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[情報] FT:美軍開始質疑烏軍無法迅速反攻成功

看板Military標題[情報] FT:美軍開始質疑烏軍無法迅速反攻成功作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓推:129 噓:1 →:282

https://twitter.com/shashj/status/1693542986645127555
https://archive.ph/iQ1Go

金融時報報導,內容和前幾天的華郵報導內容相去不遠
基本上就是說美國官員對於烏軍反攻進度日益憂心和不滿

報導指出烏軍反攻的收復領土不多,
以及美國的軍援預算即將過期,但是要通過新的預算會是挑戰

報導也提及烏軍反攻不順利而改採傳統戰術,而非歐美提倡的聯兵戰術

據報導,美軍也向烏克蘭倡言應該更願意冒險,
認為烏軍應該要在南方集中兵力全力以赴的突破到亞速海
美軍認為烏軍仍在東線部署半數兵力且試圖收復巴赫姆特是浪費戰力

烏軍和一些不滿拜登政府的人士則認為除非歐美加大軍援遠程火力和航空戰力,
烏軍反攻勢必依然很緩慢

然而美軍表示手裡的戰術彈道飛彈ATACMS,目前給不出能造成顯著影響的數量
美軍卻也承認不給ATACMS是憂慮會刺激到俄國


其他就不細談了,報導後面很大部分都是在談美國的政治問題
包含部分議員言論和民調等等,都顯示出美國支持烏克蘭的力度可能在衰退

報導指出,即使美國國會通過下個年度的援助烏克蘭預算
拜登政府對烏克蘭的支持也很可能難以維持同樣的力度

報導最後面是引述布林肯近期說還要等1.5個月才能知道烏軍反攻是否能有顯著戰果


PS:
https://twitter.com/ColbyBadhwar/status/1693312202952872037
昨天才看到有人討論說拜登其實都沒把國會通過的援助烏克蘭預算用完,
更別提美國的軍援一開始都是拿新品價格計算(後來才扣回來)
所以拜登政府到底有多支持烏克蘭迅速獲勝還真的是讓人懷疑

--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
PTT 網址

jerrylin 08/21 17:14不用質疑 現況就已經是這樣

birdy590 08/21 17:18就算是要找理由 理由未免也太爛了

birdy590 08/21 17:18"給不出能造成顯著影響的數量"? 所以就拖著不給是吧

ohwahahaha 08/21 17:19邊打邊重新建軍,也沒開其他戰場,真的只能硬推回去

EYESOFDARKKE08/21 17:21軍援重算會計項目,不是也可以想成是拜登政府在偷

EYESOFDARKKE08/21 17:21機打算塞更多軍援嗎?而且軍援遭受制肘也有共和黨

EYESOFDARKKE08/21 17:21的要素在,不然就不會跟台灣軍援一同包裹了不是?

SGshinji 08/21 17:23阿就是反攻失敗 只是沒人敢講

zyic 08/21 17:26沒飛機哪來的聯兵啦

test23786 08/21 17:27要怎麼定義失敗? 沒在期限內就算失敗?

kongsj 08/21 17:27這樣就算反攻失敗,那盟軍應該就停在地厄普登陸而沒

kongsj 08/21 17:27有諾曼第

test23786 08/21 17:28什麼沒人敢講,你該不會要說沒有去年哈爾科夫那速

test23786 08/21 17:28度都算失敗?

test23786 08/21 17:29而且東線部署論點很奇怪,好像要烏克蘭放掉東部給

test23786 08/21 17:29俄軍佔領一樣

kongsj 08/21 17:30還有 夏天還沒結束

a5mg4n 08/21 17:30這樣打下去不會有天然的停戰邊界,那以烏克蘭的資源

a5mg4n 08/21 17:30以及交換比,顯然不妙

test23786 08/21 17:31交換比是什麼? 現在俄軍裝備損失數量甚至可能超過

test23786 08/21 17:31進攻烏軍

a5mg4n 08/21 17:3420對30萬

evangelew 08/21 17:34我不太懂烏軍要怎麼進行聯兵戰術耶?

test23786 08/21 17:34所以?

a5mg4n 08/21 17:35裝備可以買也可以翻,人員這樣下來再比較戰爭初期的

a5mg4n 08/21 17:35績效,就讓人懷疑近月績不佳

SGshinji 08/21 17:35有需要那麼敏感嗎?目前就是沒有達到預期的進度,

SGshinji 08/21 17:35有也是極小幅度的推進而已,沒有達到什麼令人驚艷

SGshinji 08/21 17:35的成果,這些都是事實,現階段看起來就跟成功扯不上

SGshinji 08/21 17:35

SGshinji 08/21 17:37沒有人說要跟去年比吧?有嗎?

debaucher 08/21 17:39沒有成功就算失敗www 所以還沒交考卷之前都算考不

debaucher 08/21 17:39好?

