Re: [新聞] 國軍宜蘭反登陸操演！三輛AAV7兩棲突擊車
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 國軍宜蘭反登陸操演！ 三輛AAV7兩棲突擊車從登陸艦搶灘
: 民視
前篇裡面的推文，多數網友不認同國軍的灘岸防禦部署「應該」被這麼部署。
首先在概念上，我們分門別類來區分「實然（實際）」面與「應然」面。
在實然面，國防部確實這麼規劃灘岸部署。jobli知、我也知（少數網友不知，一直不相信國防部會這麼幹）。
但是我認為在應然面，國防部（依照兵法原理，配合台灣地形）不應該將純步的部署這麼前推到部署在沙灘，應稍稍後撤到比如西濱道路的護欄邊--不管這些護欄的用處或許只多那麼一些些，都比放在空曠沙灘上來得好。而且綜合整體戰況（敵方在反艦飛彈火海下的漏網之魚的搶灘登岸，不意謂我國海空軍已經全滅），「讓（不一定有後援、有補給的）敵方一時在沙灘「建立了灘頭堡」，又怎樣？連一片沙灘也要爭，國防部甚至寧可派純步在沙灘衝向敵人甲車？
ps.某些支持部署純步在沙灘的網友們先前說，共軍的渡海也是等我國失去空優後才會做，要我不要把共軍想太笨，因此，若不以國軍人肉沙包將共軍擋在沙灘，會讓共軍展開，展開就事情大條了云云。但那幾位吐嘈我吐得很行的網友們可以參考這事：
前幾天，Peg大在某文章中推文指出，為了怕夜長夢多，必須儘快趕在美國政府有了決議出動美軍之前，哪管台海空優到底拿到手沒，習近平也會不惜共軍性命快速強行渡海，爭取早日搶灘--習近平哪會在乎多死一些共軍士兵？這就是我當初講的啊，被吐。原來Peg大與我〇〇所見略同嘛，那些先前亂吐我的網友們，這時又怎麼說？
而jobli寫過數次文章表示，國防部（依照jobli認為的兵法原理，本來就）「應該」（不得不）這麼做。轉述jobli當時說的要旨是：防禦部署上若將純步後撤到西濱道路邊，守方會喪失「儘量」（雖然也很快被敵方甲車推平）控制沙灘的重大意義，（兵法上）「必須、應該」部署純步在沙灘上一排一排去以犧牲性命多擋個幾分鐘也好。
所以到底「戰術道理」上「應當」是怎樣？我過去這一年來歸納版上相關文章歸納得一頭霧水（前後頗有矛盾之處）。譬如以灘岸防禦部署為例，jobli去年11月的時候是一個立場，「現在今年5月底」，jobli對於「應當如何部署」（不是「實際上國防部怎麼部署」）不知有無換立場了？從前篇推文裡觀之，jobli並未指正那些誤會國防部的網友們，正確的依兵法原理的國軍適當部署，確實應該如國防部所規劃的。
「現行」國防部的「部署實況」到底「合不合乎兵法」？如果照去年11月jobli的觀點，是合乎兵法的--那麼第一篇裡某些網友怪罪國防部，則依照jobli的邏輯，應是那些網友怪罪錯了--畢竟「依照兵法原理」，國軍後備純步單位「必須、應當、不得不」蹲沙灘，國防部的規劃很符合兵法（亦即邏輯上會得出，美軍也將認同國軍這麼部署人肉沙包填屍，這不是反諷，參閱去年11月時jobli的分析）。
前一篇文裡的怪罪國防部的網友，請翻查去年11月時的版上文章，就知道其誤會國防部了。況且，去年11月至今年1月之間吧，在我po文指出國防部沒必要用這種部署，宜將純步置於例如西濱道路護欄邊也好上一些時，有數位支持jobli觀點的網友對我的觀點一陣批哩趴啦反駁說（依照兵法）純步「必須」在沙灘上擋敵方甲車，國防部是不得不這麼做云云，要我搞清楚。
同理，前一篇文裡那些說國防部黃埔思維的網友們，大概也將被jobli心中想著「你們要搞清楚兵法，自己不懂戰術原理，還怪國防部的正確、適當部署？」
我倒是奇怪先前支持「依照兵法，國軍部署上應當在沙灘堆屍」論的某幾位網友們，這回在前一篇是不是看風向不利於他們，倒是躲起來不講話了？他們應該一以貫之，責怪那些批判國防部/黃埔（差別只在於，人數比我一個人多）的網友們「不懂」啊。
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我看起來jobli的態度是認同某些事情必須做(如:灘頭
擋下匪軍)但是又覺得國防部執行的很爛(派純步槍兵去
