Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：
: 《華爾街日報》報道，
: 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」：
: 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年
: 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區，
: 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯
: 控制之下
: ——而美國將在這種情況下繼續提供武器支持。
: 報導原文:
: https://www.wsj.com/world/trump-presidency-ukraine-russia-war-plans-008655c0[恕刪一部份引文]
看了一下原文報導，
那篇推特的講法可能讓人容易誤會。
原文報導是讓俄羅斯鞏固烏克蘭領土的20%= 俄羅斯目前的佔領區
而不是說，讓俄羅斯鞏固「目前俄國佔領烏克蘭領土」的20%
（目前俄國佔領的烏克蘭領土，就大約是烏克蘭面積的20%，
報導原文說的就是那20%，而不是20%乘以20%等於4%烏克蘭的領土
所以一定會包含克里米亞那些早就被俄國佔走的部分）
裡面講非軍事區是800miles，所以比較接近1300公里，
然後美國會繼續提供武器，威懾俄國，防止俄國未來對烏克蘭的攻擊。
推文關心的維和部隊方面，報導原文講說一位川普團隊成員表示，
不會有美國或聯合國的維和部隊，也不會由美國負責維和部隊經費，
會找波蘭、德國、英國、法國出人出錢。不過訓練維和部隊方面可以由美國幫忙。
這樣的條件我覺得普丁接受的可能性滿高的...
--
歐洲的事 歐洲人自己解決
樓上那那亞洲人的事呢
習近平聽到會很開心吧
歐洲：亞洲的事，亞洲人自己解決
一個結果沒變，就是允許用武力侵略，掠奪他人的領土
阿XD，奪的多跟少的問題
歐洲本來就很難插手台海了，這裡才是美國的前線
太平洋是美國的後花園 不容許歐洲中國插手
這條件很慘啊，就是現在俄羅斯打下來都算他的，而
且還獲得保證烏克蘭短期內進不了北約
亞洲的事當然自己解決阿..你會去幫非洲人打仗嗎
中國人別幻想美國人會讓出西太平洋了 之前讓日本人
佔西太平洋搞到多打兩年的仗
這條件比較像川普會說的
至少比最爛的好，本來還以為會直接斷軍援放生丟給歐
洲，現在看來應該是會管一下，然後普丁應該是ok，他
有幹到地，又20年不入北約，可以了，就看澤總，想拿
軍援就要聽美國的
這樣的條件會是烏俄雙輸,恐怕是兩方都不願意接受了
至少他們還願意繼續提供武器呢，不過普丁會接受這
條件嗎，畢竟他那種獨裁者的胃口可沒那麼小吧
我是不覺得普丁現在能夠拿到什麼比這個更優惠的條件了， 頂多再拿個解除對俄國的經濟制裁吧。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/07/2024 18:10:54歐洲派軍艦通過台海就算是走秀也是表態
烏克蘭還有沒有20年很難說呢
加上解除制裁 普丁會吞 當然要先把姿態擺高一點
普丁完全可以接受 對內無疑的勝利 磨一磨牙 日後再
戰
從來沒聽過優勢方割地 烏應該繼續打才對 鵝快崩潰
了
別幻想甚麼把烏克蘭裁軍都五萬 這歐洲都不接受
歐洲還需要歐克蘭有軍隊擋俄羅斯
歐洲還有波蘭捷克啊 有啥好不能接受的
所有的威脅對普丁都很無力阿，他一定會凹更多
我怎麼覺得，反而是某樓很崩潰呢，反串的那麼差XDD
推jumpjumpp: 軍武版超屌 完全相反的情報XDDD
疑美論開洗
推jumpjumpp: 那版的人真的會懷疑智商有沒有50
不錯嘛 jumpjumpp 在本板發屁話球 搭配在八卦板殺球
