Re: [新聞] 買布雷系統55億元掀議！ 國防部：負責任
※ 引述《charles0939 (charles0939)》之銘言：
: 原文來源：
: https://reurl.cc/4X9eZD
: 原文摘要：
: 買布雷系統55億元掀議！ 國防部：負責任運用
: 徐葳倫
: 2023年1月13日 週五 下午9:20
: https://i.imgur.com/9GPefmj.jpg
: 軍卡邊移動邊以天女散花的方式發射出地雷，這款M136火山車載布雷系統，是美方最新?: 布的對台軍售，總額1億8千萬美元，約合台幣55億元，能有效阻絕敵軍登陸。國防院國?: 戰略與資源所長蘇紫雲：「如果面對敵方攻擊的時候，就是可以在特定的這個要害的路?: ，或者是海灘的位置進行布雷，阻絕敵方的這個就是入侵，然後同時配合火炮，還有我?: 的打擊部隊，也就是一邊拘束他一邊打擊他，這樣可以發揮最大的反登陸效果，應對我?: 所謂紅色海灘，也就是大概十幾處中共比較容易登陸的地方。」
: 我方購買的車載版本，是以現役M977重型機動戰術卡車實施，具有機動性高、散布面廣?: 作業人員少、還有速度快等性能，每輛車每次可載運960枚戰防雷，只要40多秒，就能將: 所有地雷布設在125公尺X1150公尺的範圍內，相當於14個足球場那麼大。台灣安全研究?: 心副主任胡瑞舟：「但是問題在於說，我們這個（布雷）時間上面的拿捏，什麼時候才? : 最準確的，另外就是，中共如果攻台的話，會不會有預警的時間，讓我們可以有一個寬?
: 不過長期以來，地雷被視為兩面刃，雖然布雷只要幾秒鐘，但清除地雷卻可能花上數個?: 頭，一不小心甚至造成平民傷亡，過去金門就曾部署10萬枚地雷，卻歷經10多年的時間?: 排除。國防院國防戰略與資源所長蘇紫雲：「美國總統拜登在2022年6月的時候，公布了: 一個新的聲明，就是美國不會出售、也不會製造這種人員殺傷雷，所以基本上他是一個?: 制車輛跟戰車的一個地雷，也就是人如果踩上去，基本上也不會觸發，它有自毀裝置，?: 如果超過這待機時間之後，那就是自我引爆就不會有效果。」（完整版請觀看影片）
: 心得感想：
: 台灣的部分媒體，近期一直散播美國賣給台灣的布雷系統，會傷害到台灣人自己，明明: 美國這種新式地雷，人站上去不會爆炸，而且可以設定自動銷毀，但還是有人持續散播?說實話，我是覺得兩邊都有認知作戰嫌疑啦！
一邊把火山系統地雷講的多危險一樣。
反方則是過度強調安全性，完全不提風險。
任何產品都有良率問題，即使台積電的晶片。
火山系統的地雷肯定也是，時間自毀系統也不可能100%。
時間到了會有多少不良品（或是因爲疏於保養自毀故障）遺留在戰場上？
當然這系統肯定比以往的地雷佈置方式更加安全，而美國爸爸也會有配套的除雷（未爆彈）方案。
但一昧的說不用擔心，火山地雷系統很安全，那些質疑聲浪都是認知作戰？
這樣其實也只是在幫另一方認知作戰而已…
: 訊息，中國的認知作戰真可怕！
: 例如：
: https://i.imgur.com/SgxnQwb.jpg
好啦，幫台灣認知作戰也比幫中國認知作戰好？是不是？
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同樣還是認知作戰 因為就算沒爆還是很大一顆擺在那
這跟烏俄雙方用腳踢的那種地雷是類似的東西
那個傳統的戰防雷，可沒安裝自毀系統啊？ 地雷自毀系統在戰場上目前有實測案例了嗎？
中國不要入侵台灣 啥問題都沒有
目標是車子不是人
開車會出車禍 所以禁車?
