Re: [新聞] 若台海爆發衝突 菲律賓表態拒絕美國使
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
針對前篇文內的部份推文觀點予以戰略層面的解析。
一、
有認為美軍不會理睬菲律賓政府（總統、外交部長）的「租借的那些基地不會用作攻擊中國之用（頂多可能的言外之意：除非中國先攻擊菲律賓，那麼菲國支持美軍出手救自己，另當別論，但菲律賓人不為己天誅地滅，確實不想淌台灣渾水）。
但這是個不懂西方尊重法治規則思維的誤解。美國會尊重菲律賓政府設下的這個使用條件。除非這個條件（同樣在西方的法治思維：比如說司法機關有權制衡行政機關的配套下）被司法機關打臉，比如有的網友舉例的菲律賓前總統的某些不配合美國的舉措被菲律賓最高法院打臉。但是現任總統對美軍使用租借基地的限制，可沒同樣遭到菲國法院打臉。
所以，該些限制，依然合法有效，美國也會尊重。換言之，某些主張美軍可利用菲國北方基地出擊，在巴士海峽伏擊中國軍隊的設想，是自彈自唱。美軍因此必須在此限制「之外」的方式去對抗中國，比如，「運補彈藥」（勉強可解釋成不是美軍攻擊中國）給台灣，「由國軍海空軍來攻擊」在巴士海峽海空面的共軍。
日本的態度大概也一樣，在日本自己被中國攻擊前，若只是台灣被中國打，日軍不會「出動」去攻擊共軍，或將新增的中程飛彈拿去射中國。「台灣有事就是日本有事」，是指「看到台灣有事，日本會當作日本自己有事，『所以』做法是要加強『日本的自我』防衛，比如擴增中程飛彈數量，但這些飛彈是因應日本的『自我防衛』，不是去『防衛台灣』」。311大地震的捐款，感謝固然感謝，疫苗也捐給台灣，但「主動出兵助台」？想太多。
坊間一些對國際關係無知的樂天派，不只說美軍為台灣參戰，還認為日軍也會在日本還沒被中國攻擊，日本政府就基於台日友好，或美國的請求，而出兵參戰。這是作白日夢。就算日軍要出兵助台（彼此如同類盟軍關係），「時機上」也要等到中國攻擊台灣也同時攻擊日本本土（若中國只以飛彈精準射入駐日美軍基地內，都還不知日本內閣是否討論得出是否對中國應予開戰的決議。日本的和平憲法症候群50多年的影響可不是假的，能自我解釋還不到最後開戰關頭，通常寧可儘量先「再繼續看看情勢再說，要慎重、要穩妥」）。
中國「只」攻擊台灣，且台灣抵擋一陣子後，估計日本倒是會同意美軍此時使用駐日基地攻擊中國--這確實跟菲國政府的消極態度不同--但「駐日美軍基地外的其他日本領土」還沒被中國攻擊前，距離日軍「自己」出兵，是兩碼子事。需等中日正式開戰以後，才尚有可能日本政府做出決議日軍該出動反擊中國（是為了防衛日本）了。美日安保條約宗旨主要在賦予美國保護日本的義務，並不是賦予美國依條約有權強制日本政府在日本認為還不到的關頭，就須提早出兵參戰或提供彈藥運補給台灣之類，還是要尊重日本政府裁量權。
二、摘錄原報導裡的學者原意思，不是坊間某些極度樂天（形同無知）者所幻想的那樣。
她說，華盛頓的討論越來越側重於美國需要什麼能力來阻止中國入侵台灣，但這場辯論越來越狹隘，忽略了真正的問題，即台灣而非美國能夠做什麼，來保衛這個島嶼。「台灣的第一道防線應該是台灣自己的軍隊。」她說。
....
