[情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8

Brioni 02/16 12:53義大利陸軍人數規模比國軍大，戰車怎麼那麼少

Gdiaofuta 02/16 12:54義大利更重視山地部隊啊

Brioni 02/16 12:57義大利半人馬輪式裝甲砲車跟MBT是怎麼分配任務的？

Brioni 02/16 12:57國軍編制能不能參考？

Gdiaofuta 02/16 12:59半人馬是編騎兵團（營），戰車是編戰車營，不一樣

Gdiaofuta 02/16 13:00騎兵團下面分中隊群

peterlee97 02/16 13:01義大利地形破碎山多 主要接壤的北方多山 戰車太多也

peterlee97 02/16 13:01不太合理

jason748 02/16 13:03反觀某些人一直想要用輪砲車取代戰車

Gdiaofuta 02/16 13:04每個騎兵團有三個偵察中隊，現在裝備Lince跟半人馬

Gdiaofuta 02/16 13:04砲車（未來替換成Lince2和Frrecia EVO）。還有一個

Gdiaofuta 02/16 13:04重裝甲中隊，裝備半人馬中隊（未來替換成半人馬2）

Gdiaofuta 02/16 13:04。

Gdiaofuta 02/16 13:04人家半人馬是拿來當偵察火力的，要當打擊火力就要

Gdiaofuta 02/16 13:04戰車上，反觀......

geesegeese 02/16 13:07不如再來一艘加富爾號

geesegeese 02/16 13:08義大利陸軍說不定打不過瑞士聯邦

peterlee97 02/16 13:09扛線本來就戰車 輪車只是快速機動提供反甲跟直射火

peterlee97 02/16 13:09力的 鵝烏戰前一堆一直說輪車取代履車 現在演給你

peterlee97 02/16 13:09看了還在堅持 不是壞就是..？

afv 02/16 13:10總共257輛豹二A8與公羊升級版戰車

kenet123 02/16 13:13義大利錢不是都拿去升級伙食?

Gdiaofuta 02/16 13:14如果要國軍模仿半人馬編制，那意思應該就是每個打

Gdiaofuta 02/16 13:14擊旅新編一個裝甲騎兵營，下轄三個偵察連和一個輪

Gdiaofuta 02/16 13:14式戰車連

Gdiaofuta 02/16 13:15國軍打擊旅也沒打算機動作戰，編這種營級規模的裝

Gdiaofuta 02/16 13:15甲騎兵也不知道要幹嘛

afv 02/16 13:15半人馬2式的部分，義大利說是要採購150輛

Brioni 02/16 13:16抄義大利編制好像也不錯？

afv 02/16 13:19輪砲車也可以當扛線支援火力，是攻勢作戰當突破矛頭

afv 02/16 13:19才有問題

Gdiaofuta 02/16 13:19騎兵營不是拿來硬碰硬的，騎兵的基本概念是“掩護

Gdiaofuta 02/16 13:19”，對敵保持接觸逼敵人從行軍隊形（行進速度快）

Gdiaofuta 02/16 13:19轉為戰鬥隊型（行進速度慢）。爭取讓友方部隊展開

Gdiaofuta 02/16 13:19戰鬥隊形後穿透掩護區攻擊敵軍

Gdiaofuta 02/16 13:20這種作戰編組對於沒有打算搞機動作戰的國軍沒啥意

Gdiaofuta 02/16 13:20義啊

peterlee97 02/16 13:21我的扛線是指坦的部分 不是維持戰線的意思... 真要

peterlee97 02/16 13:21當矛頭輪車反而適合 他就是快速機動突擊的..