但是你知道那些車子比較安全，那些車子比較危險不是？ 你不能因為需要開車，所以刻意隱瞞開車不會出車禍這件事
打完戰爭再來想吧 除非是非常自信台灣一定能輕鬆贏
完
，就沒必要想這麼多01/14 10:19 戰爭獲勝才是重點不是？ 與其強調火山系統安全性，不如跟國人解釋火山系統的必要性才是！
※ 編輯: h80733 (36.224.204.186 臺灣), 01/14/2023 10:23:07國防部國防計畫哪個不是玉石俱焚 炸港口 炸隧道
只要是武器都有殺傷力 難道要非軍事化?
佈雷
都馬在計畫內
聽到佈雷就嚇得要死 裝啥外賓
有人說過看到地雷要用腳踢嗎? 沒有吧
看到地雷用腳踢然後炸了 怪地雷不安全? 哪裡怪怪的
你在說啥？用腳踢不是你在說的嗎？ 多重人格？還是精神分裂？
你知道柏林幾十年都能挖到未爆彈，所以鐵炸彈不安
全對吧。
你知道多少人被未爆彈炸傷殺死？
→ birdy590 : 基本
上要從這種雷區步行通過沒什麼困難 自毀時間過01/14 10:26
總之 國防部都有正常說明
畢竟還是要適度安撫某些有著小清新心靈的市民
就算故障沒自毀也是對通過的車隊有危險 不是人
你說的是理論上，實際要戰場測試才知道 就跟當初越戰時候，橙劑在使用前也是強調對人安全..
烏俄雙方都用腳踢清出空間 不代表這是正確的SOP
不是 都還沒開打誰會在非軍事區把地雷丟滿地 講會誤
踩的可以跟我說要去哪裡踩嗎？
之前俄軍也是撤退前/中在道路橋樑沿路灑
你摸摸自己的lp, 上次去這些海灘是什麼時候？
其實我是不懂一些人的邏輯 一直在跟人爭火山系統多安全，卻不告訴大家到底火山系統多必要？ Ex:台灣為了獲勝必須配置核彈，那就以戰術戰略角度討論。 一直在討論核彈在台灣部署，到底安不安全？ 邏輯上怪怪的吧？
基本上用灑的不是用埋的 意義應該已經很明顯了
對 這佈雷系統是快速機動佈灑在地面上
而不是那種埋在地底下，平時目測看不到的地雷
戰後特地去海灘玩給地雷炸的，該去驗智商
呼
攏那些以為地雷就是像電影裡演的那樣的北七啊01/14 10:35
你知道AP雷進水裡可能會因為水造成無法確實形成金屬
噴流嗎，佈的區域不一樣啊.....
火山的AT雷不能移動，手冊都有講你都沒看。台灣人也
無心去看別人的教範，乖乖去看FM20-32，直接幫你解
答這個雷怎麼用，如何用，故障率多少。這雷不是壓力
觸發的，不要亂講，因為火山雷是噴的，所以掉落在地
認知作戰範例？ 我有說這地雷是壓力觸發？
面的朝向不一定是水平，所以無法用壓力觸發
希望空投智慧水雷也要賣啊
你就是認知作戰的一環吧？
話說看到一堆人因為 被質疑火山系統安全性就跳出來
護航，真的蠻有趣的。
你先知道這類地雷的觸發機制再來嘴還你得及
又是邏輯小老師
人被殺就會死
左膠滾
請解釋"質疑火山系統安全性"
上面這叫質疑? 你的問題到底是什麼
邏輯很好用
你質疑的到底是火山布雷系統安全性還是地雷安全性？
不是只要自稱是"質疑" 亂提些蠢問題就都能過關
一天到晚施工都還會挖到未爆彈所以呢
烏俄雙方用腳踢 不代表這是正確的處理方式耶 @@
看到地雷用腳踢然後炸了 怪地雷不安全?
我還是看不懂你在自言自語啥？ 我又沒跟你談到正確處理方式？說用腳踢的也是你
兩邊各打50大板
這智商…….