LI40 08/21 17:39想到赫爾松戰役前中期時期也是類似被這樣看衰的

utn875 08/21 17:40快攻的前提是資源有快速匯集啊

iamm 08/21 17:40放棄才叫失敗,烏軍放棄了嗎?

test23786 08/21 17:41沒有敏感啊,你這場戰爭沒打完結果還直接比喻失敗

test23786 08/21 17:41,你的失敗標準還真特別,明明進攻前就有提到不應

test23786 08/21 17:41該當做哈爾科夫那場看待

SGshinji 08/21 17:42成功就成功 失敗就失敗 又不是輸了 失敗重新再來過

SGshinji 08/21 17:42就好,不然你要像俄軍一樣大哥沒有輸那種凹單凹到

SGshinji 08/21 17:42贏為止喔?就說不要那麼敏感了

SGshinji 08/21 17:43我說的是”現階段”的”反攻”失敗喔,你怎麼又一

SGshinji 08/21 17:43次上升到這場戰爭了

a5mg4n 08/21 17:44幾個月前把一兩個旅拿來打莫斯科方向,大概都好一點

aeoleron 08/21 17:46一直出這種文 只讓人覺得俄軍比想像中還慘欸..

aeoleron 08/21 17:46最近烏軍每天都有推進 F-16也確定了

aeoleron 08/21 17:46集束彈繼續砸 殺到俄國醫院都缺血

aeoleron 08/21 17:46莫斯科今天又被無人機拜訪 水災又火災

aeoleron 08/21 17:46普丁的登月特殊作戰 直接被月亮攔截

aeoleron 08/21 17:46俄方找不到半條好消息 只能弱氣洗烏沒打到海邊

aeoleron 08/21 17:46幾個月前還在嗆烏軍反攻全軍覆沒欸 怎麼變這樣

triplee 08/21 17:47現階段就還沒結束啊大哥...還是你打電話問過烏軍高

chyx741021 08/21 17:47好奇包裹軍援台灣的那筆援烏補充預算的進度?先前

chyx741021 08/21 17:47是說白宮這個月會提出

triplee 08/21 17:47層你們目標設定在哪是不是要先休息一下了

albert82042308/21 17:47烏克蘭反攻九成以上要失敗了,這些文章只不過在幫失

albert82042308/21 17:48敗找理由

triplee 08/21 17:50雙手贊成成功就成功 失敗就失敗 都是局外人嘛 但現

jess730612 08/21 17:50沒有制空權要如何聯合兵種 起碼邏輯上無法支撐論述

triplee 08/21 17:50在倒真不少外人搶著下結論

lc85301 08/21 17:51耐心一點好不好,如果可以一年幹掉全球第二

lc85301 08/21 17:52二戰打那麼多年是打心酸的嗎

chyx741021 08/21 17:53另外金融時報這家英國媒體常常被美國政府當作對台

chyx741021 08/21 17:53灣政局表達意見的管道,但不知道對烏克蘭是否也是

chyx741021 08/21 17:53

sas1942 08/21 17:5457樓在說這句話之前,先去照照鏡子吧

test23786 08/21 17:55SG根本是後面才說現階段,前面根本沒提,不用特別

test23786 08/21 17:55加話吧?

kobebrian 08/21 17:55原來持續在推進的是失敗 沒有像之前幾次大捷就算失

kobebrian 08/21 17:55敗嗎?

geesegeese 08/21 17:57我怎麼覺得慢慢反攻有助於戰後情勢

wayne1997 08/21 17:57我也覺得很奇怪 我不是質疑原po

geesegeese 08/21 17:57普丁今年70歲了,打到73歲病死剛好

wayne1997 08/21 17:57但是幾乎每天的情報我都有看一下

wayne1997 08/21 17:58實在看不出反攻哪裡有問題

gogoegg 08/21 17:58歐美給的 就只能炒出現在這樣的菜 要做到更好 幾乎

tyifgee 08/21 17:58預算居然沒用完

gogoegg 08/21 17:58不可能 美軍多送點集束彈比較實在

EYESOFDARKKE08/21 17:59@chyx741021 https://reurl.cc/QXrvpb

EYESOFDARKKE08/21 17:59沒查到新進度,照BBC來看大概到九月底前都有可能?

wayne1997 08/21 18:00還是意思是以現在烏的損耗跟進度推論達不成目標?

kobebrian 08/21 18:00歐美在那邊嘰嘰歪歪 不早點給戰機 不早點給集束彈

kobebrian 08/21 18:00給了還一堆人道主義者反彈 然後又要烏克蘭再取得大

kobebrian 08/21 18:00捷 別人的兒子死不完

kobebrian 08/21 18:01當初連主戰都是拖拖拉拉一段時間才給出來 到底有什

kobebrian 08/21 18:01麼資格叫烏克蘭人去送頭

kobebrian 08/21 18:03還是要叫烏克蘭學丹麥對納粹德國三天投降然後等俄

kobebrian 08/21 18:03羅斯侵略波蘭後躺著等復國?