「在過去的幾年裡，美國幾乎完全集中於增強其軍事威脅的可信度，但如果沒有美國自己不會試圖修改現狀的可信保證，這種威懾很可能不會成功。美國政府應該更加關注提供保證，特別是保證美國不會支持台北在政治上追求獨立或與台灣結成防禦同盟。此外，最好避免為了很少的戰略收益而不必要地激怒北京，例如國會對台灣的高調訪問。」她說。
依照網友貼的美國之音報導的全文網址，其實台灣也本來就要自立自強，不要如坊間某些幻想「一開戰」美軍數小時或數天內就趕來殲滅中國犯台的海空軍云云的「自己躺平，靠美國搞定」的打如意算盤思維。從人性來看就知道，美國幫是會幫--問題是美國出手的時機，第一時間依然會看台灣自己的抵抗意志，所以一開始必須由國軍扛一陣子乃是必然。
對，台灣很重要，美國不希望台灣被中國攻佔，但是如果台灣方面挾著自認台灣很重要而讓國軍蹺腳或躺著，因為怕中彈風險，跟共軍但凡一接觸就先後撤，自己怕犧牲，期待美軍快速出兵，這是作夢。美國寧可「就算出兵慢而先丟掉台灣，再打回來」，也不會想看到想保護的對象軟爛，遇其敵時小聰明一堆先閃、先撤、先躲，自己將生命安全最大化，然後以這種態度讓美國軍人去拚。奇蒙子問題。
「就你聰明，這本是你家的事，老子固然願意幫你，但你還精打細算賴成老子的事，自己惜命？哇咧幹！你沒有做出自己有願意為自家犧牲的證明前，就慢慢等老子的兵吧。」
（所以邱國正之流搞爛國軍的陸軍戰力的惡毒部署規劃與編裝規劃，才非同小可，在美國出兵之前，不知害多少就算人數眾多但是毫無戰力的陸軍純步單位，在前階段一旦接觸到僥倖在我方海空火網下成功登岸的小股有更強火力的共軍，國軍大量無戰力的第一線士兵是被輾過屠殺，讓較後防線的各個國軍純步營傻眼。士氣一崩，更可能搞到前後守備防線迅速全盤崩潰，所謂國軍有戰力的少量打擊旅遇此亂象，是能成功反擊反推登岸共軍個屁？）
所以這方面坊間某些自認「台海開戰必勝（好似國軍也不需改革啥積弊），有美軍為後盾，安啦」的無知仔們，其向來的安樂說詞，說的比唱的好聽。國軍的改革勢在必行，而且需快。固然，國防部不願意改革，還只會虛應故事；那麼有識之士就要想辦法，循權力思維角度，想辦法找出民主政治中的關鍵權力運作對象，鬥倒國防部裡的蠹蟲（甚至潛伏的共諜）。當初洪仲丘事件裡的1985行動聯盟，也是小蝦米最後彷彿扳倒大鯨魚。扳倒得「對不對」是一回事，我是說，小蝦米做到了扳倒。所以有識之士們對於群策群力開始動作，不須一開始就沒信心，而致什麼「行動」都沒做，讓國防部繼續戕害台灣國防。
--
推
是阿 小蝦米做到了扳倒 有些人只在鍵盤罵
既然罵的人那麼會講 為什麼不自己出來號召
只會整天罵國軍很爛 然後退休快活著呢
至少該罵那些認為國防部沒錯 談改革不應該的謬論啊
我支持改革國軍
不先在論壇上批判(罵)這些謬論 眾人認知上怎有共識?
某人自己查查先前其在相關噓文自身是不是護航國防部
在該文的作者批判國防部時 噓文表示批判得不對?
國防部沒錯似的 而非說原文作者怎不行動~眾人可查照
大家都支持改革，問題是要怎麼改革，問100人會有100
種改法，真的怎麼喊就怎麼做，豈不是變百頭馬車
我傾向依Gdiao jobli指出的陸軍編裝弊病為改革標的
(稍微誇飾一下)編出眾多只人手一支65k2的純步營 有
數十萬人這類性質的單位又如何 是啦國軍海空軍努力
打掉8成共軍渡海船艦 讓共軍只有1個戰車營上得了岸
但這個戰車營假設120名敵軍的"火力" 可以輾過人數眾
多的邱國正主導編成的無反甲無機動的10個純步營~
我另一文有比喻 若崇禎有一個加特林機槍連 闖軍50萬
人又如何?被崇禎的火力碾得抱頭鼠竄!邱國正正讓陸軍
戰力退化成(誇釋法)番號眾多的農民軍去應戰加特林連
推PTTHAPPY
認知上小看美國人保護地盤的決心會很慘
台海戰役不關菲律賓的事，但是那是太平洋的事
樂天仔某種程度上真的是共軍小幫手 馬照跑 舞照跳
我軍什麼都不用改 繼續爛下去沒關係 只要美帝開掛下
去 一切都會好轉的..
