[情報] 瑞典A26潛艦計畫預定交付時間延期

saccharomyce10/15 13:56德國212/214潛艦不香嗎

rtwodtwo 10/15 14:06瑞典想維持自己的潛艦製造能力

pf775 10/15 14:09瑞典貪污比較少

pf775 10/15 14:10應該沒有軍購弊案吧

rtwodtwo 10/15 14:13Kockums造船廠是因為澳洲柯林斯級 導致沒訂單嗎

debaucher 10/15 14:35瑞典議員有沒有跳出來說：等浮起來再給錢

lordray1 10/15 14:57應該請台灣的立法委員去釘瑞典一下

Farid 10/15 15:12這次沒人反觀了 嘻嘻

whitertiger 10/15 15:27軍盲反觀仔沒辦法酸台灣是不會出現的

goetze 10/15 15:30延遲的主要原因是未能在 2019 年 6 月前獲得出口訂

goetze 10/15 15:30單

thigefe 10/15 15:33一定是IKEA沒附上組裝說明書

zivking 10/15 16:55瑞典的社群不知道有沒有網友跳出來指責國防部長不會

zivking 10/15 16:55管理要負責？

Electroche 10/15 17:24其實海昌計畫船段製造廠房本來就是瑞典設計製造(誤

rtwodtwo 10/15 18:14海鯤號的6台主機聽說是瑞典貨

BanaRepublic10/15 18:30任何專案都可能延宕

Stupidwriter10/15 18:48看看西班牙和瑞典，還有差點也要延期加錢的澳洲，

Stupidwriter10/15 18:48日本自衛隊那種穩定的下水反而是異常XD

glad850 10/15 20:28反觀台船……好像有點厲害？

super131556610/15 22:44希望我們的潛艦、後續艦可以順利！

arnl 10/15 23:17瑞典：400億15年；台灣：500億交付...？

moslaa 10/16 01:25人家也知道潛艦不容易，先訂兩艘

moslaa 10/16 01:25反觀某國，沒經驗還打算一次訂九艘

xyz168 10/16 02:26台灣怎麼一直有人把研發跟量產混爲一談？

xyz168 10/16 02:26連軍武大國美國都知道研發原型機要多階段多加一起做

xyz168 10/16 02:27我們研發花個錢一點小動靜就要殺要剮的...嚇死人

xyz168 10/16 02:27難怪台灣一直在搞製造業，高科技研發哪個不燒錢？

ppt123 10/16 04:30樓上說的沒錯，研發難度不小。但是軍方與政府2023前

ppt123 10/16 04:31話說得極滿（紅區設備到位後即可云云，灌民眾樂觀迷

ppt123 10/16 04:32湯，來替自己擦脂抹粉）結果風大閃了舌頭被批判，是

ppt123 10/16 04:32軍方當初灌民眾迷湯的自作孽行為受到後座力反噬罷了

ppt123 10/16 04:34做事要實在，軍方再亂吹替己抹粉、給民眾過高期待啊

ppt123 10/16 04:35大家回憶一下下水典禮（地面展示）那時的樂觀官宣句

moslaa 10/16 07:38所以九艘都是研發原型機？

moslaa 10/16 07:39老實說，事情搞成這樣，開始讓我覺得當時立法院

moslaa 10/16 07:40把關潛艦經費有理。

moslaa 10/16 07:40<印象中>，立法院也不是直接刪，而是說先看第一艘

moslaa 10/16 07:40如何，再決定是否放行後面經費。

xyz168 10/16 08:21怎麼會有人延伸到後面幾艘一起的預算了..這個閱讀

xyz168 10/16 08:21能力？另外，什麼芸芸的，不也是你們放大人家說的