西歐在開戰初期的樣子不就說明烏克蘭淪陷其實對他們
沒什麼影響嗎
如果普丁知道可以談到佔領多少就拿多少，那不如直
接吞掉烏克蘭好了
不查不知道人前一套人後一套...不過現實國際關係也
是如此吧……
哭哭喔 要回去取暖了嗎
其實兩邊答應的可能性很高，不然再打四年兩邊都受
不了，兩邊硬撐當然可以繼續下去，但之後都一定危
及政權穩定。現在川的優勢就是戰爭已經持續兩年了，
這時就是主打「過了這個村就沒這家店」，現在停戰
條件是如此，但硬撐幾年後再談條件也不一定更好，
不如現在停火
wow這邊不只有川普 連哲倫斯基的分身都有了
美國沒拿出更多東西，俄羅斯才不會答應，讓烏克蘭
20年後再來一次？想搞明斯克2.0嗎？
20年後普丁很大機會已經不在俄羅斯領導人位置，甚至不在人世了 他管到那麼久之後的事情幹嘛？ 而且注意不是20年後烏克蘭就可以加入北約， 而是「至少」20年不加入北約。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/07/2024 18:31:11大魚哥先把大魚掏出來好嗎
感覺就是世界大戰的前奏
非軍事區要有足夠的軍力才能維持和平
西歐軟爛 東歐國力也不足以支撐對峙的軍力
川皇浮木沒給全部俄語區，俄粉大魚哥崩潰了吧
你以為你們口中的獨裁者跟民主國家的政客都一個樣
嗎？獨裁者很多都是有很強的國族主義的好嗎
不加北約是要非軍事區真的可以緩衝才能交換
但在俄國擅長的混合戰灰色戰下
沒有美軍的維和部隊能撐多久？
要普丁同意，至少是第聶伯河以東歸俄羅斯控制，並
解除所有對俄制裁。
最好是會接受 判斷力明顯有問題
灰色戰就別多說了 俄當初小綠人打到烏東快丟才開戰
獨裁者的理想是獨裁權力的包裝紙
包韭菜盒子吃比較不沾手而已
看了多版本報導 其實結論就是 川普束手無策 因為現
在各版本根本都對俄方反悔無任何約束手段
割讓20%大概12萬平方公里...好大片...
而且感覺就是克里米亞翻版，幾年後再來一次...
無法鎮攝俄國 等於給各位軸心國開綠燈
準備世界大戰
笑死，普丁有啥不接受的本錢？拜登軟爛美援之下也
頂多這樣了，不服讓川卯起來還得了 XD
川普才不在意，他只要美國好就好
現實面來說俄當然是該吞這個 但是普丁可就難說了XD
打越戰是為了美國好，撤出阿富汗也是為了美國好，
「美國好就好」根本假命題
之前直說川普會徹底棄烏，現在變這樣突然又自認了
解川普了？
克里米亞也算進這個協議好像怪怪的
這條件 普丁已經幾乎拿到他戰前所有最低跟次級軍事
目標並鞏固了 對於普丁幾乎等同勝利且還破壞二戰後
的聯合國體系下制定的國際規則與秩序
克里米亞也算目前佔領的20%領土啊
原來閃擊基輔是為了拿到最低的20%軍事目標阿
說破壞，喬治亞跟摩爾多瓦的案例時就已經被破壞了
，只是這兩國國土小沒人在意而已
不要鬧了歐洲連自家門口烏克蘭都管不到了，搭飛機
平均要12小時的小島你以為他有多關注？
反正在歐美卯起來支援還是一步步達成目標。川普不
拿出更優的條件有何必要接受
說真的，川普也不用太擔心俄羅斯反悔，他只要確保
不會在他任內反悔就好了，去跟普丁見面給他點面子
，普丁也不會不讓
現實就是沒辦法 打一打朝鮮中東蠢蠢欲動 美國國內也
不支持國外打仗
烏克蘭能贏處理方式就是以色列那樣默許他打 問題贏8
了
大家太小看布丁的野心了 他就是爛賭鬼 只要有任何
籌碼在手上就要搏到全贏為止
歐美卯起來？原來丟一點庫存陸軍貨叫出盡全力？
川普如果在四年任期按住中國擺平俄羅斯 讓民主世
界共同對抗中共 絕對會是美國歷史上最偉大總統之一
歐美卯起來支援…美國給30輛坦克、西歐加起來給10
0輛，大魚哥又再貼笑話給大家看了
等於退回2014外 俄還拿更多 一本萬利
問題是俄國把它的本也全花光了，把自己打成雙輸
不然是歐美要自己下場了嗎？不敢自己下場，現在的
支援量不是卯起來？
我是希望普丁別答應阿!!!!