趴在那裏)所以一直在酸，然後口氣又看不出來484反串
聽君一席話如聽一席話
知道軍方的佈置很蠢就行了，其他應該怎樣就毫無意
義
在這種地方鍵盤大戰影響不了國防部行事作為。
我也一直不是很懂jobli大對國軍現行沙灘堆屍的戰術
想法，有時候好像有提出一些跟國軍不一樣的意見，
但大部分只是一直強調國軍就是這麼規劃的，你們就
是乖乖執行，討論那麼多沒用而已
躲起來不講話-》因為懶得跟你吵吧…
感覺就反諷阿，上面長官這麼說，我們這麼做就對了，
身為軍人不要這麼多意見，儘管很愚蠢就是了。
就是那種：你我都知道這道命令很愚蠢，但是這是命令
，所以你還是給我乖乖的趴在海邊去死吧！
其實沙灘布成雷區就行了 這也是舔共立委為什麼反對
火山布雷系統 畢竟這個真的會改變戰局的東西一定要
扯後腿
話說造成目前局面的根本性原因到底是什麼呢
是裝備決定訓練，訓練決定戰力，戰力決定作戰計劃嗎
裝備，訓練，作戰計劃的原因又分別對應到
陸軍的預算低優先度，四個月役期，黃埔腦
1可以砸錢，2現在也在改了，3的話...不好說
題外話我反而覺得多一點J大這種聲音才是好事
要有其他規劃就是要有相應裝備和素質啊 實際上後備
都沒有 你就想像後備就是一群民兵就好
認清問題才能解決問題，ptt畢竟仍是輿情影響力要地
且軍武版又長期處於熱門版
其實他以前也提過 當年後備還有戰力的時候 岸灘防禦
不是直接趴沙灘的
就算黃埔高層沒看這裡，不相信政府負責監控輿情的
人不會看到，看到不會回報有影響力的單位
海灘男孩拿著國軍公開資料做二次創作。假設國軍公開
資料不保密防諜全為真，但他的標題、論述、推論、結
論、專家自居，誰說都是真的呢！此五點真真假假、假
假真真。
當陸軍跟陸戰隊的營級單位接續赴美受訓後，有美軍現
地場勘跟審核的秘件本土防禦計畫，是不會像公開資料
這麼愚蠢！
中央神砲哥
是不是真的看演習教召就能略知一二了
平時沒在做沒在演練的事 戰時是不會忽然天生神力就
會冒出來
有多少錢做多少事 沒做過的以後也不會冒出來
要不要乾脆說還有台灣隊長 中央神砲 THE 藏
叫人上沙灘有給裝備訓練是戰略規劃也可能給敵人殺傷
,不給裝備訓練押上去叫屠殺而且不能給敵人傷害,同樣
的行動但是結果不同.前面幾串可以去看,紙上的裝甲,
沒訓練的砲兵跟沒裝備的步兵,但是押上沙灘這個行為
不是蠢是壞.
沒有裝備未來五分錢滿滿裝備,沒有滿足你們的要求不
叫沒有訓練,很多秘密武器你不知道,國防部感謝你的支
持
平常沒在練 秘密計畫拿出來馬上就會喔
從海上登陸，登陸艦上的共軍在換乘時就是一路看著全
島中央山脈，而不是看到平原跟沙灘。送出後沒辦法再
改的「推文」當時已無法在來自中央山脈後面加「方向
」二字，再此詳敘。
至於沙灘男孩，蹲在海岸吃到的海砂多了，也跟著批評
的陸軍群體一起無法轉換方向思考事情了！
中央山脈很多砲陣地哦,話說連水平手都沒有的砲兵要
怎麼打?穿越時空的砲吧
不理解的是,明知有問題但不想改,只寄望在未來會好的
是什麼概念
講一堆,還不是押去沙灘趴著
覺得J大PO那篇，漫畫裡下屬被上司反駁的建議較可行
，沙灘終究會被碰到，不如保持淨空，讓附近部署的
火砲部隊放心集火灘頭，這裡再次證明快速佈雷車的
必要性。
都在講砲打,要用什麼砲打,後備砲兵打自己人還是敵人
就跟講直升機的難到不知道陸航是戰略預備隊嗎
但是堆屍戰術不但達不到反登陸效果，只會重傷自家
士氣，我不認為台灣人是會因為「堆屍數千名」氣到
要跟共匪兩千萬總玉碎的民族性。除非能在戰時進行
資訊控制，報喜不報憂。
後備砲兵不一定打到自己人，打到了也只是天兵殺人
，派後備步槍兵去沙灘手撕戰車會變成國防部殺人。
是說文章硬塞黃埔這個字感覺就沒要跟你討論
你以為只有堆屍,在縱深陣地布雷,你覺得是沙灘逃跑國
軍現踩到還是解放軍先踩到
不如等美軍提出改善吧，畢竟是目前世界唯一有各種登
陸經驗的菁英玩家
說到黃埔哦,有陸軍朋友的可以去問看看,今上欽點的陸
軍司令評價比徐胖還差,觀念更古老
"黃埔"是前篇文裡不只一位網友說的-我正因搞不懂 依
兵法原理 前篇推文裡顯示的"主流意見"到底適當與否?