xyz168 10/16 08:21川普講的幹話可沒有少

moslaa 10/16 09:47啥，切割囉？

moslaa 10/16 09:48印象中，執政黨主張九艘預算一起過，好像沒說裡面

moslaa 10/16 09:48有區分

tony121010 10/16 09:48沒有直接刪是逼堆人打電話去立委服務處還有媒體

tony121010 10/16 09:49一直報導才不敢刪好嘛

moslaa 10/16 09:49第一艘是原型研發艦，後面是量產機

moslaa 10/16 09:49如果早有這樣說，這樣區分

moslaa 10/16 09:49那更好

tony121010 10/16 09:50馬文君提出「全刪20億」版、徐巧芯提出「刪除18億」

moslaa 10/16 09:50本來就該先看原型機的研發成果再決定是否繼續吧

moslaa 10/16 09:50嗯嗯

tony121010 10/16 09:50最後媒體一直報，軍方反彈，又有人發動打電話

moslaa 10/16 09:50反正，搞成這樣

tony121010 10/16 09:50最後才變現在的凍結版本

moslaa 10/16 09:51我個人認為無論當時是打算直接先刪，還是暫保留

moslaa 10/16 09:51都沒啥問題

moslaa 10/16 09:51特別現在居然還有人主張 第一艘是研發機啦

moslaa 10/16 09:52研發？很好啊，那就先給研發第一艘的經費。

moslaa 10/16 09:52量產機等成功了，再另案申請

moslaa 10/16 09:53我覺得越來越有道理呢

moslaa 10/16 09:54連瑞典都知道先訂兩艘

moslaa 10/16 09:54反觀............

TRESS 10/16 10:06別人正常程序是都會先下訂，只有我們才在自己卡自己

TRESS 10/16 10:06，動錢都不行，這樣能成功任何事情才奇怪。一直用

TRESS 10/16 10:06菜市場買菜的方式看待，注定無法成功這種研發與自

TRESS 10/16 10:06研的大事

moslaa 10/16 10:19動錢都不行的話

moslaa 10/16 10:20目前的潛艦，經費怎麼來？

moslaa 10/16 10:21我們也是先下訂啊，只是好像一口氣訂九艘

moslaa 10/16 10:21現在還有板友主張這是在研發～在試作～

moslaa 10/16 10:22莫非九艘都試作？我們國家很有錢啊

moslaa 10/16 10:22話講到這，相信沒人敢狂言，對，九艘都試作

moslaa 10/16 10:23那麼接下問題變成：幾艘內算試作，幾艘算量產？

moslaa 10/16 10:23答案是幾艘，我不管，反正不管幾艘屬於試作

moslaa 10/16 10:24接下來都要面對一個問題：

moslaa 10/16 10:24從財政紀律角度，既然一開始是研發是試作

kira925 10/16 10:25你就別鬼扯了 造艦每個批次都有小改是常態

moslaa 10/16 10:25那麼是不是應該先編列研發機試作機的經費即可？

moslaa 10/16 10:25喔，

kira925 10/16 10:25在那邊誰是試作誰是量產 當人不知到只要有改你就要

moslaa 10/16 10:25由研發變成小改

kira925 10/16 10:26開嘴試作要擋 浪費PTT硬碟推這堆 司馬昭之心

moslaa 10/16 10:26量產小改ok呀

moslaa 10/16 10:26但現在就已經小改階段了嗎

kira925 10/16 10:26等你定義阿 AIP改成鋰電池是小改還是試作?

