[分享] 烏克蘭前總統顧問表示反攻受挫是歐美的錯

David4160 07/05 21:12他的意思是武器給太慢嗎？

blackace 07/05 21:15美國人用烏克蘭人的血去耗光俄羅斯家底

as789624 07/05 21:17普丁用俄羅斯人的血去耗北約的毛...

mithralin 07/05 21:21簡單說，他是拿來當黑臉說出一些不能說出來的話的

x86t 07/05 21:22北約除了美國 被揭底的不少吧（x

turtlefar1 07/05 21:22等一下烏克蘭前總統不是親俄的嗎？這位立場是哪方？

mmmimi11tw 07/05 21:23是 前 總統顧問 不是 前總統 顧問

AnderinSky 07/05 21:24說實話 問得好

mithralin 07/05 21:24不只給太慢還給太少，問題是北約跟美國又不是簽金

mithralin 07/05 21:24手指或是打個how do you turn this on武器就可以源

mithralin 07/05 21:24源不斷生出來

hansvonboltz07/05 21:24偏烏啊，而且司機不能講這些話(講了歐美一定不爽)

AnderinSky 07/05 21:25雖然會惹毛一些人但如果我看著自己的同胞們為了推

AnderinSky 07/05 21:25進幾公尺掛點，我也會想問

ashrum 07/05 21:27到頭來國防還是自己的事，歐美即便有能力辦到他說

ashrum 07/05 21:27的事，也沒有義務

TaiwanBeijin07/05 21:28不過匈牙利確實很扯就是了

toulio81 07/05 21:29不好說，他的發言太極端且對烏克蘭是傷害大於幫助，

toulio81 07/05 21:30有點像間諜故意打入忠誠派後會發表的極端言論

hansvonboltz07/05 21:30他現在又不是什麼重要身份，沒差啦(輿論可能有，但

hansvonboltz07/05 21:30不影響實際層面)

test23786 07/05 21:31反正他辭職了，也隨他說

David4160 07/05 21:31不能說他完全錯

test23786 07/05 21:31但嚴格上來講，可能應該也有一定程度烏克蘭人認同

test23786 07/05 21:31他

toulio81 07/05 21:31抱怨歐美是有可能，但是直接說烏克蘭反攻失敗有點..

toulio81 07/05 21:34不過他說的有部分是事實，歐洲資源沒給到位卻急於看

toulio81 07/05 21:34到成果是很不合理的

q2825842 07/05 21:34把北約作為一個整體去指責，再質疑為何北約不擺平

q2825842 07/05 21:34匈牙利，這沒法改善目前情況和北約的性質，反而會

q2825842 07/05 21:34讓北約裡面比較支持烏克蘭的國家，覺得怎麼自己被

q2825842 07/05 21:34一起罵進去

hahabis 07/05 21:35某樓講得好像烏克蘭不想捍衛自己領土一樣？

s8626460 07/05 21:37還好啦,什麼人都馬有,至少我覺得這位應該不代表廣大

s8626460 07/05 21:37的烏克蘭人心聲吧?

David4160 07/05 21:38不過同意可以改成「某些北約國家」導致

s8626460 07/05 21:38樹大難免有枯枝

s8626460 07/05 21:39匈牙利的反對和親俄有辦法解決嗎?

s8626460 07/05 21:40想不到有什麼方式可以解決

st89702 07/05 21:41這種就純粹豬隊友啊 人家幫你本來就不是義務 一開始

st89702 07/05 21:41也只有老美願意幫司機出逃 後面也是整合後才能提供

st89702 07/05 21:41武器 一個組織不是同一個國家也不是獨裁者可以直接

st89702 07/05 21:41不顧法律程序下令一步到位 中間要經過很多協調

s8626460 07/05 21:42或許只能效法土耳其對瑞典的做法(拿翹,利益交換),

gogoegg 07/05 21:42美國就想辦法避免核戰罷了 從這項考慮出發

s8626460 07/05 21:42但是匈牙利目前有缺什麼利益嗎?