Brioni 02/16 13:22不過西岸縱深就這樣

afv 02/16 13:27陸軍現行戰車規模全換M1與M60改良版太吃重，勢必要

afv 02/16 13:27有部份改成輪砲車

afv 02/16 13:28輪砲車我覺得是重戰車配合各式支援與火力撕開防線

afv 02/16 13:28後，再從缺口灌入高速穿插後方吧？

Gdiaofuta 02/16 13:29你說誰的輪砲？義大利還國軍？

afv 02/16 13:31G大是指哪一段的輪砲車？

Gdiaofuta 02/16 13:31高速穿插

afv 02/16 13:38沒指特定國家的，就只是針對peterlee97的看法：輪

afv 02/16 13:38砲車當矛頭而已

afv 02/16 13:40我覺得除非說是有輪砲車的裝騎營，偵查到防線弱點

afv 02/16 13:40後突破，並引導後續裝甲部隊主力從此缺口灌入

JOHN117 02/16 13:40能自製義大利公羊，為什麼要買德國豹

afv 02/16 13:41如果是要攻堅堅強防禦陣地，確實還是要重甲（而且

afv 02/16 13:41還要配合其他各式兵火力支援，不然只是另一個烏克

afv 02/16 13:41蘭反攻/庫斯克戰役的德軍而已）

Gdiaofuta 02/16 13:43騎兵部隊非必要不接戰.....如果騎兵部隊接戰損失那

Gdiaofuta 02/16 13:43就會造成大部隊失去偵搜能力

Gdiaofuta 02/16 13:44美軍波灣戰爭那種騎兵部隊硬輾伊拉克部隊的案例是

Gdiaofuta 02/16 13:44特例，這種做法是不符合美軍教範的

IMGOODYES 02/16 13:44因為公羊從一開始就是便宜貨，現在他們想引進高檔品

Gdiaofuta 02/16 13:45如果是小雜魚的話騎兵可以對付

Gdiaofuta 02/16 13:45但是如果不能快速輾過的目標騎兵部隊不能亂打

afv 02/16 13:50我不是說裝騎要從防線”薄弱處”切進去？

afv 02/16 13:50https://i.imgur.com/1R7UYZp.jpg

afv 02/16 13:51剛好找到這篇討論裝騎的文章

Gdiaofuta 02/16 13:51騎兵對敵接戰要兩側展開掩護側翼或是退入後方，你

Gdiaofuta 02/16 13:51要穿薄弱處就要裝甲或機步去做

Gdiaofuta 02/16 13:53或者是至少是輪甲機步營

Gdiaofuta 02/16 13:53而不是騎兵

driver0811 02/16 13:55光學系統和戰鬥管理系統將改用義大利本土廠商的產品

driver0811 02/16 13:55，總生產計畫有14年，蠻有趣的

afv 02/16 13:57我的概念是輪砲車防禦時在防線後機動提供直射火力

afv 02/16 13:57支援，攻勢時作為裝騎的一部分偵查敵軍防線找洞鑽

peterlee97 02/16 13:58我好像有說錯 矛頭吸火力坦火力的應該還是裝甲部隊

peterlee97 02/16 13:58 輪砲等則是快速穿插突破的火力單位

peterlee97 02/16 14:00攻勢時最矛頭仍然是戰車等重甲單位 撕裂防線後 輪

peterlee97 02/16 14:00甲等快速機動砲車則快速突入向後擴大戰果撕裂防線

peterlee97 02/16 14:00 防禦戰的輪砲甲車比較偏步兵支援與補防線機動角色

peterlee97 02/16 14:00吧

afv 02/16 14:01要突破堅強防禦陣地是重甲搭配各式兵火力支援

Gdiaofuta 02/16 14:01如果是你這個想法，那有可能就會是師把下屬的一個

Gdiaofuta 02/16 14:01旅或是旅下屬的一個營直接指定成掩護部隊，不會在

Gdiaofuta 02/16 14:01騎兵部隊下編一個戰鬥營

afv 02/16 14:01https://i.imgur.com/zBMYahF.jpg

peterlee97 02/16 14:01那這樣好像跟a說的沒啥差別 那沒事

afv 02/16 14:02裝騎不只是掩護側翼，還要作為主力部隊的探路者

Gdiaofuta 02/16 14:02掩護可以分側翼和正面啊

Gdiaofuta 02/16 14:02Cover這個軍語不是只有側面才能執行

peterlee97 02/16 14:03G大說的掩護側翼應該算指輪砲用在側翼的用途 而我

peterlee97 02/16 14:03跟A指的是主攻上的用途

Gdiaofuta 02/16 14:03正面探路本來就是cover

Gdiaofuta 02/16 14:04掩護部隊在正面的掩護作為是逼敵接觸展開和威力偵

Gdiaofuta 02/16 14:04察，但是正面威力偵察有上限

Gdiaofuta 02/16 14:05如果無法負荷，就要在保持接觸的情況等後續部隊到

Gdiaofuta 02/16 14:05位，後續部隊到位後就要退二線或是向兩側展開

Gdiaofuta 02/16 14:07https://reurl.cc/yYWjDM

Gdiaofuta 02/16 14:07裝騎部隊可以看這篇文章

afv 02/16 14:08我也說裝騎只是找防線缺口來鑽，要擴大缺口還是打出

afv 02/16 14:08缺口還是主力部隊的事