菲律賓這種發言就是要鼓勵中共攻台
明年繼續裁後備旅然後編戒護部隊，大家都有好日子
過.....
中共一旦攻台，說不定會趁機奪回南中國海某些島
臺灣積習不改也是鼓勵那個智缺的去冒險一把。臺灣若
準備哩哩扣扣，他下達決心之後，可能周遭的將軍還願
意陪他賭一場; 臺灣若準備益加嚴密，儼然渡海成功也
完全沒勝算，他下令之後可能將領賭的是往北打比較有
勝算。
台灣很重要不等於台灣人很重要 先放一波敵軍登陸摧
毀部分台灣軍事力量再姍姍來遲
方便戰後重新建立更親美的政權 這也符合美國利益
事前武裝自己減少被摧毀的數量是很重要的
美國當然要台灣土地上的軍隊先上啊-難道放旁邊納涼?
畢竟台灣國軍先"貢獻一下損點共軍血"(即便損不多 拜
邱國正搞爛陸軍戰力所賜)但順序上 國軍先奉獻以後
美軍再上 美國政府/美軍/美國民眾心情比較平衡
問題二戰有轟中共國
不然美軍扛第一線砲火 國軍專責在稍安全處加油打氣?
美軍看著大聲加油打氣的"戰力保存"國軍 心想:有無搞
錯啊?老兄!
數十萬純步營士兵雖然戰力被邱國正毀了 但放旁邊負
責吃飯睡覺 讓美海空軍很快就來台頂上 美國欠台灣?
"我管你們被邱國正編裝成0戰力純步喔?反正先上!這是
你們的國家 你們哪能因為自認0戰力就只負責吃飯睡覺
不先上陣-死多少就看邱國正編給你們的火力多寡-卻滿
腦子摧美軍快快頂上 算盤打得真響亮?"
"你們先上以後 十餘營只有65k2的台灣步兵被共軍1個
僥倖逃脫國軍海空軍火網而登岸的戰車營的火力掃蕩
而使國軍純步營大批士兵屍橫遍野 你們去問邱國正啊
問我們美軍為什麼不早點上幹嘛?國軍屍橫遍野的責任
在於美軍或在於邱國正?"
不得不說PTTHappy觀念正確
但我也開始慶幸還好我有德國護照
邱班長該退下部長位子了吧，小英在堅持什麼
他觀念正確，就是常常太長；我這種沒護照的，只能
自己想辦法準備各種物資裝備，反正我用不到還能給
別人用，能幫到人就好
雞婆的學過政治學/行政學的美方人士還會質問:大家都
(一般普通人)就看得出邱國正惡搞 但是邱國正的上級
月底要去上EMT的課拿證照了，到時醫護兵不足我也能
幫忙
竟然是個頂天軍盲看不出!堅持不撤換邱國正~聽說邱國
正的長官是民選產生的 你們台灣人自己要反省自己在
民主體制中卻沒有比較積極的行動去匯集民意&施壓啊"
原波意思是，國軍可能有人認為，陸軍擺爛，美軍就
不得不出手？是這樣嗎0.0
那麼美軍也只好搖頭你們自業自得 但國軍純步終究需
先上陣 美軍可不會因為你們0戰力就允許你們在旁負責
吃飯睡覺不須上陣(與必然遭共軍戰車屠殺)只由美軍戰
我問過有在接觸黨團的人，但是說法是國防部跟交通
部差不多其實誰都管不太動
最多可能能做的就換部長而已
不是國軍有人認為 是坊間某些民人樂天派(搞不好免役
啊就共犯結構，要動很難
)整天好似"正能量鼓舞民心":安啦!有美軍啦!我方必勝
"美國派4個航母戰鬥群可以滅掉東部戰區海空軍"->但
問題是 美國政府派出4個戰鬥群之前 被邱國正搞爛的
邏輯清楚
國軍純步營士兵 以65k2抵抗共軍"就算只有小小1個"戰
點出事實 但也因此會被某些人說成是"棄台論"
車營的火力 下場是?(美國沒說不派航母 只是時間上?)