moslaa 10/16 10:26是大改研發階段吧？

moslaa 10/16 10:27這樣啦

kira925 10/16 10:27外掛特戰模組是小改還是試作

moslaa 10/16 10:28你不用試圖用定義什麼是大改 什麼是小改來混水摸魚

moslaa 10/16 10:28你就回答

moslaa 10/16 10:28研發階段跟量產階段 經費是不是應該分開考慮？

moslaa 10/16 10:29來，等你先回答這個大原則

kira925 10/16 10:46你是以為可以一刀切嗎? 所以這不會有答案

kira925 10/16 10:46沒有原則 完全沒有

kira925 10/16 10:48這些階段本來就會有重疊的部分 亂搞一刀切

kira925 10/16 10:48從一開始就沒有這個大原則

moslaa 10/16 10:48哈哈哈 你也只能這樣答

moslaa 10/16 10:49可惜 可惜 上面有人說現在是研發階段耶

moslaa 10/16 10:49你們要不要先打一架？

kira925 10/16 10:50那是他在講 就跟你不能代表他一樣

TRESS 10/16 10:52原型艦還沒出來要怎麼才會出現9艘都試做的結論？ 現

TRESS 10/16 10:52在就是在改的階段，又不是第二艘開工

moslaa 10/16 10:54/

moslaa 10/16 10:54我剛問chatgpt

moslaa 10/16 10:54請問世界各國做潛艦時，是否會分成研發與量產階段？

moslaa 10/16 10:55它回答：

moslaa 10/16 10:55是的，各國在建造潛艦（submarine）時，確實會明確

moslaa 10/16 10:55區分「研發階段」與「量產階段」，這是現代軍事裝

moslaa 10/16 10:55備發展的標準流程。

moslaa 10/16 10:56/

moslaa 10/16 10:56我接著問：

moslaa 10/16 10:56那經費各國是否慣例上會分開編列？

moslaa 10/16 10:56它回答：

moslaa 10/16 10:57是的，各國在軍事研發與量產階段的經費通常會分開編

moslaa 10/16 10:57列，這是國防預算制度上的慣例與必要做法。

TRESS 10/16 10:57........ 如果只是拿GPT 來戰或只能拿GPT來說，那只

TRESS 10/16 10:57能說你是對的，你說啥都對，潛艦能飛天也是對的

moslaa 10/16 10:57／

moslaa 10/16 10:57果然也只剩嗆AI回答怎麼能算

moslaa 10/16 10:58我看法是這樣的：

moslaa 10/16 10:591. AI在回答尖端問題 比如 怎麼設計1NM晶片，這個可

moslaa 10/16 10:59能出錯

moslaa 10/16 10:59但回答一般性問題 比如請整理愛因斯坦生平

moslaa 10/16 11:00這個出錯可能性小

moslaa 10/16 11:00而我問各國軍武是否分階段，與經費是否分開

moslaa 10/16 11:00我認為這屬於後者

moslaa 10/16 11:002. 開大絕：

TRESS 10/16 11:01不曉得AI 是會根據使用者喜好去回答 使用者“喜愛

TRESS 10/16 11:01”的類型與答案，用AI 產的回覆來回答，那也真的只

TRESS 10/16 11:01能說你是對的

moslaa 10/16 11:01那你發誓不要用啊 (噗嗤

moslaa 10/16 11:01我有什麼喜好

moslaa 10/16 11:01我已經問的非常中立了

moslaa 10/16 11:01這樣啦

moslaa 10/16 11:02你認為AI在迎合我

moslaa 10/16 11:02那好啊

moslaa 10/16 11:02你問你的AI嘛

moslaa 10/16 11:02看會不會迎合你

moslaa 10/16 11:03來，我這裡等你

moslaa 10/16 11:03你不要消失唷

kira925 10/16 11:03人在學術討論不會去問AI

moslaa 10/16 11:03請你問你的AI後

kira925 10/16 11:03只有自己沒有概念的才會想要用AI化妝自己不知道

moslaa 10/16 11:04把你的問題跟AI答覆同時揭示

moslaa 10/16 11:04好了啦‵～～～

TRESS 10/16 11:04只會恥笑，非黑即白的說就不要用，只是證明你不懂AI

TRESS 10/16 11:04而已。我為什麼要問AI？為什麼不是查看其他國家的

TRESS 10/16 11:04做法？

moslaa 10/16 11:04我就已經說了

moslaa 10/16 11:04我問的又不是什麼尖端學術問題

moslaa 10/16 11:05還在扯AI不算

moslaa 10/16 11:05也可憐

TRESS 10/16 11:05搞不好我的AI也是唬爛我，只是要滿足你自己想看的

TRESS 10/16 11:05那就問AI吧，提供給你滿滿的情緒價值

moslaa 10/16 11:05只能這樣掙扎

moslaa 10/16 11:05好好 祝福上面板友 這一生都不要問AI

TRESS 10/16 11:07現在就惱羞要我問AI？只會激人？先搞清楚AI 是啥跟

TRESS 10/16 11:07提供的東西再來戰吧，而不是在這搞AI模型VS AI 模

TRESS 10/16 11:07型，超級沒意義

TRESS 10/16 11:08如果這樣你能滿足，那也只能說 你的AI 都是對的

kira925 10/16 11:10只能腦羞到嗆聲不要問AI 你來學術討論群組?

