[討論] 1958十月十日的馬祖空戰

peterlee97 10/09 23:30國民黨空軍？

Farid 10/09 23:46不然呢 當時有民進黨嗎？

peterlee97 10/09 23:48難道那些黨外人士不屬於民進黨的前輩？ 都行憲了還

peterlee97 10/09 23:48只說國民黨 這不就某徐姓前委員喊的都是國民黨的戰

peterlee97 10/09 23:48爭跟民進黨無關？ 要帶這種意識型態然後討論這些服

peterlee97 10/09 23:48役的人？

AntiqueTea 10/10 00:07https://reurl.cc/Mzexv4 95年周愚出的，畢竟當時

AntiqueTea 10/10 00:07空戰的戰報，兩邊說辭都不一樣，我們是宣稱對方挑

AntiqueTea 10/10 00:07釁，對方是認為到國軍到中國地區做偵查於以反擊，

AntiqueTea 10/10 00:07歷史事件的順序是，10/5號中共就停止炮擊金門（改

AntiqueTea 10/10 00:07為單打雙不打），10/10馬祖再爆發6架F87:8架Mig17

AntiqueTea 10/10 00:07空戰，大概是毛澤東彭德懷看國民政府大肆宣傳犧牲

AntiqueTea 10/10 00:07的空戰英雄，在張跳傘後35天被彭德懷放回來台灣，

AntiqueTea 10/10 00:07表面上是緩和823炮戰後酸雙方的對立，大概也是給老

AntiqueTea 10/10 00:07蔣穿個小鞋，張迺軍回台後就保持低調不語.