(前篇裡的主流網友好像渾然沒參與去年11月的討論 是
另一批人-而去年11月那幾位凶狠吐我的網友全都安靜)
所以我就搞不懂了 po此文予以問清楚依國軍裝備"應該
"如何防禦/國防部現行部署計畫適當嗎(我沒立場 就聽
而已-po此文的價值是 前篇的推文裡的主流不認同國防
部的部署妥當 jobli在前篇參與時也沒糾正主流推文者
所以我想搞清楚現行國軍若配合裝備來部署 則依兵法
到底該怎麼部署-版上先前某些人另有邏輯 在亂吐 暈)
兵法,孫子兵法嗎
至於幻想(那些安靜者)"懶得跟我吵"-前篇文裡我又沒
推文 前篇裡的"主流"又不是我 干我啥事?別亂幻想 ok
既然要爭取時間讓美日評估如何支援，當然是一開戰
就極力壓縮解放軍的戰果，怎能幻想以空間換時間？
@job 依照你(就先別管國防部)認為妥當的戰術原理/兵
法 也就是我曾說過的 你不要再陰陽怪氣 你就直接講
你的看法 不然誰參得透你的真實意見以便向你學習?
若我沒po此文 則表面閱讀job前篇裡參與推文的句子
好似job認同該篇的主流推文者們的不認同部署沙灘立
場-這對還記得前幾個月討論的我而言 難道道理又變了
(那些沒前幾個月記憶的網友沒意識到 但我暈頭了)
總統應即刻任命
jobli大大擔任國防部長，整飭國軍，重新擬定國軍整
體戰略規劃。唯有如此，才能夠拯救中華民國與大陸
淪陷地區困於水深火熱的同胞。
總統戰略不改要國防部改什麼?把濱海決勝、灘岸殲敵
改成灘岸阻絕城鎮殲敵啊
一直鬼打牆放上來打,拿什麼打,陰陽怪氣什麼,你要放
開灘頭來內陸打要用什麼打,你可以說你的戰術戰法啊
以我膚淺的理解 沙灘佈防算是經典的錘砧戰術
但因為後備的訓練與裝備不足 導致砧板會過快潰散
整個計畫會變得很愚蠢 但防線往後拉等於給予敵方
樓上專業,看到問題重點
活動空間 所以解方應該是要把經費加上去補足後備
戰力 但陸軍高層能不能活用新玩具或新模式又是
另一回事了 總之就是個幾乎無解的死局 這是我膚淺
的理解 所以推測J大的心態就是偏無奈吧
正因如此，才應該請總統全權委任給
jobli大大規劃戰略，才能採用正確的戰略，避免戰爭
時發生不必要的傷亡。
那你要開個帝國軍等級的預算阿XD
如果沒法加錢的話 就意味著國軍的做法就是評估現有
資源後所能推出的可行版本 在不開金手指的前提下
在登陸點錘砧的思路合理，但這面砧沒裝沒訓沒工事
這就是現實 我們討論就只能在現實這個不能違逆的
前提下開展...
所以本文的實益不就出來了-若光看前篇裡job參與推文
的意思 是job指出了實際上國防部這麼部署 但job的句
金手指已經開了可是疑似有人用來討防彈衣
工事可以臨時生，裝備做夢等天上掉下來，沒訓不會
用亂塞人就是近年來的情況
意彷彿也隨著該篇裡主流網友們立場不苟同國防部應當
其實還好，現在後備戰車群部署策略偏向前沿部署，
登陸點出事了很快就能獲得一定程度的支援（前提是
作戰分區內有轄戰車群）
那麼部署-等我po出此文 job終於明講:他認為國防部應
當這麼部署~這不就有價值了 不然會讓人搞錯job立場~
認真說就是因為追求很多個番號上校缺,導致單位太多,
裝備跟人力就會稀薄
若沒我此文 大家讀前篇裡 job是否沒說出上述他說的?