wayne1997 08/21 18:04但是那些援助也都是納稅錢欸

wayne1997 08/21 18:05美國自己也有民意壓力吧

kobebrian 08/21 18:05納稅的那群人不也正在享受烏克蘭人幫他們扛俄軍嗎

kobebrian 08/21 18:05

kobebrian 08/21 18:06美國是不是二戰還沒學乖 不在侵略者火苗剛點燃時撲

kobebrian 08/21 18:06滅 難道要等他燒到珍珠港死了一千個自己的兒子才要

kobebrian 08/21 18:06出動消防隊嗎

albert82042308/21 18:06最好歐美都不要援助看看烏克蘭多能打

kobebrian 08/21 18:08歐美不援助烏克蘭是要讓自己喪失影響力嗎

peterlee97 08/21 18:11烏克蘭丟了不會讓歐美失去影響力 歐美的影響力不是

peterlee97 08/21 18:11源自於前蘇聯勢力範圍== 只是道義上會很糟糕而已

LI40 08/21 18:11那俄羅斯也別找中國朝鮮跟伊朗了吧 堂堂世界第二

test23786 08/21 18:11albert難得說那麼多話啊,你要不要回答一下?

test23786 08/21 18:12上次不是宣稱煙花倉庫是彈藥庫還嘲諷別人,所以彈

test23786 08/21 18:12藥庫證據找到了嗎?

balius 08/21 18:13他說得越多就代表鵝爹狀況越不妙了XD

kobebrian 08/21 18:13歐美會失去對烏克蘭的影響力 現在是歐美拿到了不曾

kobebrian 08/21 18:13屬於他們勢力範圍的影響力

peterlee97 08/21 18:13只能說兩邊都有理 而事實上烏國有確實戰果不足以反

peterlee97 08/21 18:13饋回去給軍援國也是事實 兩者的考量與顧慮都其來有

peterlee97 08/21 18:13自 有啥好戰的==

kobebrian 08/21 18:14怎麼看不援助都不合算 怎麼可能會做這麼不利己的事

kobebrian 08/21 18:14

sas1942 08/21 18:1497樓,要是當初歐美沒有援助蘇聯,還能反攻柏林嗎

sas1942 08/21 18:14

kobebrian 08/21 18:15軍援國當初給那麼慢到底有什麼好嘴烏克蘭反攻不如

kobebrian 08/21 18:15預期?

kobebrian 08/21 18:15給這個那個還要考量人道主義 現在回頭要求烏軍要不

kobebrian 08/21 18:15管傷亡衝?

test23786 08/21 18:16所以假設以後歐美要求台灣兩個禮拜內打到中國投降

test23786 08/21 18:16也是有理嗎?

kobebrian 08/21 18:16你能考量人道 烏軍考量傷亡就要被臭不合期待嗎

cloudfour 08/21 18:16要定論成敗就有點太早了,說進度不如部份人的預期

cloudfour 08/21 18:16倒是沒錯。至少也得等這場戰役快打完,也就是烏軍

cloudfour 08/21 18:16進攻能量差不多到了極限停下來,現在才剛輪換一批

cloudfour 08/21 18:16滿血的上場。要在戰役各階段都看成敗也不是不行,

cloudfour 08/21 18:16只是意義不大。不然我也能說開戰時俄軍一路衝到伊

cloudfour 08/21 18:16爾平很成功,只是結果.....

wayne1997 08/21 18:16可能是覺得俄國真的威脅不大了

wayne1997 08/21 18:16放血放夠多了

test23786 08/21 18:18老實說要人不計一切代價強攻,看來黃埔國軍也符合

test23786 08/21 18:18他們需求了,烏拉!

kobebrian 08/21 18:18至少也要拿回戰前的土地吧 不然真的是爽到侵略者

sas1942 08/21 18:19之前天馬大有在版上發一篇文講解軍事工業的現況,

sas1942 08/21 18:19歐美援助慢的原因之一會不會是產能不足吧?

kobebrian 08/21 18:19歐美當初主戰集束彈戰機趕快訓練趕快給 烏軍還需要

kobebrian 08/21 18:19打這麼厚的防線嗎?

kobebrian 08/21 18:20集束彈根本沒所謂的產能吧

peterlee97 08/21 18:20就事論事 國軍好像沒搞過不計代價強攻的戲碼 只有淞

peterlee97 08/21 18:20滬會戰的血肉磨坊 而且那是死守

kobebrian 08/21 18:21戰機也沒有啊 就是訓練跟各國談好援助後空缺怎麼補

kobebrian 08/21 18:21

peterlee97 08/21 18:21再來就南京保衛戰 只有這樣

kobebrian 08/21 18:22國軍那時候沒資格「攻」吧

kobebrian 08/21 18:24國軍上海死守也是頂著海軍艦炮在防守..