美國只要加大援助力道，並且不要拖延，俄羅斯必敗!!
雖然北約確實比30年前弱化很多，但被你看輕成這樣
也是一絕 XD
普丁現在答應就完全可以說俄軍死得有價值!!!
打下來的都變成俄國的，誰或覺得俄軍死得無價值??
哈哈 大魚是看不懂中文是不是？普丁不買單要美國拿
出更多東西沒問題啊，川普有說會拿啊，只不過是拿
軍援給烏 XD
我是普丁一定秒答應阿!!! 蘇聯存量差不多用完了
現在答應剛好說明普丁侵略事業的完全勝利!!!
如果不答應讓川普加大援助，不就要越打越弱??
軍事不懂好歹也google一下，美國有超過8000輛M1，
但現役只有2600左右其他都封存，現在有看出來美國
在藏了嗎？俄國掏光冷戰庫存結果美國還一點點都不
肯掏出來
鵝粉的中心思想就是普丁為王，不發動WW3都是慈悲
跟那些傢伙講道理真是浪費自己時間
這個方案說白了就是：1.幹 你普丁先動手引戰的，現
在給你拿一些土地好讓你有面子跟國內交差，你就不
要再嘰嘰歪歪，不然我就援烏讓你被反推到連湯都沒
有、搞不好還被國內轟下台。2.幹 你烏克蘭今天不夠
力被搶就已經被搶了，現在我好心出面幫你警告土匪
不要欺人太甚太超過。今天又不是我阿公老北欠你錢
沒還，幫你是好心、不幫也沒欠，不爽自己想辦法去
找歐豬幫忙！
要說不符合你俄羅斯或烏克蘭的利益？誰理你們！符
合我川普（a.k.a 美國救世主）的面子和利益才是重
點好嗎！
樓上這樣還不錯傳神 XD
普丁再活也沒幾年，看下一任是不是改革派上來
俄羅斯就是寡頭統治的，一堆都普京自己人要怎麼來個
改革砍自己的腳呢…
川普就是要人可以配合/附和他，捧他LP，好讓他對外
可以繼續吹噓自己很夠力的強人形象。所以你看司機
這幾天的發言轉變就開始有要做球給川普PLP的意思了
。
連我們正副總統都昨天傍晚都趕快發文P了，你說呢
民主黨的人權民主自由調子吹得比天高，然後武器使
用限制都他在搞的
俄國下個上來的也是普丁的寡頭朋友，沒意外就是普丁
大方向下稍微有點不同的差別而已，要改革派當然可以
，不過也就只是媒體形象包裝，真正重要的議題不可
能去動
澤那是求生欲吧 停戰他最有可能被清算
梅克爾都明確表態當年談明斯克協議只是要幫烏克蘭
爭取時間了，俄羅斯現在還在擴大佔領區，這條件爛
到像明斯克協議2.0，俄羅斯有什麼誘因簽？看起來只
像美國人的幻想，真要談勢必要再加碼。
普丁在俄羅斯算親西方派，跟葉爾欽一脈相承，他曾
經的接班人梅德韋傑夫2022前也以親西方聞名。如果
普丁死了，讓俄共或自民黨上台才是俄羅斯備戰的開
始。
打到現在還有六成多的支持率是在幻想甚麼清算？
沒有培養接班人通常頭一死下面就開始亂了
因為每個人都想當老大
笑死，這時普丁又算溫和派了XD
看吧，就說有些人到現在還以為這世界是普丁說了算
好像川普都還要看他臉色一樣
卻不想想為什麼連ATACMS沒開放打腹地，鵝軍都還打成
這個樣子
川這個小雞雞 真沒半個核武國怕他 其實這2年多美國
不敢參戰 已經被看破手腳了
一下川普賣台烏，一下川普是孬種，這算人格分裂嗎？
看鵝粉拼命自打嘴巴也是很有娛樂效果
這條件 除了食髓知味外 沒有更好的形容了 侵略鞏固
原文說they uniformly recommend freezing the war
in place—cementing Russia's seizure of roughly
20% of Ukraine，所以是讓俄國占領20%烏克蘭的意思
不要亂翻 原文的確說的是20趴烏克蘭的領土
就是樓上說的那個意思
我說的不就跟上面推文一樣 哪裡亂翻了。
好的 我看相反了 以為你說的是20趴乘上俄羅斯已佔
有的部門 補回推
“部分”
順便補上道歉
沒關係，誤會解開就好。
德國法國英國出錢出人? 你美國資源更多怎麼不出
西歐現在還是願意出 但時間一久 肯定越來越多人會
跟樓上一樣的想法
因為這是正常的考量 就說英國 英國財政狀況如何?