結果前篇裡的主流網友們倒是妄自不苟同國防部了個空
至於有番號有沒有裝備,是另一回事,押人上戰場然後在
後面布雷,這種戰法會激發士氣
會搞錯立場的應該是理解有問問題，無論是否真有問
題。
還是怨念不好說
是你自己一直沒看文吧
當裝甲兵跟砲兵教召都依部長要求去徒步行軍,不譴責
還說這也是訓練的言論我是無法支持啦,這種命令跟謀
殺有什麼不同?
後備戰車群前沿部署現況
不過實際動員會是怎樣不好說
有沒有車跟裝備是一回事,幻想都是妥善也沒關係,機步
裝備更多,戰術指揮更複雜,這種教召人員素質能支持?
兵棋放上去兵推軟體推贏了就好了，其他再說
這些可能還是用來當逆襲部隊,而不是反擊部隊,如果逆
襲跟反擊分不清楚的話,那我覺得談論下去沒有什麼實
質的交集,可能又會爭吵
這些都是逆襲的位置,除了那個戰車連
推G大地圖整理，雖然一個營湊的出一個連逆襲就很厲
害了哈哈
另外想請問J大一下，請問逆襲跟反擊的差異主要在哪
裡
如果沒記錯一個是歸復陣地，那反擊是殲滅敵軍？
反擊是在陣地被捶交戰，失去陣地逆襲歸位
反擊敵軍被我軍陣地拘束,我們用海當砧板投入打擊力
量
逆襲我軍陣地被突破,我們投入預備隊或上級支援兵兵
力規復陣地,去灘岸絞殺
用兵思想一直都是灘岸絞殺
本來趴後備兵的沙灘改放地雷 這樣做不行嗎
我想之前提到地雷的版友是想問這個
可以啊,穿過地雷後的敵軍要怎麼處理地雷可以遲製但
不是不可超越之牆吧
防線後拉,裝備訓練不便,解放軍死多一定,上來一樣要
灘岸戰鬥,除非下一任總統改戰略
想請教一下，既然敵軍上岸後也只能往內入挺進，否則
擠在灘岸被火力殲滅，內為何還要分粘版跟鐵鎚，乾脆
砧板即鐵鎚，強化砧板火力，讓敵方在網我方陣地火網
衝的過程消耗殆盡，也就是現役打擊跟後備都打散在預
定陣地
打擊旅很少
感覺以目前後備戰力來說，砧錘戰術也變成沒有砧板的
砧錘戰術，錘子最後變成救火隊
現在是魚板,有形狀但是給人大口吃了起來
那想請教J大，現在的作戰計劃(砧錘戰術)是現有條件
的最佳解(打擊旅太少，後備旅戰力太弱)，還是某個
時代的最佳解，但隨著役期不斷縮減，裁撤戰鬥部隊
但制訂作戰計劃的高層仍然偷懶沿用前人留下的東西
導致現在這種破產版砧錘戰術？
就現有的最佳解阿
其實兵法(戰術原理)我也略知沙灘"需守一守"--且依現
行國軍裝備為前提來思考"應該"如何守-差異只在於 國
防部不想於沙灘多使用地雷寧可於沙灘多使用人肉沙包
所以 在探討應然面(若有結論 再進而看怎反映給民代)
就不是大力支持"用人肉沙包守沙灘就是戰術上最佳解"
不然如果這個引號命題為真 改天國防部吃錯藥改用地
雷廣布沙灘 難道本板要反對 說"人肉守沙灘才正解"?
有些人就是以為現代戰爭了..壕溝是一戰二戰落後思維
啊，結果烏俄戰爭挖好挖滿...
你每次都把問題複雜化和理想化
1.布雷後沙灘(近岸)要不要放人?
要啊,你會布人家不會除?解放軍登陸演習都是先練排雷
買布雷車能不能加大解放軍攻擊難度,絕對可以
但不是有了布雷車就不用人
章元勳表示，所謂易於辨識是戰防雷是放在地表上，不
是埋在地下，便於事後清除，可誤
傷機率降低，不會像外島地區有事後誤傷的情形發生；
至於敵人是否也易於辨識，端視我
戰術運用。陸軍在反登陸作戰運用上，是以密接的兵火
力，如北部的寶斗厝灘，在幾條接
近路線上，配合阻滯的反登陸火力，若敵軍登陸戰車確
定從此地上來，陸軍可在特定路徑
上作快速布雷，而整個寶斗厝海灘的廣正面，如八百乘
以兩千公尺的布雷，敵軍要登陸就
必須上來，戰防雷可阻滯敵軍前進，可達遲滯與拒止的
作用。
他是在對方上來及上來後的路線布雷,不是你想的把沙
灘放了雷敵人不能走
以前沒有布雷車時,我們也有規畫過布雷,只是是用人去
布,不是沒有
2.沙灘不放人行不行
太多討論了,自己回去看就好
不用炒冷飯
3.現有裝備和兵力能不能拘束和消滅敵軍?