geesegeese 07/05 21:42不是涉貪去職了？

gogoegg 07/05 21:42美國軍援就有很多限制 我覺得很正常

cloudfour 07/05 21:43就派個沒職位又失言過的出來當個黑臉平衡一下輿論

cloudfour 07/05 21:43？畢竟歐美非專業領域的有不少質疑反攻慢的聲音慢

cloudfour 07/05 21:43慢冒出來

gogoegg 07/05 21:43但北約裡的匈牙利 就真的莫名其妙 親俄的進北約作啥

test23786 07/05 21:45匈牙利就親俄的而且他貪圖烏西喀爾巴阡地區

David4160 07/05 21:45歐盟給匈牙利的援助可以延後了，還有好像什麼職位

David4160 07/05 21:45它不能當之類的，忘了

weimr 07/05 21:45匈牙利罵的好！

Pinata23 07/05 21:46粗暴言論大可不必

mmmimi11tw 07/05 21:46老實說以一個扮黑臉的角色來看

mmmimi11tw 07/05 21:46他說的其實也沒有錯就是了

aragorn747 07/05 21:47我們沒資格指責他 畢竟他依舊在守家

David4160 07/05 21:47F-16那個的確是有討論空間

gogoegg 07/05 21:47烏軍現在純地面推 礙於地雷 推進速度就是慢

kuroro94 07/05 21:47也不能說他亂講，但前官員可以語調再客氣些

gogoegg 07/05 21:48兩邊地面硬扛 烏鵝死傷都會很慘重 但目前烏軍裝備

kuroro94 07/05 21:48心情是能理解，畢竟戰死的是自己同胞

aragorn747 07/05 21:48不過他的論點符合之前馬斯克開小號罵拜登就是

gogoegg 07/05 21:48就只能這樣打而已 沒啥更好的戰術可以用

gogoegg 07/05 21:49美國多給點海馬斯 加上DRONE前觀 是可以大量殺傷鵝

cloudfour 07/05 21:49而且國內的情緒說不定也需要這種黑臉出來適度的宣

cloudfour 07/05 21:49泄

gogoegg 07/05 21:49軍戰力 但鵝軍埋的地雷 沒啥更好的應對方法

littlibanana07/05 21:59你看你的同胞死在路上這樣講很正常吧

aegis43210 07/05 21:59目前烏克蘭夏季反攻不能說失敗，但規模小且進展慢，

aegis43210 07/05 21:59近期更是超大迷霧

semind 07/05 21:59對啊，該說的還是要說，後方的確還沒盡全力

kuroro94 07/05 21:59f16的確有討論空間，美國自己一堆，後勤成本

ashrum 07/05 22:00連協調F16軍援的米利將軍都說F16對烏反攻沒有決定

ashrum 07/05 22:00性影響就知道美國對軍援決定性戰力很保守

ayaneru 07/05 22:00這算承認反攻失敗了吧

kuroro94 07/05 22:01的話，已經給一堆了，附飛機後勤加快速度

kuroro94 07/05 22:01明明是辦得到的

triplee 07/05 22:01Arestovych的爭議言論跟形象已經使他一種梗圖

aegis43210 07/05 22:02的確看起來不是很樂觀，但要怪在北約和美國也很不對

aegis43210 07/05 22:02，烏軍表現不好，西方各國也無法說服選民加大支持烏

aegis43210 07/05 22:02克蘭

triplee 07/05 22:02https://pbs.twimg.com/media/FmgnljYXwAMMq6d.jpg

LI40 07/05 22:02以扮黑臉角色來看 他講的”反攻失敗”也是一種話術

LI40 07/05 22:03因為實際上烏軍並未停止攻勢 甚至連主力都還沒投入

ashrum 07/05 22:04反攻失敗是嘴砲吧，檯面上仍是僵持，甚或烏軍占優

peterlee97 07/05 22:04這粗暴的言論很不妥但好像也很合理

test23786 07/05 22:04老實說主張強攻論談不樂觀是不是搞錯什麼……

aegis43210 07/05 22:04主要是因為去年烏軍真的弱，西方官員對烏軍要求不會

aegis43210 07/05 22:04高，但今年烏軍已經不是小孩子了，要有大人的樣子才

aegis43210 07/05 22:04行

Mystiera 07/05 22:05總統前顧問 不是前總統顧問

ayaneru 07/05 22:05以戰損裝備來看烏克蘭已經把所有東西押下去了 不可

ayaneru 07/05 22:05能還有什麼主力還沒出動

kakuj 07/05 22:05純噓人家幫你不是義務 不然烏克蘭跟台灣直接給中俄

kakuj 07/05 22:05消化個十年看看西方笑不笑的出來

quanhwe 07/05 22:05美國還在畏首畏尾不敢全力下去支援

LI40 07/05 22:06而且諷刺的是 連德國蕭滋都出來說西方部分人士所謂

LI40 07/05 22:06的烏軍反攻進度緩慢是錯誤解讀

test23786 07/05 22:06aya是不是搞錯什麼…… 烏很多番號旅都沒拿來用

ashrum 07/05 22:07烏哪裡全壓，目前也只看到機步旅，沒看到裝甲旅

Yanrei 07/05 22:07就跟一些自稱中立的台灣軍事專家一樣，成天酸烏克

Yanrei 07/05 22:07蘭進度緩慢，反觀瓦格納在巴哈多麼成功...XD

LI40 07/05 22:08烏軍派那點部隊打開幕戰哪算啥全壓

mmmimi11tw 07/05 22:08烏克蘭雖然有點膠著但是實際上還沒完全梭哈就是了

test23786 07/05 22:09用裝備來判斷完全莫名奇妙，你要查可以查進攻單位

test23786 07/05 22:09資訊，根本一堆還沒拿出來

Dragonfire 07/05 22:10烏克蘭前總統顧問掌握的訊息肯定不少，如果他認為反

ashrum 07/05 22:10就算用裝備看也看不到半台M1

Dragonfire 07/05 22:11攻失敗，那就意味著反共確實很不樂觀了

cloudfour 07/05 22:11挑戰者 史崔克這些甚至從沒出現過，挑戰者還是比較

cloudfour 07/05 22:11早到的，代表烏軍還有不少預備隊是還完全沒上過

sas1942 07/05 22:13龍火你好像有字打錯喔

aegis43210 07/05 22:13不樂觀是因為烏軍15個精銳旅全部沒上，烏克蘭仍是優

aegis43210 07/05 22:13勢

LI40 07/05 22:14中國人龍火講的真是有趣 可能也沒發現那個前顧問講

LI40 07/05 22:14的其他東西都是公開資訊吧

iloveDuncan 07/05 22:14原來龍火是反共的

cloudfour 07/05 22:14基本上你看大部分的軍事評論（扣除俄粉）都是認為

cloudfour 07/05 22:14這態勢雖然慢但烏軍會佔優。現在烏軍幾乎每佔一個

cloudfour 07/05 22:14點俄軍就瘋狂送頭反撲拖時間，就看俄軍什麼時候耗

cloudfour 07/05 22:14盡預備隊。比較隱憂的部分可能還是這麼龐大的砲彈

cloudfour 07/05 22:14消耗軍援跟不跟得上

aegis43210 07/05 22:15不過500億歐元已經被擋下來，夏季反攻可能也淪為應

aegis43210 07/05 22:15付性質的反攻…

andyken 07/05 22:15俄方當然要說烏克蘭全壓來掩飾它們逐步敗退的事實

David4160 07/05 22:15上面提到那個瘋狂送頭的打法二戰德國佬也有樣學樣

test23786 07/05 22:16實際上，俄方軍事分析員不少還是說烏軍沒全力就是

test23786 07/05 22:16，只有俄國防部那些才那邊喊烏完了

