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[討論] 飛行航空母艦

看板Military標題[討論] 飛行航空母艦作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓12 推:13 噓:1 →:89

※ 引述《t110147 (隱)》之銘言:
: 標題: [討論] 子母無人機投放
: 時間: Sun Sep 24 09:03:35 2023
:
: https://youtu.be/4mCgeEmTd70?si=LRXH2iCpMX0MLsxd
: https://youtu.be/NMHRnzMa1TE?si=uQgTdn_ddzG2OGZx
:
: 這兩個影片實踐了大無人機載小無人機(都是定翼機)的投放
:
: 戰術上應該是在沒有(足夠的)飛彈卻要想辦法襲擊100公里左右內目標的土炮做法
: (通訊問題還是在)
: 母機造太大或自殺用子機裝彈量太大都有成本上的問題


算是題外話,
飛行航空母艦的概念在1920年代就已經出現了。
有興趣的可以看這影片
(我上星期才看到這影片,剛好今天就有這個話題)
https://youtu.be/IjCylxs8hZU?si=__TPkXXyIPWBrrJg


早期戰機作戰半徑不足,自然有大型母機攜帶戰機的想法,

除了影片結尾一些冷戰時期的科幻飛行航母,這邊再補上波音747 AAC
https://i.imgur.com/Hx3nkcK.jpg

圖 飛行航空母艦


但是隨著發動機科技進步、空中加油技術成熟,
再加上還有彈道飛彈和巡弋飛彈的出現,

這類飛行航母的效益就遠遠不如海上飄的航空母艦了...


那無人子母機呢?說白了就是多此一舉,
與其讓無人機攜帶無人機,還不如直接加長無人機的飛行距離
例如烏克蘭宣稱成功研發射程1000公里的無人機
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4185747


或者像MQ-9那樣直接攜帶地獄火或是JDAM還更便宜


當然會有人用XQ-58A發射ALTIUS-600來反駁
: 推 tomhawkreal : XQ-58A https://i.imgur.com/7oANSx3.jpg 09/24 09:33

圖 飛行航空母艦

但是從ALTIUS-600的設計來看,
你就知道反恐戰爭對美軍在遊蕩彈藥設計影響很大

ALTIUS-600飛行距離超過400公里,
但是載重量只有2.7公斤。

破壞力就只是這樣
https://youtu.be/Bs0rNxs7SvE?si=yZD78X7cHkfjsA8V
連20呎的貨櫃挨一發整體還是完整...

這種微型遊蕩彈藥專門就是只能進行暗殺任務或是偵蒐工作。

但是在烏俄戰場這種微型遊蕩彈藥反而效益不大,

烏克蘭自己評估60mm迫砲彈威力不足,
至少要用81、82mm甚至是120mm才夠用。

彈藥加大遊蕩彈藥就要變大,母機攜帶能力就受到限制,
一來一往下來,你還是會發現還不如直接加長無人機飛行距離更簡單。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.105.164 (臺灣)
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boman 09/24 14:04無人機帶無人機還是有用,小型無人機可用來突破空

