範也比以前深，就

TWkiller 02/26 16:51算找台積電元老帶一整批過去晶圓也做不出來

asdfghjklasd02/26 16:55都是洗錢用的,說台灣基建的,能設出什麼大建設

asdfghjklasd02/26 16:55是全民可以用的嗎?

David4160 02/26 17:01提洗錢要有依據不然和造謠沒兩樣噢

win8719 02/26 17:11你指控別人洗錢是要先提出證據..

aicassia 02/26 17:17不過就俄國被制裁成這樣還是有管道得到晶片 中國如

aicassia 02/26 17:17果要犧牲民生把所有黑市的晶片拿去搞軍事也有可能

LI40 02/26 17:25有哪些建設規劃不是google一下就有了？

saviora 02/26 17:28真的這樣搞只是被制裁的越來越嚴

saviora 02/26 17:30商用市場競爭大家利之所趨比較會在要點進化

saviora 02/26 17:30國家主導來搞的就是領導腦袋一拍做決定

saviora 02/26 17:31領導能聽人話還好 不能聽人話那就可能從搞笑的地方

saviora 02/26 17:31發展

saviora 02/26 17:32這也是在沒補貼和後面小招式情況下 國營就是幹不過

saviora 02/26 17:32民間

jyekid 02/26 17:40蘇聯早就證明過國營鬥不過非市場競爭 一開始看研發

jyekid 02/26 17:42人員效率差 盼通過獎賞制度激勵他們 後來的事情就是

jyekid 02/26 17:421次技術突破弄成10次小進步 如此便可以領10次獎勵

hsiliang 02/26 17:43遙想當年毛澤東的只要核子不要褲子。這次的太空競

hsiliang 02/26 17:43賽也是只要核子不要褲子2.0

Noback 02/26 18:01星戰計畫很成功啊

st89702 02/26 18:04就算做出來哪家外國公司敢用？

zmax 02/26 18:07關鍵零組件、大型車床、特殊材料都分散在全球供應體

zmax 02/26 18:07系內。一旦被西方技術封鎖，馬上就被打回入世前原型

zmax 02/26 18:12這跟伊索寓言裏那個全身貼滿別人羽毛的烏鴉故事一樣

mmmimi11tw 02/26 18:13這很正常，因為即使是世界霸主美國也做不到一國獨攬

mmmimi11tw 02/26 18:13所有科技

mmmimi11tw 02/26 18:14最正確的做法是融入歐美各國的大圈圈裡面，

mmmimi11tw 02/26 18:14這個大圈圈裡面彼此的貿易等合作幾乎沒有什麼阻礙

jyekid 02/26 18:17但總會有國家吃虧的 怎麼區域內的年輕人到處流動到

jyekid 02/26 18:18高薪國家 留在母國的年輕人薪資低或工時高 甚至都有

holysong 02/26 18:38仇恨宣傳基建花這麼多錢我看不到就是被污了，基建很

holysong 02/26 18:38多是看不到的，項目很多，甚至像大眾運輸做了以後還

holysong 02/26 18:38要花大錢養到大家都不想自己騎機車、開車，習慣沒幾

holysong 02/26 18:38十年是改不了的

ChinaCaptain02/26 18:45跑到別國家賺錢怎麼叫吃虧？工時長也好過回老家種田

ChinaCaptain02/26 18:47國際貿易講的就是人才資本自由流動，如果用哪國工時

ChinaCaptain02/26 18:47長 哪國輸出外勞吃虧…那閉關鎖國會比較好嗎？

pttkev 02/26 19:23每天講行人地獄交通混亂，要推公共交通建設就說污

pttkev 02/26 19:23錢，抹屎都不用擦手

RCSTD03 02/26 19:30如果要找人力出國工作卻過得更糟的實例：台灣漁業？

fantasyhorse02/26 20:16台灣那種習慣點到點的移動，再改100條捷運也一樣

fantasyhorse02/26 20:17連出巷口買東西都要騎車

geordie 02/26 21:16跑到歐美日，東南亞賺錢沒事，除了某國

mackulkov 02/26 22:20不計成本弄下去就是競爭力低啊 良率50%沒有客戶會

mackulkov 02/26 22:20下單的 沒有商業競爭力最後就是把錢燒光沒有結果

ariadne 02/27 04:08錢三強老婆何澤慧之前就在央視訪談講過 兩彈一星哪

ariadne 02/27 04:08有什麼研發 就蘇聯拿圖紙來給抄 當然照慣例現在訪

ariadne 02/27 04:08談紀錄被下架了

node1 02/27 20:20有種太監在說第二猛男比第一猛男差遠的感覺

LI40 02/27 20:30沒有言論自由的國家的人反駁不了只好精神勝利的

LI40 02/27 20:30嘲諷了w

mmmimi11tw 02/27 20:56你之前在紫禁城服役過對吧