cloudfour 07/05 22:16這種風向出來可能也是烏方想給西方一點壓力，沒魚

cloudfour 07/05 22:16好歹也再多給一點蝦

sas1942 07/05 22:17不過aks大整理的烏軍戰報額外情報就有提到部份西方

sas1942 07/05 22:17官員擔憂烏軍反攻速度，不過也有提到ISE認為烏軍反

sas1942 07/05 22:17攻並未陷入僵持喔

sas1942 07/05 22:17啊打錯，是ISW才對

aegis43210 07/05 22:19烏軍這次夏季反攻的兵力比去年卡爾可夫戰役少呀，然

aegis43210 07/05 22:19後烏克蘭秋季又短，冬季又很長，一年又過去了…

test23786 07/05 22:20烏不打算用浪費兵力方式進攻就是

aegis43210 07/05 22:24然後春季泥濘也不適合進攻

aegis43210 07/05 22:26明年夏季又要面對俄羅斯又完善了一年的防線

aegis43210 07/05 22:27我知道烏克蘭終究會獲勝，但到底會打多久?放棄了今

aegis43210 07/05 22:27年夏季會很被動

iloveDuncan 07/05 22:28反正你就只是想叫烏軍堆屍

jump2j 07/05 22:28美軍的軍援從一開始就是慢慢添油啊

test23786 07/05 22:29烏又不是走守勢，你要人家強攻最後沒收穫可能性不

test23786 07/05 22:29小 這是重點

goddarn 07/05 22:30很中肯 就沒有全力支援

aegis43210 07/05 22:31烏軍高層有才能的話可以不堆屍呀，又不一定強攻要堆

aegis43210 07/05 22:31屍

sas1942 07/05 22:33就是烏軍不想堆屍，所以才穩扎穩打吧

finhisky 07/05 22:34換別人問 可能就要被酸黃鵝孝子了

David4160 07/05 22:34誰說冬天戰事就會停掉的，沒那種事，了不起春天雨

David4160 07/05 22:34季泥濘是會停沒錯但是冬天不會完全停掉

LI40 07/05 22:34我比較想知道所謂的“有才能”的打法是什麼= =

q34355997 07/05 22:35發現被當砲灰在不爽了

LI40 07/05 22:36現在烏軍採用穩紮穩打+針對後方打擊的戰術已經是現

LI40 07/05 22:36況對付南方防線的最佳解 而且鵝群還會從防線衝出來

LI40 07/05 22:36送頭

Eriri 07/05 22:36西方也沒什麼笑不笑得出來的 是不是都忘了本來去年

Eriri 07/05 22:36開戰前 西方都已經準備好烏克蘭讓給俄羅斯了

sas1942 07/05 22:36總感覺這篇會吸引到一些奇怪的人欸==

Eriri 07/05 22:38人家當然是看到烏克蘭願意流血 發現這筆買賣是有利

Eriri 07/05 22:39 才願意投入 不然還真的期待別人是聖人嗎？ 說到底

mcyangtw 07/05 22:39就大實話司機不能說就透過他

Eriri 07/05 22:39 本來就是自己的國家 就算讓給俄羅斯會讓西方痛 最

Eriri 07/05 22:39痛的還是自己

sas1942 07/05 22:39要說被當炮灰不爽的話，應該是俄動員兵跟囚犯兵先

sas1942 07/05 22:39不爽才對吧XDD

aegis43210 07/05 22:39之前戰報不是有繞過防線進攻的戰例，有才能的指揮官

aegis43210 07/05 22:39就能繞過所有防線來進攻

kuroro94 07/05 22:40大廚也要負一部分責任 做事半途而廢的廢物

test23786 07/05 22:40他論點又跟親俄無關……

test23786 07/05 22:41拜託你要找可以繞過防線又不是那麼容易……

kuroro94 07/05 22:41指揮與後勤系統亂掉超爽的 只有一天就沒了

Eriri 07/05 22:41烏克蘭沒必要現在堆屍啊 反正後續還有軍援

CGT 07/05 22:42自己的國家自己救，這個放諸四海皆準

aegis43210 07/05 22:42北約的情報無孔不入，烏軍是絕對知道俄軍所有的防守

aegis43210 07/05 22:42佈局

cloudfour 07/05 22:43這也不是才能的問題啊，這種陣地戰就是不管你是不

cloudfour 07/05 22:43是天才都得下去肉搏清掉。所以一戰會打成這樣，總

cloudfour 07/05 22:43不會是說雙方將領都沒才能吧

LI40 07/05 22:43繞過所有防線？如果有滑鼠的話應該可以吧

a5mg4n 07/05 22:43確實是不好聽的實話,不然比現在這打法有效的方式一

a5mg4n 07/05 22:43大堆

David4160 07/05 22:44被當炮灰不爽嗎？看看那個疑似變成壓縮肉的東西，

David4160 07/05 22:44和那個比起來烏克蘭那邊好多了

a5mg4n 07/05 22:44繞過防線不難,往莫斯科衝就是,成本小效果大

David4160 07/05 22:44防線方面，就是找或創造脆弱處然後突破

aegis43210 07/05 22:45用一戰比差多了，那時又沒有衛星和雷達

sas1942 07/05 22:45等等，是要怎麼不繞過防線，直衝莫斯科啊==

zseineo 07/05 22:46找yoyodi繞過去(這個還需要註明反串嗎

holysong 07/05 22:46都別人的錯？別人有別人的困難，民主國家都有反對方

holysong 07/05 22:46，等待也是一種能力

ashrum 07/05 22:47就簡單數學來看，俄軍10000+的火砲需要烏軍維持單

ashrum 07/05 22:47日摧毀30火砲的進度90天，戰線才會有感，即便我們

ashrum 07/05 22:47鍵指部就現況推測烏方未來可取勝，對於他們來說，

ashrum 07/05 22:47血還要再流90天是痛苦且難以忍受的

a5mg4n 07/05 22:47北線事實上根本沒有防線

a5mg4n 07/05 22:48自由俄羅斯和瓦格納都示範過了

ayaneru 07/05 22:48如果如推文所說烏克蘭還在讓的話 那他出來靠北西方

ayaneru 07/05 22:48還蠻奇怪的

David4160 07/05 22:48獵捕火砲很少低於20以下，都在20-40之間

Eriri 07/05 22:48打入俄羅斯本土 俄羅斯就有理由動員了啦 國內就更沒

Eriri 07/05 22:48壓力 甚至有理由丟大規模殺傷武器

David4160 07/05 22:49另外，Klishchiivka「似乎」有好消息，但要待證實

LI40 07/05 22:49所謂的沒防線的地方 那只是意味著可能防禦比較薄弱

LI40 07/05 22:49或是地形地勢難以進攻的區域 不代表打了就可以快速

LI40 07/05 22:49推進 而且沒防線不代表沒地雷陣 這就是為什麼現在

LI40 07/05 22:49戰役還在序幕的根本原因 還沒有地方能讓主力投入又

LI40 07/05 22:49能迅速擴大戰果的

ashrum 07/05 22:50戰爭又不是占地遊戲，烏軍攻陷莫斯科可能不是結束

ashrum 07/05 22:50戰爭，而是陷入更大的戰爭，目標不要搞錯了

zseineo 07/05 22:50不奇怪啊 就是想要更多軍援啊

tyifgee 07/05 22:50說是反攻失敗也言之過早了吧？

baozi 07/05 22:50等一下五毛小粉紅又要出來洗美國現在讓烏克蘭當砲灰

baozi 07/05 22:50未來也會讓台灣去當砲灰了

Rivendare 07/05 22:50你還擔心中俄想丟大規模殺傷武器需要有正當理由?