boman 09/24 14:04防,大型機是長途運輸用途,可長程兼高速。

bearq258 09/24 14:34威力不足是針對坦克,輕裝甲建物 破壞有限

bearq258 09/24 14:36一發120迫砲10多公斤,最類似大概就是滑翔彈藥

bearq258 09/24 14:36俄羅斯有做品質差一些 號稱40公里射程

bearq258 09/24 14:37美國的GBU-39滑翔炸彈價格約4萬美元

bearq258 09/24 14:39問題是你開發這類載台無人機也要幾年,體積也不小

aaalagon 09/24 14:39花費燃料對抗地心引力,不如交給浮力

bearq258 09/24 14:39好處就是不用死人

bearq258 09/24 14:41射控管理、整套軟體與遙控介面無線通訊,機體設計

bearq258 09/24 14:42無人機還要搞隱形戰機設計內建彈艙

MOONRAKER 09/24 14:50airvectors.net的寄生戰鬥機條目都有了。

andyken 09/24 14:57說到飛行空母我直接想到復仇者聯盟那種(誤

sfsm 09/24 15:06XD XD!我覺得用影片的flying aircraft carrier比

sfsm 09/24 15:06較有趣

ryannieh 09/24 15:07你根本就搞錯為何要用無人機投射無人機的目的。那跟

ryannieh 09/24 15:07反恐戰爭一點關係也沒有。會需要用無人機投射無人機

ryannieh 09/24 15:07是因為高強度戰爭下,投射載具無可避免會出現損失,

ryannieh 09/24 15:07但是又有要投射大量小無人機把對方機動平臺掃出來的

ryannieh 09/24 15:07需要,所以才去搞無人機去執行投射小無人機這種高風

ryannieh 09/24 15:07險任務的做法。

ryannieh 09/24 15:07反恐戰爭根本就不會有這種風險。

a151091 09/24 15:08唯一實體做出來空中航母就日本的櫻花炸彈

ryannieh 09/24 15:10威力不足根本不是問題。雷達、天線、彈藥箱中一顆就

ryannieh 09/24 15:10廢了,剩下還能幹嘛?

Two2Seven 09/24 15:30你說得掃出來是哪種掃出來,是掃除還是發現

Two2Seven 09/24 15:31你要騙開機,老早就有誘餌機,你要抓訊號也有電戰

Two2Seven 09/24 15:31機跟AWACS

Two2Seven 09/24 15:33要做的是把成本下降,不是搞噱頭

Two2Seven 09/24 15:34搞噱頭那是俄共愛用的,火箭彈射地板

Howard61313 09/24 15:45Mustard真的是個好頻道

ryannieh 09/24 15:50掃出來當然是發現的意思;遊蕩彈藥的話就進一步直接

ryannieh 09/24 15:50撞上去就好

ryannieh 09/24 15:51噱頭?你去跟美國人說啊!跟我說幹嘛?

sfsm 09/24 15:57@ryannieh 自己的腦補文就省了吧...唉...

ryannieh 09/24 16:01你是連腦補個合理的說法的能力都沒有。反恐戰爭要用

ryannieh 09/24 16:01無人機去丟小無人機幹嘛?那才是你自己腦補的吧?

sfsm 09/24 16:02美軍在阿富汗和伊拉克就是大量利用無人機進行刺殺

sfsm 09/24 16:02任務,有名的就是2020年刺殺伊朗共和衛隊指揮官,

sfsm 09/24 16:02還有阿富汗刺殺ISIS卻誤殺平民意外。

sfsm 09/24 16:03就是這些經驗讓美軍對微型遊蕩彈藥情有獨鍾,

sfsm 09/24 16:04結果就是用在烏俄戰爭反而威力不足

sfsm 09/24 16:08而ALTIUS-600可以在各種載具上發射,運輸機、直升

sfsm 09/24 16:08機都測試過,用XQ-58發射也不用太意外

sfsm 09/24 16:14而且要知道XQ-58並非是消耗品,而是具有AI能自行作

sfsm 09/24 16:14戰的「忠誠僚機」,美軍目標是要XQ-58自己和敵人作

sfsm 09/24 16:14戰,怎麼還會去用人員操作遊蕩彈藥...

sugoichai 09/24 16:31有人機搭載無人機才有價值,既然都要再發射子機,其

sugoichai 09/24 16:31實沒有必要母機也用無人,一架C130就能發揮很大功用

ryannieh 09/24 17:16搞笑,你的邏輯又故障了,要刺殺恐怖份子,你怎麼會

ryannieh 09/24 17:16出動XQ58?

ryannieh 09/24 17:16XQ58是什麼?