本來就是自己國土是自家的事 醫生:人一定要靠自己
我再說一次 李自成50萬闖軍(人夠多吧!)迎戰崇禎假設
純步對戰車的下場就是，純步可以成建置的走黃泉路
，記得到時要喊雄壯威武
推
派上的1個加特林機槍連 各位認為人多v.火強 哪方贏?
現在就是民眾要醒悟 邱國正XX的竟讓國軍步兵戰力 彷
那真的很瞎ㄟ，陸軍擺爛，阿PLA洗牌都讓陸軍出身的
上位高層耶，拉張又俠上去欸
班長這樣做是為啥？自信爆表覺得PLA過不了海峽嗎？
那外島兵要怎辦？CCP只打外島不是不可能欸，他們用
陸軍就可以了吧？別跟我說要放生外島這種蠢話啊
彿在1個加特林機槍連前的數百營純步農民軍~這什麼鬼
解放軍對付外島的部隊是海防旅，或者是以前的海防
師
基本上外島是沒有牽制意義的，因為海防部隊本來就
不是攻台的主要部隊
如果過不了海峽那就可能去登陸金馬跟東沙阿，原來
不會用到陸軍嗎？不是牽制問題，是PLA在過不了海峽
的情況下乾脆放棄攻台，以拿下距離中國近的外島為
目標。假設是這種情況，我們要怎麼做？總不可能就
直接放生吧，至少外島步兵的戰力要有吧
推這篇
很多主戰派但是推義務役和美軍上場的無法接受這點
他們想的是我不要跟中共統一，但是我也不想付出努力
反正台灣很重要，我只要負責投票選不會投降的政府
到時候真打起來我也不用做什麼事情，都是海空軍以及
美國爸爸負責就好，要我去當義務役?怎麼可能趕快研
究有什麼方法可以逃避，更不可能想要改革陸軍了
二戰時的機動力都還比我們現在老陸好，悲哀
不懂為什麼要拿二戰美軍比，二戰美軍步兵師一個師1
40輛戰車比四十年後的國軍機械化師132輛還多，更不
用比現在
外島被奪大概就象徵性打一下 放幾砲 談釋放軍民 接
著長期僵持+美航母進中線控場+美制裁 花心力奪回是
不可能的 美國也沒興趣 海峽天險對台灣防守多有利
反過來對台灣奪回金馬就要多不利
我先前也提及 就那些願意在戰時被動員入伍當步兵的
後備役民眾 只要他們了解事情的嚴重性 他們為了增加
自己的存活率 會願意自己被編成機步營擁有強大反甲
至於這些增多的火力 要學操作當然就學啊 命是自己的
至於學的時間該從教召期內哪裡生出來幾個小時學?
啊廢話 邱國正在教召排上了數小時"行軍"<-這啥爛課!
教召期內砍掉行軍啊!這數小時拿來學習反甲模具操作
不是才正確?中年大叔平常上班沒走過5公里 教個召花
數小時走10公里(解召後回覆原樣生活不太走路)太閒喔
數小時拿來"特地走一次長路"v.這時間學機步武器操作
哪種是戕害步兵戰力的教召哪種是增強步兵戰力的教召
有道理
大家自己想~而邱國正念茲在茲的是不是戕害步兵戰力?