a5mg4n 07/05 22:51現在打的地方,在俄羅斯理論上也是俄羅斯本土

triplee 07/05 22:51Arestovych現在就不是核心圈的人

zseineo 07/05 22:51烏軍也不是在"讓" 只是用比較穩健的打法而已

Eriri 07/05 22:51反攻本來就沒有失敗 有些人覺得沒有像去年哈爾科夫

Eriri 07/05 22:51一樣吹枯拉朽就是失敗吧

zseineo 07/05 22:51俄羅斯本土跟俄羅斯本土也是有區別的啊

LI40 07/05 22:51再加上鵝群的反進攻出擊同樣會迫使進攻狀態的烏軍

LI40 07/05 22:51矛頭專攻為守

a5mg4n 07/05 22:51打俄羅斯赫爾松州,和打俄羅斯莫斯科州 理論上都能動

a5mg4n 07/05 22:52員

zseineo 07/05 22:52不要說理論上了 實際上他們是不一樣的

Eriri 07/05 22:52那是理論上的俄羅斯土地 不是俄羅斯人心中真的那麼

Eriri 07/05 22:52想 所以普丁動員還是有壓力

aegis43210 07/05 22:53如果都不打俄軍認為沒必要設置防線的區域，那不就是

aegis43210 07/05 22:53被俄軍牽著鼻子走…

Eriri 07/05 22:53但你要是打到俄羅斯人覺得是衛國戰爭 那普丁是最開

Eriri 07/05 22:53心的了 他可以無顧慮動員

puam4444 07/05 22:53沒空優只能用人命填吧…

ashrum 07/05 22:53連烏東叛軍都不買帳的理論是想騙誰

Rivendare 07/05 22:53現在總動員還有裝備嗎 還是一起扛核彈

LI40 07/05 22:54還有近期不知哪裡來的自稱所謂西方的反攻太慢質疑

LI40 07/05 22:54聲開始跑出來

LI40 07/05 22:55穩健打法就是試探攻勢 要不然冒進打了自認為沒防線

LI40 07/05 22:55的區域 然後被其他因素卡在那邊吃集中炮火造成更大

LI40 07/05 22:55損失有比較好嗎？

Eriri 07/05 22:55很多人根本沒有了解俄羅斯的文化 對於苦難的承受和

Eriri 07/05 22:55歌頌 這跟普丁甚至共產黨都無關 是俄羅斯數百年的

Eriri 07/05 22:55傳統 對西方來說 這場戰爭最好的結局就是打到俄羅

Eriri 07/05 22:55斯內部受不了

Eriri 07/05 22:56所以最好的方法 就是在不過度刺激俄羅斯整體的情況

Eriri 07/05 22:56下 繼續打這戰爭 讓這戰爭看起來只是普丁個人的專斷

aegis43210 07/05 22:56真的就反攻進度太慢呀，反正每人都有各自的看法

Eriri 07/05 22:57要是直接往莫斯科打 俄羅斯人覺得這是衛國戰爭 那

Eriri 07/05 22:57戰鬥力根本不是現在看到的這樣

LI40 07/05 22:57我都不知道提幾次赫爾松前中期戰役了

Rivendare 07/05 22:58所以現在打莫斯科 總動員後的戰鬥力會變怎樣

LI40 07/05 22:58不說赫爾松 第一次哈爾科夫戰役那才是戰場常見的真

LI40 07/05 22:58實 不是第二次哈爾科夫戰役的那種特例

cloudfour 07/05 22:59aegis你好像對衛星跟雷達的應用有誤解...這要從基

cloudfour 07/05 22:59礎開始解釋很麻煩欸....簡單說就是雷達除了反砲兵

cloudfour 07/05 22:59雷達這類前線運用的，基本上都是拿來對空或對海，

cloudfour 07/05 22:59對地面戰沒太多幫助。衛星你可以看出陣地在哪，但

cloudfour 07/05 22:59看不到掩蔽在裡面的軍隊，衛星拿來偵測敵人集結預

cloudfour 07/05 22:59測進攻是有效的，反過來你要進攻其實無人機偵察就

cloudfour 07/05 22:59能達到一樣目的，還看得更清楚

Eriri 07/05 23:01反攻進度慢但也不代表失敗 本來困難就在預期中 所以

Eriri 07/05 23:01這也沒改變西方軍援態度 說真的本來就一些局外人太

Eriri 07/05 23:01小看俄羅斯

holysong 07/05 23:01個人覺得打慢點很好，拖死孝子、小弟

Eriri 07/05 23:03打到俄羅斯的是俄羅斯自己人 又不是外人 這場戰爭

Eriri 07/05 23:03對西方最有利的發展就是多幾個像大廚一樣俄羅斯人

Eriri 07/05 23:03自己鬥自己 而不是搞到俄羅斯人覺得是衛國戰爭

aegis43210 07/05 23:04可是烏軍每天都吃了30~40座火砲，雷達很有用呀，而