上星期還看到一個影片 在倫敦問英國人世界超級強國
有誰? 答案有美國 中國 俄羅斯 還有法國德國的回答
就是沒有講自己大不列顛聯合王國 英國人自己都自認
連強國都不算了 你要他們支持去烏克蘭 在一千多公里
非軍事區出錢派人巡邏?????
西歐不想東歐一堆國家願意幫忙
反正西歐負責躺平養東歐就好了，其他不要太爛川普應
該也是睜一隻眼閉一隻眼
說普丁有啥理由接受停戰? 理由就是你不停那我也要擴
大戰爭，停戰不是雙方面休息，是三方面含歐美可以
停止支援 誰都知道歐美目前的支援都還在捏著，你普
丁不停我就大加碼，你司機不停我就斷軍援
4%不就是只剩克里米亞？加上歐洲駐軍頓巴斯，普丁會
接受這麼屈辱的條件嗎
原文意思不是4%而是所有的俄國佔領區 而且駐軍這點也是說川普會要求歐洲各國出錢出人（各國會不會答應又是另外一回事）， 另外川普團隊雖說會持續援助武器，也沒有說那是免費的， 換個角度也可能是像是提供台灣武器一樣，是要烏克蘭出錢買。 再來就是非軍事區的怎麼劃的問題， 如果非軍事區是劃在俄國佔領區，那普丁還有可能不接受 如果是畫在俄國佔領區之外，那普丁還不接受，就不知道他是怎麼想的。 對烏克蘭來說可能接受度就比較低， 因為烏克蘭應該是希望恢復2022年全面開戰前的界線。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/08/2024 02:13:28還有人以為普丁佔據主導權？ 不答應川真的會搞死你
普丁
不是 這條件普丁根本笑呵呵 怎麼說的好像他是被逼
的
這條件就是本來預期川普會提的方案 怎麼會有人覺得
川普會全面放棄烏克蘭？
早幾個月前軍武版會支持這種叫烏克蘭放棄領土跟不加
入北約的方案？
捫心自問吧
這種方案跟放棄烏克蘭也就一線之差 而且原來文章也
有提到 要是烏克蘭不吞下 軍援武器也不會給
亞洲的事亞洲人解決的話，大日本帝國表示：
我前幾個月就說這個方案了 只差誰跟烏克蘭簽安保協
議
駐軍基本上就是安保性質
話說英國那樣的領地,還有能成強國的資本嗎?(認真問
這條件只差烏加北約這件事又衝突而已..改成20年後加
這個就要看俄有沒有退一步了..這樣烏停戰 掉土地問
這條件不是說20年後加北約 是「至少」20年不加北約 兩者還是差別很大的。
題全可以掛在美國/川普頭上..看起來連鍋都分配好了
...那這跟直接叫烏投降只差誰扛鍋而已 = =
川普團隊應該不會覺得這是鍋， 反而會覺得這是可以拿來宣揚的政績。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/08/2024 19:08:31英國海外領地很多啊 還有大英國協
經濟好的話影響力就會回來了
爆
首Po《華爾街日報》報道， 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」： 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區， 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯![[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg "[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
2
我將這個和平計畫一字未改丟給GPT了 答覆如下 這個「和平計畫」的概念確實在某種程度上具有務實性，但也面臨著複雜的挑戰和風險。 考慮這樣的方案涉及多層面的利益平衡，主要包括以下幾點： 烏克蘭的主權和領土完整：該計畫提議將烏克蘭被佔領的部分領土交由俄羅斯控制，這對11
不, 這個條件「太優惠」了。 我就問, 如果對俄羅斯能解除經濟制裁, 十年後他可不可以捲土重來? 甚至養更肥、劍指北約? 別忘了, 現在高階AI還是稀缺資源,9