不可能,步兵營只有兵,沒有兵器,幹部沒有指揮能力
砲兵有砲,沒有操作人員,沒有機動性,戰時可能一砲都
打不出去
後備機步和戰車營,目前都停留在紙上,沒有裝備和人
連教召都沒辦過,唯一辦的也是營部連等沒有戰甲車的
單位,課表也是徒步軍
4.打擊旅前推能不能用優勢火力消滅敵人
當然可以,但打擊旅已經被裁到一個作戰區只有二個旅(
北部三個)
一個旅三個聯兵營,整個西部只有7個聯兵旅21個聯兵營
西部地區指揮部的不能動,陸軍地面有戰力的部隊只有
這21個營
其他後備都沒戰力甚至是負戰力
一開始就把聯兵營投入戰場,後面敵人如果上來了,要用
什麼單位對抗?
陸航是戰略預備隊不會過投入,現在操演課目可以看,也
不像以前會出海或是到海邊了
結論就是你想的東西都很美好,但實際上沒有可操作性
只能說1.還好有海峽 2.還好有美日，不然陸軍軍備廢
弛成這樣，後果不堪設想
光溜溜的步兵在沙灘上能活多久？送人去死有比較好嗎
？
不然您提個方法？
沒錢沒人沒裝備就只能這樣
一般國民也不在乎
現任總統治下搞出潛艦戰機已經功德圓滿了，陸軍重建
看下一任是誰上台
看看烏俄現在怎麼使用動員兵的 台灣的也差不多甚至
更慘 主因動員兵的戰力就只能那樣使用
要進步先要認識到自己的愚蠢 達克效應了解一下
總結一下，歷經一個怕兵變的，一個想拿諾獎的，老米
恰好也懶得干涉，陸軍就裁成了個空架子，等到地緣政
治緊張再起，有限的資源只能投入最要緊的地方，先求
養壯海空軍，陸軍只好繼續發育不良，偏偏反登陸又需
要大塊頭，這就是當前的矛盾所在。
所以一直糾結動員兵要擺那裡，動員兵要拿什麼，甚至
動員兵要訓練什麼，顯然都只是紙上談兵，因為，根本
就沒有夠數(合格)的兵.....再者現存有戰力有編實的
部隊，壓根就不夠，不夠的東西再怎麼耍戲法搓圓捏扁
，他也不會變多起來
不妨這樣看，老陸練刺槍也好無腦行軍也罷，只是在這
個捉襟見肘的背景下唯一能擺弄的陳設，畢竟除了有心
探討或是資深業內看得透以外，一般國民能看到國軍有
動起來就會有安全感，而對於政府來說，先安定民心整
合民意才能投入資源趁勢建軍。
話說，當初吃掉老陸大半採購預算的陸航，結果規劃
的運用時機竟然是"我本來不想用這招的.jpg"
看戰略,當年決戰境外,直升機直接出海狂扁,當年認為
解放軍沒有防空能力,現在出海可能會出事
現在不是可能，是肯定被巴了
沙灘應該布雷，砲兵部署在觀音山到林口高地這一帶，
步兵應該先躲好等敵人先死一半再出來，打游擊，而不
是帶狀等共軍轟。
樓上，沒有那麼多炮"兵"
就沒有兵，現在什麼兵都缺，這就是現實
說難聽一點，出意見的很多，簽下去的沒有啦，腦子好
的寧可去博弈也不要入官校，這就是現實
布雷,砲兵,游擊...已經快變三件套了
講的人要不要自己先想想可行性
一堆括號閱讀得很累 你就開頭定義好後以正常方式寫
即可
![Re: [新聞] 國軍宜蘭反登陸操演！三輛AAV7兩棲突擊車](https://i.imgur.com/Placjf2b.jpg "Re: [新聞] 國軍宜蘭反登陸操演！三輛AAV7兩棲突擊車")
![Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7](https://i.imgur.com/DK7ixHxb.jpg "Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7")
![Re: [新聞] 美軍「台海戰爭大弱點」 官方承認：補救方式亂七八糟](https://www.gao.gov/assets/extracts/5b724b338642b9765b7f43cbcfc15d77/CNSA-22-105086.png "Re: [新聞] 美軍「台海戰爭大弱點」 官方承認：補救方式亂七八糟")