aegis43210 07/05 23:04且俄軍火砲射程又比較短

ashrum 07/05 23:06砲兵雷達是看空中的砲彈不是看陣地...

Raptorjet 07/05 23:06打越慢烏克蘭損失越多好嗎 還拖死孝子哩

cloudfour 07/05 23:07這就是無人機+反砲兵雷達的功勞，但是反砲兵雷達運

cloudfour 07/05 23:07用範圍很小，沒有一種神器雷達是能直接看出敵人防

cloudfour 07/05 23:07線弱點的、衛星也是，只能試探進攻，這就要花很多

cloudfour 07/05 23:07時間

a5mg4n 07/05 23:08合成孔徑雷達看陣地很有用阿

Eriri 07/05 23:09說真的 烏克蘭承受損失的能力很大 至少在烏克蘭本土

Eriri 07/05 23:09 能承受的絕對比俄羅斯大 現在只是沒這必要而已 這

Eriri 07/05 23:09樣說很殘忍 但這都已經被西方計算在裡面了

Nusat 07/05 23:11這個人說的是實話和現實 只是大家不喜歡聽

ashrum 07/05 23:11合成孔徑雷達還不是裝在無人機上

Nusat 07/05 23:12拖下去不可能拖死鵝的...偏鄉徵點兵就解決了...

Eriri 07/05 23:12拖下去也不可能拖死烏克蘭

s6031417 07/05 23:13他的話絕對會有部分人認同。

s6031417 07/05 23:13但絕對對軍援跟入北約沒幫助。

s6031417 07/05 23:13想想看最近每次美軍要提供台灣什麼武器的時候那些跳

s6031417 07/05 23:13出來嘴老美給不夠用力的人的嘴臉長怎麼樣就知道了。

Eriri 07/05 23:14這是烏克蘭的衛國戰爭 能動員的能量比俄羅斯多很多

Eriri 07/05 23:14 普丁一直不敢真正大規模全國動員 別忘了烏克蘭人口

Eriri 07/05 23:14也有俄羅斯的1/3

forever9901307/05 23:16不支援戰機讓步兵去反推還嫌推太慢 會有怨言也合理

Eriri 07/05 23:18其實我還沒看到哪個西方政治人物抱怨反攻太慢的

LI40 07/05 23:18前顧問扮黑臉大概跟近期”傳出”有些所謂自稱“西

LI40 07/05 23:18方官員”認為或是所謂擔憂反攻太慢有關係

sanandreas 07/05 23:20疑美論？

LI40 07/05 23:20諷刺的是連蕭姿都跳出來澄清說烏軍戰略很正確xd

Eriri 07/05 23:21本來西方軍援就沒真的給多少 他們自己也知道

deepFaker 07/05 23:21外人很難想像每天有大量同胞戰死裡面可能還有自己朋

deepFaker 07/05 23:21友的壓力

hanslins 07/05 23:21人家做了一年的工事防線真的不可能一下就突破

kuroro94 07/05 23:21雪寶那種不算發言失當 會讓司機惱火的是給的少又嫌

kuroro94 07/05 23:21進攻速度慢的

hanslins 07/05 23:22是大家對於反攻有太大期待了

Eriri 07/05 23:22那種消息很可能也是認知作戰啊 製造雙方矛盾

LI40 07/05 23:22實際上連之前烏軍司令出來談時 都講的很不好聽了

cloudfour 07/05 23:23而且有些要點重要到你不能繞過去必定要攻下來或是

cloudfour 07/05 23:23它會從背後造成威脅，例如高地陣地或是交通要地之

cloudfour 07/05 23:23類，看起來目前有幾個路線就是在處理這種要點上花

cloudfour 07/05 23:23了不少時間

duck7880313907/05 23:24說得不無道理

Eriri 07/05 23:24對 就一些局外人太小看俄羅斯了 我記得去上個月反

Eriri 07/05 23:24攻有了小突破 我提醒還沒打到主防線 就有版友說反

Eriri 07/05 23:24正填線的都是堆很菜的動員兵

deepFaker 07/05 23:24官方拿人手短不能抱怨。只能靠這種去職的當黑臉了

kuroro94 07/05 23:24若真的要穩紮穩打 更該給F16及後勤吧 當初米粒或

kuroro94 07/05 23:25奧斯丁說不給F16的其中一個理由是整個訓練加後勤需

kuroro94 07/05 23:268還是10個月 若真的反攻速度放緩 就更有時間邊打

kuroro94 07/05 23:26編等飛及後勤建置完訓

cloudfour 07/05 23:28比F-16優先度還高的ATACMS目前都還只聞樓梯響，F-1

cloudfour 07/05 23:286不知道有沒有這麼快..