kobebrian 08/21 18:25就事論事烏克蘭用少一點傷亡換取緩慢推進 不覺得哪

kobebrian 08/21 18:25裡該被講不合軍援國的期待

mithralin 08/21 18:26更該擔心的是會不會變成兩伊戰爭或是烏克蘭八年抗

mithralin 08/21 18:26戰吧

jerrylin 08/21 18:27要說的話F16給太慢是事實

kobebrian 08/21 18:27該擔心的是會不會這只是一連串戰爭的開端..

jerrylin 08/21 18:27最後還不是要給 那擔心俄國使用核彈幹嘛

a186361 08/21 18:27八年抗戰國軍是連攻的本錢都沒有

jerrylin 08/21 18:27北約只要做好萬一俄國使用核彈該怎麼做就好

kobebrian 08/21 18:28俄國威脅過幾次如果給什麼我就丟核彈..

a186361 08/21 18:29要說進攻的戰例大概就崑崙關吧

kobebrian 08/21 18:29反正援助既然給了 說反攻進度緩慢或傷亡偏高都合理

kobebrian 08/21 18:29 但什麼期待就別說了 不要情勒正在用生命護國的烏

kobebrian 08/21 18:29軍!

aeoleron 08/21 18:30俄軍帳號現在是在喊說Robotyne防線告急

aeoleron 08/21 18:30看不出烏軍哪裡失利+1

aeoleron 08/21 18:30就幾個媒體一直狂洗說反攻完蛋了

aeoleron 08/21 18:30當初二戰盟軍登陸義大利 諾曼第也都被記者唱雖

aeoleron 08/21 18:30繼續施壓拜登給atacms跟海馬斯集束彈比較實在

sas1942 08/21 18:31畢竟不知道普丁這個老番癲是不是真的有膽量用核彈

sas1942 08/21 18:31,而且也不知道俄國核彈還有多少顆是能用的吧

triplee 08/21 18:31Robotyne已經有解放的消息 只是還沒官宣就先靜待吧

peterlee97 08/21 18:32攻擊要比較強的部隊組織能力 耐戰力 訓練與命令能力

peterlee97 08/21 18:32 當時國軍都沒有 要到後期的遠征軍與駐印軍有足夠

peterlee97 08/21 18:32的訓練能力與高素質人力才有(松山大捷)強攻的勝利

peterlee97 08/21 18:33這新聞不算第一次 而且這是美國主流媒體的 還是得在

peterlee97 08/21 18:33意一下啦 不然像二戰國府 不就是被酸拿錢不幹事

kobebrian 08/21 18:34國軍當時就是一支連一戰歐軍紀律都沒有的半現代化

kobebrian 08/21 18:34軍隊

kobebrian 08/21 18:35碰上好不少的日陸軍就是只能挨揍 跟烏軍在開戰初期

kobebrian 08/21 18:35沒有援助下還能戰略防守差太多惹

test23786 08/21 18:35但問題烏軍又不是沒在打仗沒做事

yinaser 08/21 18:37拜登拖不起,秋天要有戰果不然跟共和黨要錢就很困

yinaser 08/21 18:37難,所以不能僵持死再多也要打出來

FncRookie00108/21 18:37不是啊 47旅一開始就是按你們的劇本打 結果直接被

FncRookie00108/21 18:37地雷陣轟爆 之後很明顯就轉為慢慢啃 啊怎麼現在有

FncRookie00108/21 18:37戰果了才在IE說反攻進度憂心

David4160 08/21 18:38根據57F的程度,代表烏軍反擊表現不錯,反指標的特

David4160 08/21 18:38

cloudfour 08/21 18:39不要說二戰了,第一次波灣還在洗地的時候媒體都還

cloudfour 08/21 18:39有不少悲觀的聲音,說會不會重蹈越戰的失敗

kobebrian 08/21 18:40這就是民主國家和獨裁國家媒體最大的不同啊(誤

test23786 08/21 18:40確實目前已經有消息甚至俄方提到Roboyne已經被烏軍

test23786 08/21 18:40解放。

kobebrian 08/21 18:40民主國家的媒體普遍先唱衰自己 獨裁國家最愛大本營

kobebrian 08/21 18:40戰報

kobebrian 08/21 18:41但還是希望在需要士氣的時候不要講什麼給你援助你

kobebrian 08/21 18:41讓人失望的言論

sas1942 08/21 18:41我記得小林老師就有在貓屎一號JP的後記裡,就有吐

sas1942 08/21 18:41槽這些媒體呢

cloudfour 08/21 18:42以烏官方消息都會延遲數天到一週來看,Roboyne已經

cloudfour 08/21 18:42(至少暫時)控制的消息可信度應該是不低

kobebrian 08/21 18:45烏軍死那麼多人 也沒叫北約跳下來陪打不然就棄權

kobebrian 08/21 18:45這麼有覺悟的國家不幫難道要幫阿富汗嗎XD

s8018572 08/21 18:48但媒體也有很大的作用內 要是這種報導越來越多 就

s8018572 08/21 18:48會像越戰一樣 當然這場戰爭歐美盟國幾乎無傷亡(除

s8018572 08/21 18:48少數自願兵) 但這類報導還是會影響的民意的支持度

s8018572 08/21 18:48阿(畢竟烏俄出口跟世界經濟都有關)