AntiqueTea 10/10 00:08F86(手誤）

AIRWAY1021 10/10 00:14當時被俘虜獲釋的軍官都怕被吸收成共諜所以後來好像

AIRWAY1021 10/10 00:14都不會被重用，很多很快就退伍移民了

zivking 10/10 00:151958年動員戡亂臨時條款架空凍結憲法，難道金門沒

zivking 10/10 00:15有教這段歷史？

utn875 10/10 00:21空中碰撞！

peterlee97 10/10 00:25動員戡亂凍結憲法 那請問有妨礙黨外人士活動與終止

peterlee97 10/10 00:25地方選舉嗎？ 如果要這樣噁心人 請問民國47年823砲

peterlee97 10/10 00:25戰期間有大約三萬左右的本省人被徵集作為充員兵補充

peterlee97 10/10 00:25士官兵 難道某些人沒教這段歷史嗎？ 難到這些人=國

peterlee97 10/10 00:25民黨軍？

nanozako 10/10 00:28噁心人... 什麼意思？

debaucher 10/10 00:33看不懂97在講啥

tokikaze 10/10 00:331958年還真沒有黨不黨外的問題。到1980年代作票都

tokikaze 10/10 00:33還是家常便飯

tokikaze 10/10 00:35至於妨礙黨外人士這個，可以去查雷震案。

peterlee97 10/10 00:3510/5是中共宣稱的單打雙不打 我記得我們的記載+老兵

peterlee97 10/10 00:35回憶 他們其實雙日依然會打就是了

peterlee97 10/10 00:42雷震那是鬧比較大 如果黨外真不能選 吳三連 高玉樹

peterlee97 10/10 00:42 楊仲鯨 楊基先葉廷珪也不會就任了

peterlee97 10/10 00:42反正退一步說 稱呼當時國軍是黨軍 一來是共匪會這

peterlee97 10/10 00:42樣叫 因為它們不承認他是國家軍隊 後來是某些人 也

peterlee97 10/10 00:42是因為這樣 然後討論這位失節的空戰前輩 給他先帶

peterlee97 10/10 00:42個黨軍帽子 我覺得對人家與當時那一整個艱苦世代的

peterlee97 10/10 00:42不尊重

nanozako 10/10 00:48極權國家的軍隊通常被主政者牢牢掌握，要求效忠個人

nanozako 10/10 00:48容易被連結到主政者或執政黨身上沒啥好意外的吧

nanozako 10/10 00:48阿薩德倒台前敘利亞軍隊也常被稱為阿薩德軍

nanozako 10/10 00:48極權國家不就都這樣

ja23072008 10/10 00:50比較中性的詞彙是用國府。不然直接用ROCAF

peterlee97 10/10 00:54呃 那你覺得那些充員兵被稱呼是黨軍 合適嗎？ 我也

peterlee97 10/10 00:54覺得叫他們國府兵都比較中性也尊重他們一些

peterlee97 10/10 00:57在大陸北伐前的與行憲前跟共匪互尻 叫黨軍覺得還好

peterlee97 10/10 00:57 真的就信仰比較多 這種叫他黨軍 覺得不尊重他們

nanozako 10/10 01:04嗯 所以是尊重感的問題？那就看人了

peterlee97 10/10 01:05嗯...好吧

zivking 10/10 01:051958年整個國家都是私人的，說國民黨軍還嫌偏頗

ryannieh 10/10 01:05奇怪

zivking 10/10 01:06這也是民主化後強調軍隊國家化的原因

zivking 10/10 01:10把台籍充員兵作為非黨軍證明，有問過當年服兵役的法

zivking 10/10 01:10律有代表性嗎？拒絕入伍不利益的代價承受的起嗎？

zivking 10/10 01:10把823本土義務役當藉口，根本瞎扯

JustSad 10/10 04:02黨國體制時期不叫黨軍，當年會被貼標籤當共匪槍決啊

JustSad 10/10 04:03可以無審判槍決虐殺平民，不能名稱自己都覺得噁心？

JustSad 10/10 04:04婊子也要立貞潔牌坊！

something32010/10 05:11行憲後就是國軍了啊 稱黨軍本來就是共匪宣傳

armfire1911 10/10 05:51823本土兵比日治的台籍日本兵還慘吧，當時好歹台灣

armfire1911 10/10 05:51法理上是完全的日本人，

roy2142 10/10 06:0997真的是正常發揮 自己造個靶然後自己再對著它生氣

DameLillard 10/10 06:45當年軍隊是怎樣被教育的 三合一敵人 共匪 黨外 台獨

DameLillard 10/10 06:46族群劃分成這樣 還好意思說不是黨軍

Snaptw 10/10 07:27說得好像台籍日本兵有投票權一樣，笑死

pippen456 10/10 09:00台灣人繳稅養的軍隊算國民黨的？

iqeqicq 10/10 09:30正如台灣人只會稱自家軍隊為「國軍」而非「台軍」

iqeqicq 10/10 09:31也只有台灣人會以對岸人不可能用的「共軍」稱呼PLA

djhaok 10/10 09:46說的好像那個年代繳稅養的政府不是蔣家的一樣

mikee3216 10/10 09:50「國民黨軍」怎麼聽都是中共叫法…

SGshinji 10/10 10:13國軍就國軍 國民黨軍聽起來就共匪那邊的叫法

ReeJan 10/10 10:27國民黨軍就國民黨軍，事實怕人講啊

peterlee97 10/10 10:46無審判虐殺又出來了 國史館檔案都解密那麼多了還能

peterlee97 10/10 10:46扯這個 然後三合一敵人明明是指國民黨自己的敵人

peterlee97 10/10 10:46 怎麼變國軍的教條？ 還扯法律的話你就解釋所以本

peterlee97 10/10 10:46省充員兵是不是黨軍就好 不想戳某些人順著共匪論述

peterlee97 10/10 10:46在那當同路人大談 跟著共匪不尊重蔑稱這些艱苦世代

peterlee97 10/10 10:46還在那跳說不意外 笑了

peterlee97 10/10 10:47既然昨晚結論是尊重感與意識形態 那就不意外了

pf775 10/10 10:55好像很多人主張要放棄金馬

pf775 10/10 10:56大家覺得呢

ReeJan 10/10 11:09讓金馬自己公民投票沒問題。

DameLillard 10/10 11:35https://imgur.com/7BFQCcB

DameLillard 10/10 11:35政戰部主任許歷農宣傳三合一敵人

fragmentwing10/10 12:17彼特97那句根本莫名奇妙嘛！反正也不是第一次了

fragmentwing10/10 12:18軍隊國家化要李登輝到阿扁那段期間才確立啊

fragmentwing10/10 12:18當年不是黨軍不然是啥？八路軍嗎？

peterlee97 10/10 13:18把對於當時黨國不分的嘲諷與共匪貶抑國軍的論述 直

peterlee97 10/10 13:18接加諸到這些基層拋頭顱灑熱血的人身上 按著這邏輯

peterlee97 10/10 13:18所以在那之前的義務役都可以稱為是黨軍？ 許歷農他

peterlee97 10/10 13:18主軸是打共匪 阿現在有人論述跟共匪一樣 啊不就剛好

peterlee97 10/10 13:18驗證這投共老賊的論述？

peterlee97 10/10 13:23要問人失節的故事 又要順著共匪稱呼論述 不依照大

peterlee97 10/10 13:23部分在台稱呼這些人是國軍的說法 那去找共匪記載啊

peterlee97 10/10 13:23 因為只有共匪才有“國民黨軍”的正式軍史記載

Howard61313 10/10 15:06中華民國空軍（O）

glad850 10/10 15:43roy2142真的精闢，沒有比這更貼切的描述了

zivking 10/10 16:02是啊，823時代的台灣本土籍充員兵就是為蔣介石服務

zivking 10/10 16:02的國民黨軍啊，有問題嗎？

julianscorpi10/10 16:13推roy2142

peterlee97 10/10 18:13查了一下 剛好都是某立場的 難怪看不懂 裝睡叫不醒

peterlee97 10/10 18:13嘛 嘻嘻

peterlee97 10/10 18:15不用我們這邊慣用與官方論述 還很堅持是國民黨軍呢

peterlee97 10/10 18:15 算不算是某種意義上的支語使用者呢 嘻

zivking 10/10 18:25立場大家包括你都有，但1959年確實是國民黨軍，這是

zivking 10/10 18:25客觀事實，你爭這個意義不大

szhy 10/10 18:56國府這個詞在1948後就沒在用了

tokikaze 10/10 21:14那個時候黨國一體，真的沒啥毛病。

grant790110 10/12 08:24是國軍 不是國民黨軍

grant790110 10/12 08:25把國低貶為黨 再低貶為島 共產黨都這樣

grant790110 10/12 08:28我們國軍自稱哪會講什麼國民黨軍 國軍就國軍

grant790110 10/12 08:32我看哪天也會有人講台軍 台灣軍隊嘛

grant790110 10/12 08:35韓國人都不會自稱朝鮮軍 更不會講南朝鮮軍

grant790110 10/12 08:39想一下為什麼好嗎 別講什麼沒有國民黨的鬼話

tokikaze 10/13 00:52現在當然用中華民國國軍，現在。