Gdiaofuta 02/16 14:09https://reurl.cc/G4gGky

Gdiaofuta 02/16 14:09騎兵部隊機動作戰可以看這篇

giancarlo82 02/16 14:15義軍戰車指揮官是不是一個暱稱Anchovy的高中女生 (

giancarlo82 02/16 14:15誤

afv 02/16 14:16https://i.imgur.com/hk6IQzB.jpg

Gdiaofuta 02/16 14:17那個弱點要夠弱，因為軍掩護部隊是一個團，分配到

Gdiaofuta 02/16 14:17旅正面只有一個連

afv 02/16 14:17遇到弱點接敵直接碾過去，遇到防禦堅強處才不硬撞

afv 02/16 14:17改叫主力部隊來處理

Gdiaofuta 02/16 14:18連不能處理的單位就不要硬輾

Gdiaofuta 02/16 14:19現在義大利和美軍旅下面有到營規模騎兵部隊，可負

Gdiaofuta 02/16 14:19荷上限就會變高

Gdiaofuta 02/16 14:20國軍的騎兵部隊現在就實際意義上很大程度被步兵旅

Gdiaofuta 02/16 14:20取代了

crohns 02/16 16:24https://bit.ly/3UNYMLv

fatcat0423 02/16 16:34義大利是裝騎給輪車

fatcat0423 02/16 16:34上一代則是薄皮豹一去裝騎

fatcat0423 02/16 16:34戰車則是M60扛

opengaydoor 02/16 16:46義大利一直蠻重視山地作戰 二戰死這麼慘 除了下面

opengaydoor 02/16 16:46根本沒戰意 拿為山地防禦戰準備的武器來進攻也是一

opengaydoor 02/16 16:46大敗因

opengaydoor 02/16 16:48用台灣來比喻 大概就是讓國軍遠征菲律賓 也討不到

opengaydoor 02/16 16:48什麼便宜 因為國軍建設幾乎是為抗中特化的

MeiHS 02/16 16:54義大利的假想敵是誰啊

Gdiaofuta 02/16 16:57義大利假想敵就是地中海沿岸周邊國家啊，還要負責

Gdiaofuta 02/16 16:57當北約預備隊和反應部隊

Gdiaofuta 02/16 17:02義大利在北約盟邦裡的地位很重要，冷戰時北約南部

Gdiaofuta 02/16 17:02盟軍部隊三大司令部（LANDSOUTH、NAVSOUTH、AIRSOU

Gdiaofuta 02/16 17:02TH）駐地都在義大利，就知道義大利的地位到底多高

Gdiaofuta 02/16 17:02了

Gdiaofuta 02/16 17:04沒有義大利，那北約就沒有辦法保持在地中海沿岸的

Gdiaofuta 02/16 17:04武力投射能力

afv 02/16 17:11義大利冷戰時代也直接地面威脅，畢竟狄托的南斯拉

afv 02/16 17:11夫走自己的路線，不加入華約

afv 02/16 17:12沒有直接地面威脅

Gdiaofuta 02/16 17:17義大利陸軍冷戰的任務是避免華約部隊借道奧地利捅

Gdiaofuta 02/16 17:17穿南方防線，當然有直接地面威脅

Gdiaofuta 02/16 17:18所以盟軍南方陸軍司令部才編了三個軍來應對

Gdiaofuta 02/16 17:19三個軍都是義大利組建的，戰時增援部隊納編葡萄牙

Gdiaofuta 02/16 17:19和西班牙部隊

Gdiaofuta 02/16 17:26但是義大利編裝相比北約中歐陸軍弱很多

afv 02/16 17:28https://i.imgur.com/13MACvv.jpg

afv 02/16 17:29借道奧地利捅義大利，就地理上看，還不如去捅西德北

afv 02/16 17:29約防線後方

Gdiaofuta 02/16 17:34但是這就是冷戰雙方（華約攻、北約救）都有計畫做

Gdiaofuta 02/16 17:34的事，所以還是會為了戰略考慮而組部隊因應

Gdiaofuta 02/16 17:36借道不是整個奧地利，而是奧地利北方與德國接壤的

Gdiaofuta 02/16 17:36狹長谷地

afv 02/16 17:38如果是義大利去救奧地利，兼堵截蘇軍借道攻南德地

afv 02/16 17:38區的話，就變成義軍與北約駐義大利部隊橫跨阿爾卑

afv 02/16 17:38斯山派去攔截

l81311i 02/16 17:39玩HOI每次要打奧地利義大利山區都很艱難

afv 02/16 17:40義軍速度不夠快的話，可能被華約南路軍的側翼部隊

afv 02/16 17:40堵在阿爾卑斯山口出不來

ja23072008 02/16 18:36義大利冷戰時期陸地兩大任務一個就是在阿爾卑斯山

ja23072008 02/16 18:36區作戰，奧地利雖然被雙方同意成為中立國，但都認

ja23072008 02/16 18:36為對方戰時會派兵介入。一個是防範南斯拉夫，以及增

ja23072008 02/16 18:36援希臘巴爾幹。共通特性就是連綿山地丘陵特別多，

ja23072008 02/16 18:36所以輪砲快速進擊特性非常適用。

crohns 02/17 12:39小時候玩HOI2直接大軍暴力挺進山區省份……然後就

crohns 02/17 12:39吃屎了QQ