Basket0205 08/21 18:48拖住俄羅斯有什麼好處 對美國而言

sas1942 08/21 18:49說到阿富汗,就想到2021塔利班攻勢,阿富汗政府軍

sas1942 08/21 18:49潰敗的速度快到讓人驚訝.......

David4160 08/21 18:50Roboyne看來十拿九穩,目前就預備隊勉強拖時間,又

David4160 08/21 18:50要看到這個村不重要的說法出來了,看獨裁粉或troll

David4160 08/21 18:50s就知道

triplee 08/21 18:50媒體消息都有參考價值 但就認為現在還不到定論之時

kobebrian 08/21 18:50阿富汗政府軍還有裝備優勢呢…

s8018572 08/21 18:50現在兩報導都指出美軍/美國建議聚集兵力突破 不知

s8018572 08/21 18:50道有沒有互相引用就是 就代表現況已經不符合他們的

s8018572 08/21 18:50期待了

kobebrian 08/21 18:51所以媒體要自律一點 沒有什麼他拿你給的裝備就要打

kobebrian 08/21 18:51出你符合預期的戰果 死的人是他的人 爛掉的土地是

kobebrian 08/21 18:51他的土地欸

triplee 08/21 18:51而像這種內部人士的消息終究是回到兩國如何談後續合

sas1942 08/21 18:52所以就把媒體當作參考就好吧

kobebrian 08/21 18:53畢竟烏軍軍官們是實際在戰場上的 美軍還是要去想為

kobebrian 08/21 18:53什麼烏軍不搞單點突破吧

NewCop 08/21 18:53援烏算是美國的遮羞布,要是停止軍援然後經濟問題沒

NewCop 08/21 18:53解決,政府的支持度會更慘

triplee 08/21 18:53作 局外人也得看到後續的合作結果也才能得知共識

kobebrian 08/21 18:54美國不可能突然停止軍援 我覺得是假議題 拖住俄國

kobebrian 08/21 18:54對美國的利益太大了 不光拖了俄國還拖了中國

yinaser 08/21 18:54那又干他們屁事,他們要的是成果,效益一點不重要

yinaser 08/21 18:54,死的人多一些搞不好拜登要錢反而更順利

kobebrian 08/21 18:56如果是這樣那就更不能怪烏軍不照美軍那套打法了 死

kobebrian 08/21 18:56的可是烏克蘭人

sas1942 08/21 18:57如果烏軍真的學俄軍無腦衝鋒死一大堆人,那拜登才

sas1942 08/21 18:57更要不到錢吧==

yinaser 08/21 19:01打的慘可以解釋支持不夠要多給錢啊,打的好可以解

yinaser 08/21 19:01釋要加大支持協助收復失土,最糟糕就是現在打不出

yinaser 08/21 19:01東西民眾就不想加錢

s8018572 08/21 19:03話說回來太空飛行器算是有軍武點 俄國之前發射的登

s8018572 08/21 19:03月器前天墜毀失敗了

chyx741021 08/21 19:05並不是在說美國會直接斷軍援,而是今年過後要再維

chyx741021 08/21 19:05持過去相同援助的規模恐怕不樂觀

sas1942 08/21 19:06一點推進就算打不出東西?

Mystiera 08/21 19:07立志幹死俄國人的拜登今年以來都很縮沒錯啊

recount 08/21 19:08北約這種慫樣,連給個飛彈給代理人發射都想東向西

recount 08/21 19:08,我真不知美國會為台灣跟中國正面開戰的幻想從哪

recount 08/21 19:08來的

kobebrian 08/21 19:09其實推不少好嗎 只是沒辦法複製哈爾科夫

sas1942 08/21 19:11241樓,畢竟北約沒有直接參戰啊

EYESOFDARKKE08/21 19:13可以理解推文的憤怒,但問題就是所有現實問題都得

EYESOFDARKKE08/21 19:13在有限資源裡解決,不管是烏軍,還是美國政府,後

EYESOFDARKKE08/21 19:13者還得對廣大國民交代這支出是否合理及合算。至於

EYESOFDARKKE08/21 19:13媒體,我現在都當作各取所需,報導自己想報導的,

EYESOFDARKKE08/21 19:13然後引導風向讓自己服務對象得益或是吸引讀者點擊

EYESOFDARKKE08/21 19:13率,甚至也不排除是黑暗兵法暗助烏克蘭。最終可能

EYESOFDARKKE08/21 19:13還是想辦法讓自己有影響力,也許是捐款給烏軍,也

EYESOFDARKKE08/21 19:13可能是發發心得影響討論,甚至從軍從政從商,讓自

EYESOFDARKKE08/21 19:13己有實力解決問題,才是幫助的最好方法。

aeoleron 08/21 19:13美國總統親口講4次會出兵保台啊 xd

aeoleron 08/21 19:13幻想美國不會出手的是住在平行世界嗎

hahabis 08/21 19:15不能造成顯著影響,那加上金牛座呢?