不然要一昧的説請大家一定要注意安全，這樣嗎？
說實話~~~我覺得你也是來亂的~~還是低層次的那種。
無人機也會失控墜毀，要不要國防部每次採購什麼武
器的時候，都開個說明會説，武器彈藥有風險，請國
人詳閱說明書，這樣？
無人機烏俄實戰過後才知道其必要性 橙劑也是越戰後才知道對人體傷害 集束炸彈也是多次戰場使用後，才知道其未爆的集束炸彈清理上的風險 台灣使用火山系統這個尚未被驗證的兵器當小白鼠當然是可以 但我是不知道火山系統的擁戴方，為何都把重點放在辯解未知的安全性，而不是在說明火 山系統在台灣使用上的戰術必要性就是lol
※ 編輯: h80733 (223.136.254.72 臺灣), 01/14/2023 11:16:04樓上講得其實沒錯啊，不如說有哪種武器不是這樣？為
什麼要叫你拿槍後就不要開玩笑？為什麼叫你槍口不要
對準友軍？地雷區就是應該小心不要靠近
我也不懂，基本不是智障的都知道火炮彈藥有危險，
雖然不知道你是講什麼火砲彈藥？ 不過傳統火砲、彈藥都經過多年戰場實證，必要性危險性在哪大家都知道
地雷更是高危險物，為什麼要國防部在記者會去説可
能會有未爆彈，不是百分百安全……浪費大家時間，
一直強調火山系統安全，在整個討論上才奇怪 "步槍可能卡彈、膛炸。但是機率極低，而且步槍在現代戰場上有必要性。 若要降低遇到槍械故障的必要性，可以使用AK-47作為步兵配裝" 上面才叫做論述。
不説就叫認知作戰？你的認知戰真廉價
目前越看越像認知作戰了 講了那麼多，還是沒有一位版友談到火山系統對於台灣防禦作戰必要性原因。 大多數還是在鬼打牆在討論「火山系統安全性」 是否是因為手邊材料只有「火山系統安全性」？
火山布雷系統是用於佈置地雷，沒有買我們就是改成工
兵在那邊慢慢埋地雷
我知道啊 只是這表示台灣目前沒能力殲滅敵人在上岸前，所以才需要布雷吧？
假中立就是這種
好喔 請示範真中立？
"那個傳統的戰防雷，可沒安裝自毀系統啊"
這不是你寫的嗎? 有沒有自毀系統根本不重要
戰爭哪有不危險的？武器哪有不危險的？
看到那麼大一個地雷在地上 不要去碰不是常識?
又不是埋在地底下看不到那種
中國不要打台灣我們幹嘛佈雷
去年還一堆討論在說「中國不可能有能力進行登陸作戰」 既然中國不可能進行登陸戰，那怎需要埋地雷？
※ 編輯: h80733 (123.194.171.58 臺灣), 01/14/2023 11:44:32 ※ 編輯: h80733 (123.194.171.58 臺灣), 01/14/2023 11:47:53 ※ 編輯: h80733 (123.194.171.58 臺灣), 01/14/2023 11:58:453
[討論] 蔡政府向美購買佈雷車 地雷要佈在哪??國防部砸54億向美國採購火山陸上機動布雷系統 游毓蘭指出，2005年，前總統陳水扁任內簽署「反地雷同意書」，隔年時任行政院副院長 蔡英文通過由時任立委蕭美琴提案的「殺傷性地雷管制條例」，此後台灣花費46億元，近 7年時間，清除了金馬地區約10萬枚地雷，終於2013年完成無雷家園的願景。 2023年，台灣卻在「駐美代表蕭美琴」、「總統蔡英文」的任內，花費54億公帑，![[討論] 蔡政府向美購買佈雷車 地雷要佈在哪??](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/12/29/realtime/19781519.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=748&sh=497&exp=3600 "[討論] 蔡政府向美購買佈雷車 地雷要佈在哪??")
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Re: [問卦] 國防部開記者會的卦?看到國防部說認知作戰就賭爛 一開始大部分民眾都是相信你國防部公布的訊息 中國說飛彈有飛越台灣我還覺得中國在嘴砲 你國防部也說沒有飛彈越過 結果勒？
Re: [黑特] 幹操你媽美國，難怪一堆人反美。火山車載布雷系統使用的彈藥是 BLU-91/B反坦克地雷與BLU-92/B反人員地雷。 這兩種地雷在部屬時可以同時設定自毀時間， 即使沒有設定自毀時間，超過40天後仍會因為電力耗盡而停止運作。 現有法規下軍方佈雷後就會公告雷區，一般人就不該跑進去。
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