LI40 07/05 23:30現在就看哪邊有辦法打穿一個洞 能打穿洞就有撕裂防

LI40 07/05 23:30線的機會

a5mg4n 07/05 23:30烏軍已經有類似裝備的情況下還給那麼慢,確實會讓人

a5mg4n 07/05 23:30說話

Eriri 07/05 23:31西方根本沒有給太多能快速推防線武器

LI40 07/05 23:32側面來看鵝群連赫爾松左岸那點輕裝烏軍都應付這麼

LI40 07/05 23:32吃力 可想而見是調動走多少部隊去東邊 紮線這邊就

LI40 07/05 23:32看烏軍穩紮穩打到何種狀況會結束戰役序幕 並投入主

LI40 07/05 23:32力了

stoneofsea 07/05 23:33確實，但本來靠施捨的你也只能吞下去

Eriri 07/05 23:33我不覺得西方政治人物或軍方 真的會對反攻進度感到

Eriri 07/05 23:33不滿 但烏克蘭那邊可能會有 畢竟站在他們的立場 是

Eriri 07/05 23:34希望死越少人反攻越快越好 而且西方的軍援終究有不

Eriri 07/05 23:34能持續的風險

qaz596 07/05 23:35要說的話砲彈擴產真的太慢，現在反攻相當仰賴火炮

smpian 07/05 23:36整個歐洲態度沒有那麼統一，德國籌措坦克時也遭到

smpian 07/05 23:36瑞士阻撓。

BlackBass 07/05 23:58我倒覺得是實話實說

willy4907 07/05 23:58同樣的故事會重現在台灣 老美只想賣武器又不擔風險

BlackBass 07/05 23:59F16拖 遠程導彈拖 就是要烏克蘭人用鮮血去換後方的

BlackBass 07/05 23:59自由？

et803 07/05 23:59有些內容的確表面上不能說 打到哪給再給什麼武器

et803 07/05 23:59的確是很煩 但各國協商顧慮後勤就是要這麼久

sanandreas 07/06 00:00反攻失敗？可是版上貼的文章好像不是這樣耶。

et803 07/06 00:01又不是魔法精靈棒說變就變的出

Eriri 07/06 00:02對有些人來說 沒有馬上直接打爆俄羅斯就是反攻失敗

cloudfour 07/06 00:04反正現在下結論都還太早了，如果8、9月還卡在現在

cloudfour 07/06 00:04這裡那確實就另當別論了，再看下去吧

et803 07/06 00:05啃地雷陣有這麼好啃 他自己去走一趟再要不要說失敗

Eriri 07/06 00:07本來歐美也不期待可以直接馬上打爆 畢竟很清楚知道

Eriri 07/06 00:07自己給的軍援就那樣 他這樣說其實是希望歐美直接給

Eriri 07/06 00:07攻擊性更強的武器

andyken 07/06 00:09如果8、9月札州剛攻到第一主防線我覺得很合理

andyken 07/06 00:10覺得我剛說的進度少的請去看那已經收復多少村落了

andyken 07/06 00:10甚至我還不敢那麼樂觀...