sas1942 08/21 19:16246樓大大說的很中肯呢,不過57樓大概是來趁機來暗

sas1942 08/21 19:16酸烏克蘭吧

LI40 08/21 19:17不知道為啥會冒出臺海 既然冒出來了也順便把俄國不

LI40 08/21 19:17敢動芬蘭 中國不敢動臺灣一起納入吧

kobebrian 08/21 19:19台灣跟烏克蘭對美國來講 戰爭型態跟利益都差太多

kobebrian 08/21 19:20烏克蘭自己也知道 所以也是自己在打 現在就是不要

kobebrian 08/21 19:20人家死兒子你在喊燒

johnny3 08/21 19:21共和黨候選人很不想保台 其實也不是那麼穩

sas1942 08/21 19:22話說回來,共和黨已經決定好要派誰出來選嗎?

kobebrian 08/21 19:24共和黨建制派還是保台的

kinki5566 08/21 19:24拜登每次說出兵都被白宮收回了呢

s8018572 08/21 19:24共和黨候選人只有那個最不可能成為總統候選人的在

s8018572 08/21 19:24講吧 共和黨現在派出人選還在黨內互打狀態阿 現在

s8018572 08/21 19:24還有13個在互相廝殺吧

kobebrian 08/21 19:24是覺得操作兩黨有任何一黨匯棄台都很瞎

kinki5566 08/21 19:25以為美國"一定"出手比較像是一廂情願的幻想

kobebrian 08/21 19:26白宮從來沒有收回拜登要協防台灣的話好嗎

kobebrian 08/21 19:27只是說一中政策沒改變 這有收回啥?

s8018572 08/21 19:27主要看起來還是川普會變候選人 Desantis不知道為啥

s8018572 08/21 19:27一瀉千里 不過川普又代共和黨上的話 共和黨這屆大

s8018572 08/21 19:27概又不會贏了

jetzake 08/21 19:28硬要扯還不如說 拜登都還沒把目前通過的預算用完

kinki5566 08/21 19:28一中政策沒說美國一定會出兵介入台海戰爭

kobebrian 08/21 19:29反正對岸2016 2020已經期盼兩次換執政棄台論了

jetzake 08/21 19:29憑什麼又要國會通過新的預算案?

kobebrian 08/21 19:29但拜登有啊 不是在討論拜登講的嗎?

kinki5566 08/21 19:30拜登說了就會100%成立嗎?

reich3 08/21 19:30當成打電動喔?還是時間限制跟回合限制喔!

sas1942 08/21 19:32某樓好像在那裡看過?

kobebrian 08/21 19:32拜登講 你說白宮收回他講的 我說白宮只講一中政策

kobebrian 08/21 19:32沒有收回拜登講的 你說一中政策沒講協防與否 那一

kobebrian 08/21 19:32中有講不協防嗎?沒有嘛 所以白宮收回拜登什麼話了

kobebrian 08/21 19:32

kobebrian 08/21 19:33你不是說白宮收回拜登的話嗎?收回在哪?

kinki5566 08/21 19:33美國是法治國家 如果拜登說的不能代表100%成立 法律

kobebrian 08/21 19:33不知道欸 美國總統 講四次全部都是會 你覺得算不算

kobebrian 08/21 19:33?還是美國總統講話是個屁?