西方（尤其歐洲，畢竟烏克蘭對於歐洲比對於美國更切身）的經濟與工業實力，「如果全 力支援」（但是歐洲民眾必須忍耐所付出的相關因為物價上升的生活不便成本與財力損失 ），則烏克蘭在有充足砲彈的供應下，會逐步擊退俄軍-- 問題就是這個但是：歐洲（除了波蘭、北歐、波羅的海三小國、丹麥、英國、荷蘭..等國 家以外）大概有2/3歐盟國家自私自利，口惠而實不至；大洋隔岸的美國也是幫忙幫一半![Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://fact-news.com.ua/wp-content/uploads/enerhonosii.jpg "Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
13
其實這樣做對美國非常危險， 德國，在二次大戰後被憲法約束，無法發展攻擊武器。 可是一旦歐洲自我防衛，等於是解開枷鎖， 加上現在以色列對巴勒斯坦加沙暴行， 恐怕日耳曼人良心上覺得沒欠猶太人，13
我先說我的結論：這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方 案 川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭 就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎？只 要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入？不可能
44
[情報] 梅德維傑夫：就算烏克蘭妥協仍要消滅之俄國高層，前總統，國安會副主席， 近期不斷瘋言瘋語的梅德維傑夫![[情報] 梅德維傑夫：就算烏克蘭妥協仍要消滅之](https://pbs.twimg.com/media/GSEeJzjWoAAA4F4.jpg "[情報] 梅德維傑夫：就算烏克蘭妥協仍要消滅之")
19
[情報] ISW:無法接受俄國併吞佔領區當下臺階俄羅斯併吞佔領的烏克蘭領土是普丁讓人不能接受的下臺階 ISW 官網： 全文網址縮址： PDF 檔： 這次心得寫前面：7
[問卦] 烏克蘭為何那麼強阿？可以反攻俄國？如題 餓死抬頭 為什麼烏克蘭那麼強呢？ 還可以反攻到俄國的領土去 話說當初想說烏克蘭撐不到一個月1
[問卦] 八卦不看好烏克蘭奪回俄國所占領土？烏克蘭官員宣示要奪回俄國去年所佔全部領土 最近新聞報導，俄羅斯在克里米亞的黑海艦隊被烏克蘭攻擊造成損失慘重，造成當地多名俄 國人死傷，傳說黑海艦隊指揮官也陣亡 而新聞也說，俄國新兵上烏克蘭戰場，平均能活的時間不到4個月， 俄國在烏克蘭戰場會那麼慘，主要是武器沒有美國先進2
Re: [爆卦] 俄國明天將宣布將烏東四州劃入領土這將是俄國亡國之日 因為烏克蘭會持續出兵收復被佔領的四州 俄國也沒辦法打贏 俄國到時候也不敢使用核武反擊 因為俄國知道對烏克蘭使用核武
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241120）](https://i.imgur.com/UWBxPx0b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241120）")
![[情報] TB3無人機從土耳其「無人機航母」起降](https://i.imgur.com/gkF6QLbb.png "[情報] TB3無人機從土耳其「無人機航母」起降")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241121）](https://i.imgur.com/TlPmz0Ub.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241121）")