Flyingheart 07/06 00:12讓俄羅斯少賣油的原因不適制裁 而是衰退

aeoleron 07/06 00:18看了一下這帳 完全是沒在演的親俄仔

aeoleron 07/06 00:18推特帳寫在說反攻失敗 但影片字幕根本沒提到

aeoleron 07/06 00:18就只是抱怨西方舉棋不定而已

aeoleron 07/06 00:18感覺是親俄仔自己超譯 亂加備註 而且連改字幕都懶

aeoleron 07/06 00:20推錯 噓回來

pain0 07/06 00:35乾 這個說法跟某些人好像阿

pain0 07/06 00:35如果美國人要幫忙，為什麼不提供F35，為什麼武器交

pain0 07/06 00:35付要等到某年而不是現在

pain0 07/06 00:35為什麼我們的國民要為美國的利益冒著戰爭的風險

chyx741021 07/06 00:38如果以為只是派個沒官職的人出來就以為西方看不出

chyx741021 07/06 00:38來，那這個操作蠻糟糕的

imvh 07/06 00:41認同他說的

imvh 07/06 00:42武器援助上給了太多限制

kimfatt 07/06 00:44說得沒錯啊，現在擺明北約掏錢讓毛子自相殘殺，看

kimfatt 07/06 00:45情況調整補助力道，最好把俄系直接耗死，以後就變

kimfatt 07/06 00:45成北約的後花園。 同理以後兩岸開戰，可能也是一樣

kimfatt 07/06 00:45的策略，看情況調整軍援，用台灣的血條去磨掉大陸

kimfatt 07/06 00:45的潛力。

dream77125 07/06 00:46這麼早結束軍火商怎麼撈

LI40 07/06 00:46如果中國的船艦可以上陸的話大概可能吧the

Eriri 07/06 00:47站在北約的立場 本來那就是最有利的 本來就不能期

Eriri 07/06 00:47待別人是聖人 別人幫助你當然是因為有利可圖 但接

Eriri 07/06 00:47受幫助自己也是有利的 否則的話大可不接受幫助

pivotalHarry07/06 00:48繼續絞肉 總有一天會絞贏 而俄羅斯就爛掉了

pivotalHarry07/06 00:48對北約穩賺不賠

LI40 07/06 00:48要不然中國海軍被炸光了也不用打了 也不會讓航運這

LI40 07/06 00:48麼密集的地方打這麼久

chyx741021 07/06 00:52他講這種話真的就很接近台灣那些散播疑美論的人講

chyx741021 07/06 00:52的論調，我不覺得西方聽了會高興，軍援當然不會斷

chyx741021 07/06 00:52，但講這種話對軍援有幫助？

faramirl 07/06 00:54不然他去擺平元老院？

chyx741021 07/06 00:55看上面推文馬上就附和「用台灣的血磨中國」

andyken 07/06 01:01認真來說他講的也不算錯，匈牙利堵掉那筆錢蠻扯的

et803 07/06 01:03疑美論看了就噁

andyken 07/06 01:04他把烏克蘭人的不滿直接血淋淋地說出來，話是很不好

andyken 07/06 01:05聽沒錯，只是國際政治就是這樣，你只能接受或放棄

peterlee97 07/06 01:09這哪有到疑美論 老蔣跟邱吉爾也看過曾噴過老美租借

peterlee97 07/06 01:09法案的口惠實不至 難道他們疑美嗎==

Eriri 07/06 01:15不是 問題是 疑不疑又怎樣 自己的國家要不要守護才

Eriri 07/06 01:15是重點吧 人家只要行動和行為是對自己有利的 動機是

Eriri 07/06 01:15怎樣根本無所謂 何況本來就不該覺得別人會而且應該

Eriri 07/06 01:15無條件無極限支援自己

chyx741021 07/06 01:21他這一篇可是直接說西方用烏克蘭的血保護自己，說5

chyx741021 07/06 01:2100億歐元援助被否決是「殺死我們」

CGT 07/06 01:29擠牙膏式軍援也是投鼠忌器，怕把俄國逼急了擴大戰端

CGT 07/06 01:30但是這個平衡點還在往烏有利的方向靠

bakedgrass 07/06 02:17講得不好聽，但確實是嚴正地表達了烏克蘭的立場，

bakedgrass 07/06 02:17而且部分也是事實

zxc120 07/06 03:57他的意思大概是，歐美各國故意讓戰爭延長，這點倒

zxc120 07/06 03:57是跟朋友們聊天討論看法差不多，這場戰爭至少三年

zxc120 07/06 03:57起跳，越長越好，務必要讓俄羅斯殘破不堪，也要保

zxc120 07/06 03:57障俄羅斯繼續存在，要是沒有俄羅斯也會誕生新的國

zxc120 07/06 03:57家，繼承俄羅斯精神，就如俄羅斯繼承蘇聯一樣，繼

zxc120 07/06 03:57續發動戰爭，但殘破不堪的俄羅斯卻能保證歐洲大陸

zxc120 07/06 03:57和平。

zxc120 07/06 04:03基於如此，想任何政變讓普丁下台，幾乎不可能，普

zxc120 07/06 04:03丁的任何麻煩，自有人會幫忙解決，只需繼續維持這

zxc120 07/06 04:03不上不下的情勢，就是目前普丁最大保障。

SpiritDodge 07/06 06:03幫到最後變成欠你的…是這意思嗎？

bakayalo 07/06 06:06其實就是烏克蘭的戰略目標跟歐美的戰略目標有落差

boy1031 07/06 07:04就慢慢打吧，蘇聯家底多，起碼要打到24年中，俄不想

boy1031 07/06 07:04放棄，烏不想放棄，歐美裝備適當的慢慢給，那進展

boy1031 07/06 07:04自然只能慢慢的，畢竟還有十萬平方公里啊，那可是十

boy1031 07/06 07:04萬啊！

Eriri 07/06 07:05本來雙方的戰略目標就不可能一樣 重點是自己的戰略

Eriri 07/06 07:05目標是什麼 對方能不能在這方面對自己有用

Noback 07/06 07:26....加蔥仔哪國都有

Tsukasa0320 07/06 07:40他講的其實也算合理，從烏克蘭的立場來說

Leo0422 07/06 07:53我看消息說波蘭中轉俄國石油資源

Leo0422 07/06 07:53不知到真的假的

chyx741021 07/06 07:54這人就寫得一副就斗米恩升米仇的樣子啊

Leo0422 07/06 07:55哦 我那則推文是來自中國時報 應該是假的

bnn 07/06 08:14打仗打久了自動會有厭戰反戰情緒發生

jasonlynn 07/06 08:18快笑死 跑去搬運dd_geo的推文 ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ

jasonlynn 07/06 08:21下次就要轉載MFA Russia的文宣了 ㄏㄏy

mmmimi11tw 07/06 08:31._. 還是你沒看影片內容

aeoleron 07/06 08:44可是老大 影片裡真的沒提到反攻失敗(^_^;)

aeoleron 07/06 08:44以這名嘴仔的觀看數

aeoleron 07/06 08:44如果他說失敗 就不會只有這個神秘帳號在講了

pttha 07/06 08:45他講的沒錯啊

pttha 07/06 08:50噓「幫你不是義務」這種垃圾論調，有種就不幫讓俄羅

pttha 07/06 08:50斯勢力擴張，看之後換誰死

fantasyhorse07/06 09:20唉喔 最後又要帶風向到台灣來了“當美國馬前卒”