jetzake 08/21 19:33@kobebrian 那種就硬要扯皮的嘴砲 認真就輸了啊

kinki5566 08/21 19:34也沒規定美國必須出兵協防 那認為美國一定出兵不就

kinki5566 08/21 19:34是幻想嗎 簡單的邏輯

kobebrian 08/21 19:34你先回答收回在哪好了

jetzake 08/21 19:34「不要跟豬打架」

frozenmoon 08/21 19:35沒有空優 是要怎麼用歐美的聯兵戰術

jokerjuju 08/21 19:35美國從來都不是想讓烏贏阿 卡著不上不下才是利益最

jokerjuju 08/21 19:35大化

kinki5566 08/21 19:35拜登: 一定出兵 白宮: 政策(不一定出兵)未變

rainfarmer 08/21 19:36總統制的當然算啊,拜登已經是最溫和的還這樣,那

rainfarmer 08/21 19:36不用說其他的。還有美國不是為了台灣,是為自己的

rainfarmer 08/21 19:36霸主與本土安全,台灣東岸太深是潛艦藏匿最佳位置

rainfarmer 08/21 19:36直通太平洋東岸都沒問題,二戰時殺最多台灣人的就

rainfarmer 08/21 19:36是美國人,台北一個夜晚就被丟了幾千枚炸彈,你該

rainfarmer 08/21 19:36怕的是發狂的美國

smpian 08/21 19:36當時拜登上台也是操作棄台論,是多怕美國

jetzake 08/21 19:39中國拼命操作棄台論 證明了它根本不覺得能跟美國打

rainfarmer 08/21 19:39你就該知道連棄台論的都改口,目前主流風向就是要

rainfarmer 08/21 19:39拿台灣當誘餌了。反正習總只要一樣獨裁不理性,美

rainfarmer 08/21 19:39國也不會跟你理性。

sas1942 08/21 19:39法律是指臺灣關係法嗎?

rainfarmer 08/21 19:40拜登就是民主黨的軟熊貓派,他都這樣 其他鷹派人馬

rainfarmer 08/21 19:40就別提了

kobebrian 08/21 19:40白宮:一中政策不變 我沒否定拜登 拜登:我下次下

kobebrian 08/21 19:40下次還是要講喔

LI40 08/21 19:41看來中國也沒有一廂情願的幻想美國不會動手

rainfarmer 08/21 19:41你該擔心不是中共而是發狂的美軍,他們一向被踩到

rainfarmer 08/21 19:41底線就不跟你囉嗦了。但之前都會一再好言相勸

kinki5566 08/21 19:42白宮就是採模糊戰略啊 不然幹嘛跳出來強調政策沒變

aegis43210 08/21 19:42中華民國就是美國的核心利益,根本不需要擔憂

LI40 08/21 19:43要不然怎麼都不提中國只敢像現在又在搞特別浪費錢

LI40 08/21 19:43行動然後 又可能會有一堆網路文宣操作的裝腔作勢軍

LI40 08/21 19:43演呢

sas1942 08/21 19:43我有點搞不太懂某樓邏輯,有點頭昏呢....

LI40 08/21 19:44“跳針”美國的很常見套路都只會看到喊美國不敢動

LI40 08/21 19:44手 但無視現實是誰不敢動手呢

jetzake 08/21 19:45這樣說吧 首先得搞清楚條約、法律和政策的差別

jetzake 08/21 19:46美日安保是條約 台灣關係法是法律 一中政策就是政策

jetzake 08/21 19:46三件事情的位階和權重明顯是不一樣的存在

jetzake 08/21 19:47誰輕誰重 誰比較容易改變 稍微想一下就很清楚了

rainfarmer 08/21 19:48沒有棄台論的空間 ,到是攻台論還比較可能。你真換

rainfarmer 08/21 19:48旗幟 要面對的就是美軍

cloudfour 08/21 19:48很多人只從政治角度啊,實際上從軍事角度,美軍能

cloudfour 08/21 19:48玩的花樣跟灰色地帶太多了。(純舉例)假設美國核

cloudfour 08/21 19:48潛艇給你航母偷偷來一發推說是台灣打的你要怎麼證

cloudfour 08/21 19:48明?要打美軍基地讓美國正式參戰?

rainfarmer 08/21 19:49他就是想不清楚,只要聽自己想聽的

thigefe 08/21 20:04烏軍不管怎樣做都是刺激俄國,美國還是把該給的給一

thigefe 08/21 20:04

JNissan 08/21 20:07比起烏軍莽進造成大量傷亡,現在被別人評斷反攻失

JNissan 08/21 20:07敗,是比較務實的做法吧?沒有不小心的大獲全勝,

JNissan 08/21 20:07只有不小心的全軍覆沒。

aeoleron 08/21 20:13對 務實推進 同時把俄軍火炮跟反應部隊殺光

aeoleron 08/21 20:13真的要快攻 應該是渡河直切克里米亞

aeoleron 08/21 20:13但是可以想像風險極高 補給線也不牢靠

et803 08/21 20:15這就最穩的打法 美國少爺兵的爸爸是有很難懂逆

aeoleron 08/21 20:15以上拾人牙慧自北約老江湖@noclador xd

peter308 08/21 20:22哈哈哈...... 版上有人應該會很錯亂XD

peter308 08/21 20:22到底要支持誰..

icedata 08/21 20:22對美國來說消耗拖垮中俄的利益遠大於快速戰勝 拜登

icedata 08/21 20:22還是很有腦的

kei1823 08/21 20:28成不成功由美軍決定啦,不然現在直接軍援全撤看會

kei1823 08/21 20:28怎樣?

test23786 08/21 20:34要錯亂什麼?

test23786 08/21 20:35所以所謂的成功要你去烏拉衝鋒嗎?