邱國正想殘害的是全軍戰力不是只有步兵
邱國正不編給後備純步營充足反甲武器去打共軍戰車
而是要步兵勤練刺槍(大概預想刺破戰車裝甲而獲勝)
那其他軍種高層沒意見？
邱國正不編給後備純步營充足的車輛來助全營快速機動
而是要全營多多行軍 不坐車 該用雙腿跑步移動來獲勝
"坐個屁車?你各位全營純步給我全副武裝跑20公里轉進
邱國正也對海軍空軍陸戰隊動手動腳啊，但是目前看
起來都抗議無效
!誰跑不贏在後追殺你各位的共軍戰車 是你體力不好!"
日菲那段確實，日本可做到就是打開自衛日本領海的防
空傘、反潛鏈限制共軍走位，順便提供偵監能量
中肯，希望該聽到該看到的認真想想，台灣的第一線與
最後一線都是台灣自己。
然後就是美軍能不能在發現共軍意圖後、發動軍事行動
前，完成美軍在西太平洋的戰鬥部署準備
面對中國這種等級對手，最低要求可能是三個前線航艦
戰鬥群+一個後方輪替戰鬥群
準備充分情況下，美軍可能需要四個前線戰鬥群+一個
後方輪替戰鬥群+1/3轟炸機隊跟1/2加油機隊就位才會
介入
這可能要2週以上時間
多謝G大，原來二戰美軍配置這麼多機動
二戰美軍的步兵師完全是德軍裝甲擲彈兵師甚至超過
德軍裝甲擲彈兵師摩托化水準的部隊，超級豪華
好羨慕
當年步兵營盡量在摩托化，理解多年終究在現代改革下
成功變回兩腳猿模式
我真的覺得馬代輸卒，會從歷史墳墓中再度重現
“科技之島”
還不到已知用火 基本處於直立行走
當年達爾文到了加拉巴哥群島，讓他的學術理論大有斬
獲，相信科技之島也能讓外國學者驚嘆
我是覺得那些批評jobli是「光罵不建議」的實際上都
沒在看文吧。他常常說某個年代的國軍就有做到了，現
在做不到，那改的方式不就是回到那個年代的國軍就好
了？
所以才說應該弄個美軍主導的假日國民兵
要一般人直接離職入伍成本太高了
最輕鬆的打法，就是加強軍事訓練、精進防禦系統
推
要改很簡單啊，就回到以前，義務役全都放進去打擊部
隊跟著訓練，這樣退伍後才有一定程度的戰力不然就算
把重裝備撥給後備部隊，退下來的義務役也不會用
那你可能要失望了，未來港口警衛營大概從後備變實
編，裡面絕對有大量空缺會拿來塞義務役
打擊部隊國防部說會有，但是會有多少不知道
但是按目前做法來看，可能很少
一個思維關鍵是:只有全國人均100美元的窮國 編裝的
步兵才搞純步(沒錢啊 只編得起步槍) 不然 全國人均
10000美元以上的國家 編裝步兵單位 能機步最好 不然
至少也要摩步 因為這樣子火力與機動力遠勝做做樣子
(國家窮 不陽春又能如何)的純步戰力高十倍 屌打純步
拿著步槍的純步營被敵方機步營虐殺 沒辦法 國家窮啊
但是 不窮的國家 該國國防部長還將該國步兵編成純步
讓該國步兵被敵國虐殺 屍橫遍野 這樣的國防部長有鬼
此外 管你名稱取名警衛營或保全營都無妨 就是給機步
等級質與量的反甲與輪車!難道取名為警衛營 老天顯靈
說只能編成純步?是國防部高層的共諜內鬼在陷害國軍~
國軍軍史一堆鬼事 1947年時人大概以為張靈甫的死是
意外 跟共諜無關 如同2020年時人認為沈一鳴的死是意
外 跟共諜搞鬼無關 2027年只配給步槍的國軍步兵死在
共軍戰車營的砲火下只是意外 跟共諜無關~都只是意外
iceonly你完全講到重點,國軍40年前都做得比現在好,
現在所謂的創新是把士兵向死的地方去創新這種創新,
不知道是有意還是無意就是了,至於義烏義送去守備旅
或是戒護單位這種政策100%就是要給國軍死,但是還是
有人支持,你能說什麼?畢竟這種政策可以讓義務義很爽
一年就是吃飯睡覺,不用學專長,退伍之後教招也衹能當
步槍兵跟步槍班長,讓後備部隊完全死掉,對共軍沒有任
何抵抗能力,這就是愛國部長,至於他愛的是哪個國就不
好說了,至於他是誰任命的就更不要提
推一下
美國根本牆頭草 連小第都不爽他了 可憐哪
我倒是覺得一直在反串的214樓，才比較可憐吧
推這篇，今年應該要換部長了
台灣軍隊要改革不能靠自己 學學末代武士裡的阿湯哥
訓練日本兵一樣 找外籍教官來教基層部隊如何作戰如
何殺死敵軍 台灣校級以上的都是廢物應該適當淘汰
推 沒火力純步令人擔心
爆