fantasyhorse07/06 09:21真的很勤奮耶

focoket12 07/06 09:58明白人，可惜這個版的智商能理解的不多！人家還沒

focoket12 07/06 09:58賺飽呢？！你們烏克蘭人的命又不值錢

fantasyhorse07/06 09:59看 樓上就一個啊

fantasyhorse07/06 09:59唉 別針對我 我不是針對開版的，我是針對某些推文

fantasyhorse07/06 10:00賺飽？軍援叫賺飽真是大開眼界

brabra 07/06 10:08國際政治本來就水很深，他的確講了站在烏克蘭官方所

brabra 07/06 10:09不能講的話，會講這些老實說也只是客氣地戳破虛假面

Flyingheart 07/06 10:19烏克蘭政府過去形象貪污腐敗 政府要先立法調整政府

Flyingheart 07/06 10:19組織與金融機構 500億援助不是小錢 你要是法律執法

Flyingheart 07/06 10:19都沒到位 錢都不知道怎麼樣被分了

Flyingheart 07/06 10:22先立法好好保障外國投資者

toulio81 07/06 10:27所以說他的發言有問題，就是因為他的發言與現在俄

toulio81 07/06 10:27羅斯與黃俄一直在帶的用烏克蘭的命消耗俄羅斯、烏

toulio81 07/06 10:27克蘭反攻失敗、北約其心可誅等風向很重合。不管他

toulio81 07/06 10:27是否真的是這樣想，都可以很輕易的被利用

test23786 07/06 10:31腐敗問題烏政府近期都有加大力度改善就是

st89702 07/06 10:39講這些也沒辦法給烏克蘭帶來好處 剛好給西歐躺平國

st89702 07/06 10:39家反對政黨煽動人民反對軍援的藉口

MKIIjack 07/06 10:40正常啊 烏克蘭就窮國 你沒錢就只能拿命去換

coca5108000 07/06 10:48他講這些其實美方只要扣他間諜、親俄派的帽子就毫無

coca5108000 07/06 10:48用處了，事實上人家同胞的確一個個在失去生命，他的

coca5108000 07/06 10:48立場比任何躲在安全地觀火的人還合理

dz01h 07/06 10:51但事實上烏克蘭被打就是因為它衰洨住俄羅斯旁邊

dz01h 07/06 10:52說是說烏克蘭完蛋下一個是波蘭，但人家有北約罩阿

dz01h 07/06 10:53烏克蘭就還不是北約成員國，人家沒義務幫你

polas 07/06 10:54奇怪 之前不是都說北約烏克蘭是唇亡齒寒 必須幫烏克

polas 07/06 10:54撐住 現在又變成你是外人沒義務幫

dz01h 07/06 10:59布達佩斯備忘錄也就只要求安理會作動，沒提到軍援

dz01h 07/06 11:01沒有明文條約約束北約一定要提供幫助

MKIIjack 07/06 11:03北約幫烏克蘭是怕之後戰火燒到自己家，加上還能搞

MKIIjack 07/06 11:03垮俄羅斯，何樂而不為？出發點從來就不是單純同情

MKIIjack 07/06 11:03烏克蘭人，他就感性發言大過理性不知道其用意為何

a26893997 07/06 11:06這種完全來幫倒忙的 講白點 他沒搞清楚狀況 人家沒

a26893997 07/06 11:06義務幫你啊 有幫的都是多出來的 不要視為理所當然

aragorn747 07/06 11:09欸，只能祈禱某老人不要連任真的是禍害。當初我在

aragorn747 07/06 11:09本版也說他搞私下交易(從戰略跟每日情報判斷)，後

aragorn747 07/06 11:09來馬斯克也開小號再罵，現在烏前顧問也出來說了，想

aragorn747 07/06 11:09到通鵝事件甩鍋給川結果呢？反倒是禍害老人的兒子

aragorn747 07/06 11:09當初NB早已洩密了(自己也在去年承認是他的)...要桶

aragorn747 07/06 11:09來吧。

mmmimi11tw 07/06 11:29不要動不動就在那邊講什麼要桶就來的話

wysptt 07/06 11:30烏克蘭敢放棄俄羅斯的經援小甜頭，冒著被打的風險

wysptt 07/06 11:30也要往歐盟北約靠，就是戰前有吃到軍援。現在軍援

wysptt 07/06 11:30不夠力，前線一直在犧牲，當然會火大講這種話。

wysptt 07/06 11:39前面還有人烏軍打的不夠好，所以軍援縮水。講這種

wysptt 07/06 11:39話真的會讓陣亡的烏軍氣到爬出墳。

monmo 07/06 11:52很多人也不知道氣啥 這不是話術跟談判施壓 人家真的

monmo 07/06 11:52在死同胞 國際政治事實上也確實也不堪算計一面 叫他

monmo 07/06 11:53不要講和諧才奇怪吧? 難不成哪天換我們打仗每天也

monmo 07/06 11:53填屍 還不能跟哪怕美國催幾聲嗎? 事實上人家也是看

monmo 07/06 11:54準美國北約也需要烏擋俄的利害關係啦 如果真沒好處

monmo 07/06 11:55美國北約也真的不會幫呀 難不成真覺得只是情義相挺?

monmo 07/06 11:55說穿了這就是兩邊喊話互相施壓的一環而已

monmo 07/06 11:56這樣也要被講成像是臥底間諜親俄派說的話 太過了

GAOTT 07/06 12:38烏克蘭前總統不就是因為親俄被趕下台的?

mmmimi11tw 07/06 12:39是 前 總統顧問 不是 前總統 顧問

sck921 07/06 13:00二樓是不是以為現在烏克蘭戰場上沒有美國人？

take3024 07/06 14:15犧牲掉的烏克蘭軍人實在很無辜

jayzhu 07/06 15:24基本上完全正確阿

jayzhu 07/06 15:26美國跟北約的態度根本看不出想讓烏克蘭打敗俄羅斯

Ives20130 07/06 15:44美國人一開始跟你說俄羅斯要入侵你是什麼反應？

TaiwanBeijin07/06 16:09亞拉岡真得好笑 是川粉就大膽一點啦

BW556 07/06 16:45在版主的文章裡面開群嘲 這樣自殺比較快是吧?

airandy1102 07/06 17:27雀食...

gummylatte 07/06 18:55歐美可以給得更多 也可以幫得更少 也很難說是錯的

obelisk 07/06 19:19歐洲的防區，幫你最多的是美國。你應該問問以歐洲「

obelisk 07/06 19:19老大」自居的德國跟法國吧？不過經過這次，德法應該

obelisk 07/06 19:19不會對中俄再有任何幻想了吧？下次類似的事情再來，

obelisk 07/06 19:19應該就有所防範。

aeoleron 07/07 16:37感謝版主修改 我必須同意這位A名嘴爭議不少

aeoleron 07/07 16:37他滿火爆很敢講 說的話也不能全信

aeoleron 07/07 16:37他這次氣不過批評西方 還有講到一個更難以護航的點

aeoleron 07/07 16:37俄方反而不拿出來作文章 大概因為關於赫爾森大潰敗

x7834210 07/07 23:10因為你們的血滿足了歐美削弱俄的野心

x7834210 07/07 23:12何況他們沒跟烏牽過任何盟約 現在幫忙只是有個敵人

x7834210 07/07 23:12在

x7834210 07/07 23:13幫烏是幫烏 錢也要賺 不能幫太用力

x7834210 07/07 23:17退一萬步講就算烏被俄打爆了 還有波蘭 芬蘭 三小國

x7834210 07/07 23:17的血可以流

x7834210 07/07 23:18他們才是北約的門