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Re: [新聞] 華郵：俄電戰干擾 西方導引武器失準

jimmy5680 發表於 2024/5/25 下午5:20:04
看板Military標題Re: [新聞] 華郵：俄電戰干擾 西方導引武器失準作者
jimmy5680
 (還想飛的企鵝)時間推噓25 推:25 噓:0 →:39

※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言：
: 標題: [新聞] 華郵：俄電戰干擾 西方導引武器失準
: https://bit.ly/3QVPuKz

原文吃光

華郵原文：
https://archive.ph/1K5Or

雖然這篇報導是新出的，但是其實相關情報我在前陣子貼的情報就有包含
也就是有些情報說神劍彈、海馬斯、JDAM、GLSDB等等GPS導引的彈藥
在俄軍電戰干擾下面臨準度驟降的問題

然後就是，中央社明顯是沒有把華郵整篇報導都囊括進去......
只翻譯了原文的前半段，不知為何如此
這可能造成讀者的理解會和讀完整篇華郵原文產生很大的差距

我看到推文有些板友就因為只看了中央社這篇翻譯
可能產生了錯誤的印象，我認為會導致後續討論的前提錯誤


這篇華郵報導的原文，以及我先前看到的相關情報與評論，
都有提到俄軍的這種電戰干擾並不是無法解決
我們也一直有看到烏軍仍有能力在局部戰場上有效突破俄軍的壓制

像是華郵報導就提及烏軍優先打擊俄軍電戰裝置
以及美軍在軍援的海馬斯火箭彈藥上加強導引訊號接收能力
乃至於近期開始軍援飛機空投的GBU-39B SDB，命中率極高且難以應對
這些都是烏軍與盟邦試圖突破俄軍干擾所做出的反制

說到底，烏克蘭戰場上不論是無人機還是這些更高階的彈藥的導引
都存在雙方不斷進行互相電戰干擾和破解的貓捉老鼠
只要知道原理就能破解，也能破解對方的破解，這樣一直循環下去

像是波音這幾天才出來說，GLSDB被嚴重干擾的問題是可以破解的
解法包含強化GPS的訊號和加密等等
只是目前評估要好幾個月才能有效解決，不像JDAM之類的很快就能改好
畢竟GLSDB是還不成熟的新產品，debug要比較久


此外，我看到有些評論是說，烏軍拿JDAM-ER和GLSDB，就是為了打擊俄軍大後方
但是射程越遠，烏軍就越難以對俄軍大後方的電戰進行反制
而且射程很遠的話，沿途被干擾的距離和時間就比較長，累積的誤差也會更大
所以GLSDB作為烏軍的GPS導引火力中射程最遠的，目前被干擾也最嚴重

相對的，神劍、GMLRS，或是JDAM和GLSDB不要試圖發揮較遠射程的話
雖然依然會面臨俄軍的電戰干擾，卻仍有辦法一定程度上發揮

烏軍並沒有因為被干擾就不用了或是完全沒辦法繼續發揮戰力

從各種公開影片也能證實，華郵原文的後半段也是說：
烏軍還是有找出辦法善用這些武器，不是因為俄軍干擾就廢了


: → geordie : 我沒説GPS 不受到干擾啊，我只覺得這報導講的好像 05/25 16:01: → geordie : 俄羅斯有啥黑科技似的 05/25 16:01
因為中央社只翻譯一半......

: 推 NewCop : 我懷疑可能有不少烏軍將情報洩漏給俄方，很難想像俄 05/25 16:05: → NewCop : 國的電戰能力領先美國到這種地步 05/25 16:05: → NewCop : 不知道台灣的西方導引武器碰到中國時命中率會剩多 05/25 16:06: → NewCop : 少 05/25 16:06
陰謀論就不必了，主要是GPS干擾又不是什麼困難的手段
如果俄軍作為軍事工業強權，竟然連GPS都無法干擾，我才會感到驚訝吧......

而且先前就有情報，俄軍甚至想直接用電戰把干擾訊號打上衛星軌道，
嘗試進行大片區域的GPS封鎖

這跟有沒有洩密完全無關，GPS都出現多少年了

俄國從整整一年前，就已經因應烏軍無人機空襲，
在本土到處搞蓋台，蓋到莫斯科的APP叫車服務都不能用GPS
把GPS干擾蓋台普及到各地和前線，又不是難以想像之事

事實上，俄國最近才搞GPS干擾搞到國際上
因為從聖彼得堡向境外發送的干擾訊號
導致芬蘭還被迫暫停民航航班，以免民航客機出事
這都已經和烏克蘭沒有直接關係了

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ PTT 網址
→

saccharomyce05/25 17:22蓋台GPS是理所當然 西方沒有事先有效預備才是問題

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saccharomyce05/25 17:23也暴露出現行彈藥過度仰賴GPS的問題

你有沒有看我寫的，明明美國軍援的武器就已經在被蓋台後加強了導引訊號 除了GLSDB是新玩具不好修改，其他裝備都是很快就能改到在一定程度上抵抗干擾了

推

sas1942 05/25 17:24推jimmy版主，話說回來某位ID的陰謀論依然還是讓人

→

sas1942 05/25 17:24想吐槽呢…

推

sedgewick 05/25 17:26是像 s 兄說的, 關鍵在台灣面對共軍奇襲的反制能力

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sedgewick 05/25 17:27如果開戰突然發現源頭打擊的招數都沒用, 那就囧了.

→

saccharomyce05/25 17:28"被蓋台後" 我原本以為被蓋台是會被西方預料到的

畢竟強化都是要成本，對方沒反制的話應該也懶得額外花錢吧......