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫不知道為什麼板友整理連結那篇刪文了 幫補CSIS報告連結： 如第一篇推文有板友提到的，這份報告的一些結論被研討會來賓反對 所以當作參考就好 整理一些有趣的設定和兵推結果![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/GettyImages-1229351026_0.png?tHTpPdNdt7YMNlgXXskFmzIq5OKFGY7U "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
爆
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫整理一下關於國軍的心得，包含直播的內容 (關於美軍部署的部分先不多談) 1. 即使最樂觀情況下，共軍依然會上岸![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://img.youtube.com/vi/MoZv_7KYMkA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
27
[討論] 關於防衛台灣的灘頭決戰看到 5:50 處，談到國軍駐守西濱要拒止共軍於灘頭。 但考慮到這些國軍並非精銳部隊，灘頭又無要塞掩體可以持久防禦。 共軍能夠登陸，一定已有海空優勢，才能渡海登岸。 在此情況，要常備國軍去據守灘頭附近拒止共軍精銳登陸，是在白白消耗國軍兵力。![[討論] 關於防衛台灣的灘頭決戰](https://img.youtube.com/vi/W74k5qXmmUo/mqdefault.jpg "[討論] 關於防衛台灣的灘頭決戰")
11
[討論] 小馬可仕：菲國也會捲入台海衝突如題 相關新聞報導 版上前面幾篇有些不怎麼專業的人說 中國只會打台灣不會攻擊日本或其他國家![[討論] 小馬可仕：菲國也會捲入台海衝突](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/02/12/4209194_1_1.jpg "[討論] 小馬可仕：菲國也會捲入台海衝突")
6
[討論] 蘭德某篇分析中美在某區軍力各部份計分卡其實是某位對軍事知識並無專業的如今在私立商學院討口飯吃的社會科學博士前政客名嘴 ，在網上用了大概出自某組軍事計分卡圖片，而指出美軍在西太面對共軍已經不行了云云 （所以日本完蛋了、台灣不行了之類），還強調這可是美國蘭德智庫整理的中美軍力對比 喔云云。我剛好在油管上瞄到他的影片，看完他的說法覺得總是哪裡不對勁，谷歌了一下 ，他展示的圖片（計分卡）來源應該是下方網址：![[討論] 蘭德某篇分析中美在某區軍力各部份計分卡](https://i.imgur.com/9IOGk0hb.gif "[討論] 蘭德某篇分析中美在某區軍力各部份計分卡")
![[分享] 緊急方案，裝備R-73的Osa-AKM 防空系統](https://pbs.twimg.com/media/GeiJPb-W8AAZKXn.png "[分享] 緊急方案，裝備R-73的Osa-AKM 防空系統")
![Re: [新聞] 紅隼新聞兩則(AT4價格)](https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/63a0696dc894b4f0c7e82039/0x0.jpg?format=jpg&height=900&width=1600&fit=bounds "Re: [新聞] 紅隼新聞兩則(AT4價格)")
![Re: [新聞] 驚爆AGM-154遠距遙攻彈藥先不運到台灣](https://img.youtube.com/vi/yz_JFQS9B7M/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 驚爆AGM-154遠距遙攻彈藥先不運到台灣")