ryannieh 09/24 17:16“Born as a result of the Low-Cost Attritable St

ryannieh 09/24 17:16rike Demonstrator (LCASD) Program, the XQ-58 is

ryannieh 09/24 17:16a low-cost, multi-mission, runway-independent UA

ryannieh 09/24 17:16V capable of long-range flights and high-subsoni

ryannieh 09/24 17:16c speeds intended to support a variety of defens

ryannieh 09/24 17:16e mission applications. These features made the

ryannieh 09/24 17:16Valkyrie an obvious candidate for the Skyborg pr

ryannieh 09/24 17:16ogram. As part of the program, Kratos, Boeing an

ryannieh 09/24 17:16d Northrop Grumman were awarded initial indefini

ryannieh 09/24 17:16te-delivery / indefinite-quantity (IDIQ) contrac

ryannieh 09/24 17:16ts last summer, followed by the Skyborg Delivery

ryannieh 09/24 17:16 Order (DO) 2 contract in December for Kratos, B

ryannieh 09/24 17:16oeing and General Atomics to produce missionized

ryannieh 09/24 17:16 prototypes within two years.”

ryannieh 09/24 17:24要刺殺恐怖份子,出動MQ9或其他長時間滯空的無人機

ryannieh 09/24 17:24不更好?

ryannieh 09/24 17:26至於什麼XQ58不是消耗品…人家計畫從一開始就是打算

ryannieh 09/24 17:26當消耗品,連計畫名稱都寫白了還不是消耗品?

mmmimi11tw 09/24 17:49XQ-58原本就是當做一種可以消耗掉的無人機

Iamtitlehgm 09/24 17:54連無人機不是消耗品這奇怪理論都出來了

sfsm 09/24 17:56XQ-58 成本和性能不斷上升,早就不是可以輕易消耗

sfsm 09/24 17:56的無人機啦!

sfsm 09/24 17:57就算能大量生產,一架成本也要200萬美金,所以美軍

sfsm 09/24 17:57AI要求不只是攻擊,還要能提高生存能力。

sfsm 09/24 18:08當然還有產能問題,廠商宣稱最大產能是一年500架,

sfsm 09/24 18:08美軍希望有有2000-3000架忠誠僚機,就算產能全開也

sfsm 09/24 18:08要花上四年才能補足(當然不只有XQ-58,但是其他無

sfsm 09/24 18:08人機更貴,最貴會到2500萬美元),所以損耗接受度

sfsm 09/24 18:08不是那麼高

ryannieh 09/24 18:24搞笑,一架可重複使用的戰機只要兩百萬鎂,跟飛彈差

ryannieh 09/24 18:24不多,結果被你說成不可消耗,到底是有多摳門才這樣

ryannieh 09/24 18:24?XD

eemail 09/24 19:37200萬鎂不貴 不說別的功能 光能跟主戰機伴飛就好

b425k1719 09/24 19:39中國的南天門計劃(笑

kdjf 09/24 20:50兩百萬鎂的可消耗代表被戰機攔截就算了,不是你那種

kdjf 09/24 20:50用來放不怎麼痛的小無人機。要說可消耗,A10的設計

kdjf 09/24 20:50理念也是可消耗的有人機勒

kdjf 09/24 20:56飛彈能接受2M價格是因為這2M有高機率能夠除掉大於2M

kdjf 09/24 20:56的重要目標。飛去等機會目標的載具和彈藥必須更便宜

kdjf 09/24 20:56很多

kkttaipeityy09/25 03:17廣義上來說,地獄火飛彈也是一種火箭動力小型AI自

kkttaipeityy09/25 03:17動攻擊無人機,SDB是一種無動力滑翔無人機,所以MQ

kkttaipeityy09/25 03:17-9其實是無人機母艦

kkttaipeityy09/25 03:21以傳統武器的角度,增加無人機航程直接自殺攻擊就

kkttaipeityy09/25 03:21是走巡弋飛彈的模式;用無人機載無人機就是走F-15

kkttaipeityy09/25 03:21載SDB、JDAM的模式。孰優孰劣?現在戰場上兩種都在

kkttaipeityy09/25 03:21用,越多越複雜的攻擊手段越能成功打擊敵人,而這

kkttaipeityy09/25 03:21個道理同樣適用在無人機上

Ereinion989509/25 08:26蘇聯飛行航母這我上次也有看到,更誇張的是居然在

Ereinion989509/25 08:26當時實戰還真的有點用處