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/25/2024 17:29:14
推

sedgewick 05/25 17:29有哦, 美軍二十年前設計的時候有預計 GPS 會被干擾.

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sedgewick 05/25 17:30所以之前印象中有看到美軍覺得不準是因為烏軍不會用

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sedgewick 05/25 17:30現在抓到這個問題也不算太晚就是了...

推

andyken 05/25 17:38戰爭兩方都會盡力找破解法跟反破解法

推

cloudfour 05/25 18:29一方面也是美軍在碰到這麼近距離的目標的時候，敵

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cloudfour 05/25 18:29人的干擾設備早就被空軍消滅了，所以只需要簡單的

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cloudfour 05/25 18:29GPS導引就能解決。其他更高階更長程的遠程武器都有

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cloudfour 05/25 18:29更複雜的導引方式跟抗干擾能力（像滑翔炸彈這種對

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cloudfour 05/25 18:29美國空軍來說就只是低階的免洗武裝而已）

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pooznn 05/25 18:38手機基地台AGPS功能 應該蠻普及的吧?!

推

sedgewick 05/25 18:44民用科技不夠力啦, 在高鐵上都難定位了何況砲彈 XD

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pooznn 05/25 18:47我是指外賣APP的部份啦!

推

sedgewick 05/25 18:49哦是說 app, 但 A-GPS 遇上大規模失效應該也沒用吧

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pooznn 05/25 18:585G-A(5.5G)宣稱定位能力有到10公分 不知 真假!?

推

sedgewick 05/25 18:59那是真的哦, 但前提是你不要故意去干擾它...

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pooznn 05/25 19:045G訊號最遠也才3~4公里 通常基地台間距也就幾百公尺

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pooznn 05/25 19:04要大規模干擾難度高 來個大停電 可能比較快...

推

sedgewick 05/25 19:07俄軍那個就是大規模干擾啊, 可能一個台北市的大小哦

→

saccharomyce05/25 19:173-4km距離 表示功率低 隨便大一點的噪音就蓋過

推

daydream314 05/25 19:28GPS 干擾是成熟科技 不考慮功率和效能 蝦皮都買的

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daydream314 05/25 19:28到干擾器。但是即使還可以的軍用無人機 都會讓

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daydream314 05/25 19:29初階干擾器無校，例如機背陣列接收天線就讓地面的

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daydream314 05/25 19:29干擾器效能下降不少。

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daydream314 05/25 19:30話說台灣軍方應該建立全台的北斗和 GLONASS 干擾

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daydream314 05/25 19:30技術不難，花錢就有

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daydream314 05/25 19:32甚至用氣球之類 讓北斗干擾訊號從空中發出

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daydream314 05/25 19:33進一步加強安擾效能

推

aegis43210 05/25 20:46這種干擾玩法肯定是中國教的，既然電戰技術落後，那

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aegis43210 05/25 20:46就直接以量取勝

推

t72312 05/25 20:50這種東西不用中國教吧

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t72312 05/25 20:50他們可是比中國更早弄出衛星定位系統

推

sedgewick 05/25 20:53中國幾十年沒打過仗, 怎麼可能教人家戰場上的東西.

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t72312 05/25 20:54中國有干擾器沒錯 有公開展示過

推

sedgewick 05/25 20:59干擾器小事, 烏干達都能做, 但說教俄國就太離譜了.

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sedgewick 05/25 20:59電子戰不是只有干擾器插電而已, 要有辦法判斷效用

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sedgewick 05/25 21:01而俄國有很多物理學跟工程學的大師, 不是中國可比的

推

t72312 05/25 21:01我也不知道為什麼一直要說他們電戰很弱

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t72312 05/25 21:01要跟老美比沒有一個強的吧

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saccharomyce05/25 21:02中共當年還要蘇聯教吧

推

sedgewick 05/25 21:03一開始我也覺得俄軍電戰很弱, 但顯然我看錯了. XD

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sedgewick 05/25 21:04他們拿人命來換經驗之外, 演化的速度也是超乎想像.

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sedgewick 05/25 21:04要是說背後有莫斯科大學在出主意, 我都不會很吃驚.

推

t72312 05/25 21:04畢竟冷戰玩了幾十年

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saccharomyce05/25 21:05俄軍是取得資訊的電戰系統舊 不是干擾的電戰系統差

→

sedgewick 05/25 21:06烏軍也有他自己的演變, 譬如戰術或者戰地工廠之類的

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sedgewick 05/25 21:07但沒有俄軍的電子戰演化的方式那樣會讓我大開眼界

推

chyx741021 05/25 21:43是說一樣是面對GPS干擾，ATACMS看起來還是很準？

推

t72312 05/25 21:44大概有其他導引方式 我懶得查

→

ayaneru 05/25 22:47共軍只要在船團放幾個干擾裝置jadm就全廢了 之前美

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ayaneru 05/25 22:47軍還想要用jadm打船呢 直接被破解了

推

t72312 05/25 23:07所以老美要搞第二種導引頭

推

skyhawkptt 05/26 00:12jadm？ JDAM:Joint Direct Attack Munition

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ja23072008 05/26 01:59JDAM也是有代數與前後改進落差

推

edison 05/26 02:07打船的叫LJDAM,希望共軍有雷射干擾器

推

frozenmoon 05/26 08:59推

推

nn1975 05/26 11:12俄羅斯快回去吧

推

wardraw 05/26 12:26AI視覺+地圖導引 應該是未來改進方向

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