kira925 10/16 11:11那你本人就是不需要 需要的只是一個AI而已

moslaa 10/16 11:16我哪裡腦羞啊，典型....的技能，搶先定義別人一定如

moslaa 10/16 11:16何

moslaa 10/16 11:17然後抓這個自編的稻草人開始講

moslaa 10/16 11:17明明白白告訴上面板友們 我笑得合不攏嘴可呢

TRESS 10/16 11:23無法成功激人，就只能自己阿Q勝利法，那也的確是對

TRESS 10/16 11:23的。認為AI 萬能不用查證，那真的也不用再討論，只

TRESS 10/16 11:23會癥結不是尖端學術問題，沒看到重點，那只是被AI

TRESS 10/16 11:23模型內戰而已

moslaa 10/16 11:26嗯嗯 我前面說很清楚 大原則問題 AI回答絕對有可信

moslaa 10/16 11:26度

moslaa 10/16 11:26所以在我看來，要反證的責任在諸位身上

moslaa 10/16 11:27如果只會抓著AI不是百分之百正確這點不放

moslaa 10/16 11:28某種意義上，你們在看不起這個時代，認為時代錯了

moslaa 10/16 11:28你們才是對的。請請請。笑

moslaa 10/16 11:29好，這裡不是AI板，我做一下個人結論：

TRESS 10/16 11:29你拿一個AI 模型來回答自己的是對的，最後卻需要其

TRESS 10/16 11:29他人來證明？

TRESS 10/16 11:30還需要其他人提供資料來佐證？

moslaa 10/16 11:30其實一切的根源在目前潛艦製造不順利，至少沒有按

moslaa 10/16 11:30照

moslaa 10/16 11:30原先的規劃在走

moslaa 10/16 11:30這自然給了反對黨說話的正當性

moslaa 10/16 11:30其實，如果一切順利

moslaa 10/16 11:31哪怕我今天不用AI舉證，是我自己去查日本美國英國法

moslaa 10/16 11:31國

moslaa 10/16 11:32查出來要分研發&量產階段，且經費分開

moslaa 10/16 11:32你們也可以輕鬆說

moslaa 10/16 11:32管你那麼多啊

moslaa 10/16 11:32反正我們台灣就是成功了

moslaa 10/16 11:32台灣難波萬

moslaa 10/16 11:33世界怎麼跟得上台灣

moslaa 10/16 11:33可惜可惜

moslaa 10/16 11:33現實就不是這樣發展

moslaa 10/16 11:33所以你們想挺執政黨的，也只好這樣拼命找理由

moslaa 10/16 11:34可憐哪~~~~~~~~

moslaa 10/16 11:36／

moslaa 10/16 11:36想想還是勸一下

moslaa 10/16 11:37筆戰不是這樣打的，或者說，這樣打很low

moslaa 10/16 11:37今天如果地位對調

moslaa 10/16 11:38換成我的對手用AI回答

moslaa 10/16 11:38那麼我的做法會是

moslaa 10/16 11:381. AI會出錯耶 你不知道嗎

moslaa 10/16 11:382. 雖然我認為舉證在你，但沒關係，我主動承擔

moslaa 10/16 11:39*舉證責任在你

moslaa 10/16 11:39我自己把真相查出來。

moslaa 10/16 11:39這樣打臉，才爽，懂了沒，

moslaa 10/16 11:40(還要我教。可憐哪~~~~~~~)

TRESS 10/16 11:45變成政治抹黑就繼續吧，至於打筆戰？又不是跟你一

TRESS 10/16 11:45樣用AI來帶風向，說不過時變成阿Q勝利法，還要其他

TRESS 10/16 11:45人幫你舉證你AI的回答

TRESS 10/16 11:46到現在還是只能自言自語，還以為會用AI很了不起，

TRESS 10/16 11:46那加油，你今天的KPI 不曉得夠了沒

moslaa 10/16 11:51夠了 謝謝關心 XD

yuinghoooo 10/16 17:08折合800億台幣，但是目前估價550億左右，兩艘喔

sas1942 10/16 20:39只能說kira大跟其他大大辛苦了

sas1942 10/16 21:14另外kira大145樓的推文真的是中肯呢XD