Dante6 08/21 20:41新聞報導我總感覺是記者自己想法扯美軍某高層,美

Dante6 08/21 20:41軍打過仗的會不知道打防禦工事建立好的區域多困難

Dante6 08/21 20:41

David4160 08/21 20:46軍援全撤和某樓有87%像

wayne1997 08/21 20:49俄羅斯現在都這樣了 怕刺激俄國到底是怕什麼

LegioGemina 08/21 21:07黑單帳號傾巢而出看來動機不單純

David4160 08/21 21:12看得出獨裁粉鍾愛的獨裁國很不利阿

Tahuiyuan 08/21 21:23想要烏克蘭放心衝鋒的話,除非美國掛保證,你放心

Tahuiyuan 08/21 21:23衝鋒,失敗我幫你發極靈大絕,再幫你放船長大絕。

pgcgo 08/21 22:04還是覺得遲早會開綠燈 從北面捅進去

pgcgo 08/21 22:05自由軍團跟華格納都示範過了 沒有地雷

kobebrian 08/21 22:15確實 美軍開個逆命大決也不能叫隊友看到人就衝吧

kobebrian 08/21 22:15如果幫發極靈大決那當然沒問題 問題是可能嗎

aquarius360 08/21 22:17看了部分言論倒是讓我想起開戰初期也有部分人看衰

aquarius360 08/21 22:17烏軍或甚至希望烏克蘭失敗,而我也不會期望他們現

aquarius360 08/21 22:17在會說烏軍好棒棒啦!但到底他們現在會說啥呢?那

aquarius360 08/21 22:17就...嗯

TsukimiyaAyu08/22 00:12哪裡失敗?失敗的是俄羅斯

diyaworld 08/22 00:37反攻沒有成功,那就是烏克蘭失敗

diyaworld 08/22 00:37同樣入侵佔領沒有成功,俄羅斯即是失敗啊

diyaworld 08/22 00:37標準要一致哦

marisaac 08/22 00:43你要人聯兵也要有飛機吧?之前一直拖怪烏克蘭?

diyaworld 08/22 00:51不能打對方領土的戰爭,反攻成這樣不錯了

li118 08/22 01:24會避開失敗的用詞是因為宣稱失敗是會大幅影響國會

li118 08/22 01:24的軍援意願,援助已經戰敗的部隊幹嘛?

donkilu 08/22 02:24嫌東嫌西的 不然還能換誰會給的比老喬多

kenntrf 08/22 06:45美軍要的本來就不是快速反攻,別再炒作了。

kenntrf 08/22 06:46美國要的是消耗,消耗退役軍武,消耗俄羅斯

kenntrf 08/22 06:51不把俄羅斯消耗到解體,即使快速打下克里米亞戰爭

kenntrf 08/22 06:51也不會結束,俄軍依舊會像現在這樣不停想奪回失地

eric1985062908/22 07:24看完只覺得別人家的孩子死不完 有地雷陣 沒戰機 想

eric1985062908/22 07:24快速推進難不成要烏士兵萬歲衝鋒嗎?

blitz1991 08/22 08:17不要看說什麼 看做什麼

hit0123 08/22 08:41烏俄兩國目前的確是兩敗俱傷呀 唉

zenuo 08/22 08:47又不是打遊戲 要反攻成功也要看拿了什麼裝備去打

kobebrian 08/22 09:18反正有在持續推進 突破防線 那就不是失敗

Tahuiyuan 08/22 09:38需要A-10攻擊機吧,廉價版飛彈卡車

Hurricaneger08/22 10:27哪來這麼多阿兵給你這樣衝?

Qpera 08/22 11:25美國出錢就是要烏克蘭出人命擋,現在就美國人覺得出

Qpera 08/22 11:25錢出很多,烏克蘭人惜命沒打出績效在不爽

Qpera 08/22 11:27打不出成績,像是越戰,或韓戰僵持狀態,美國就是撤

Qpera 08/22 11:27反正烏克蘭不想花人命衝就自己看著辦

kobebrian 08/22 11:50烏克蘭傷亡十幾萬叫惜命?大哥越戰韓戰美軍自己下

kobebrian 08/22 11:50去打欸 能比嗎

kobebrian 08/22 11:51美軍現在有任何軍人在烏克蘭戰場嗎?

Qpera 08/22 12:54你覺得烏克蘭不惜命,那你去跟美國講啊,跟我講幹嘛

balius 08/22 13:13只看到有人自己跳出來代表美國人說烏克蘭惜命不敢打

balius 08/22 13:14,沒看到哪個真的美國人站出來這樣說

imanikki 08/22 14:01烏克蘭腹地比印度支那跟朝鮮這兩個半島大…

test23786 08/22 14:55笑死,某Qp突然代替美國人批評烏克蘭惜命

Qpera 08/22 20:26軍武板連華郵跟金融時報都不信了哈

pivotalHarry08/22 21:51慢慢來 八年抗戰還有六年

balius 08/23 07:36看到金融時報就覺得自己足以代表美國人的才真的好笑